Резолюция митинга в Москве
9958
62
kostyanet
Озвучены требования митингующих, но не заявлено с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это всё делается. Вторичное "запускание дурочки" как в 1990-91гг. не пройдёт, да и обстановка не та. Тогда развал шел сверху, а сейчас пытаются "снизу и со стороны". Пока не организуют искусственный товарный дефицит как тогда, выпуск "псов перестройки" на ТВ, которые загавкают любого, не лишат граждан накоплений, ничего у них не получится.
Градус
Тогда развал шел сверху, а сейчас пытаются "снизу и со стороны".
Ну как сверху. Горбачев что ли сам себя ушел.

Тогда не хотели Горбачева и получил Ельцина. Теперь не хотят Путина и получат Ходороковского.
kostyanet
Ну как сверху. Горбачев что ли сам себя ушел.
Горби "ушел" СССР, а себя не хотел уходить, но не справился с "потоком".
Что до Путина, то он как-то неуверенно в последнее время выглядит (личные впечатления). Вот эта суетня со статьями в газетах, которые читают только оппоненты, чтобы оплевать, зачем? Вот эти предложения, что если какое-то мнение относительно госустройства наберёт более 100 тыс. подписей в инете, направлять в ГД для рассмотрения, опять же , зачем? Очевидно, что спамеры ему миллионы "подписей" обеспечат под любым предложением. То, что на него будет конкретный накат, я ещё до выборов в ГД постил (правда снесли почти все те посты), но вот то КАК он себя ведёт вызывает некие сомнения. Отчего так происходит?:улыб:
Градус
Отчего так происходит?:улыб:
От бедности.
kostyanet
Для начала фактура: http://www.novayagazeta.ru/politics/50839.html

Кто знает как реализовать на практике без нарушения закона пункт 2 об отмене выборов в Думу?
Туфта эти требования. Выпускание пара и ничего больше.
Более логичным представляется такой взгляд:
http://www.ymuhin.ru/node/666/voiti-v-tolpu

Главное звено
Сегодня главным звеном, потянув за которое, мы решим все проблемы, является требование к режиму, в данном случае, к Генпрокурору, СКР и Медведеву исполнить требования Конституции и Уголовного кодекса России.
Для этого нам надо разъяснить народу, что фальсификация выборов - это не должностной проступок, за которые нужно требовать отставки Чурова. И даже не нанесение убытков, за компенсацией которых обращаются в суд, как «Яблоко». Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и преступление самое реальное.
Уголовный кодекс РФ, статья 142.1: «Фальсификация итогов голосования …наказывается …лишением свободы на срок до четырех лет». Предотвращают это преступление наказанием, а отвечают за наказание преступников Чайка и Медведев.И наказание за уже совершенное преступление это то, за что МИТИНГУЮЩИХ ПОДДЕРЖИТ ВЕСЬ НАРОД России безусловно – весь народ по определению не заинтересован ни в каких преступлениях, тем более, против себя. Требование раскрыть преступление и наказать за него – это должно было бы быть главным требованием митинга.
Об остальных требованиях нужно молчать, поскольку они автоматически вытекают из исполнения режимом этого нашего требования - требования исполнить закон. Смотрите.
Выявление массовости нарушений приведет к тому, что председатели участковых и территориальных избирательных комиссий укажут на Чурова, как на организатора преступления, и Чуров сядет. Зачем тогда его отставка?
Выявление массовости нарушений автоматически поставит вопрос о незаконности Думы. Как она может быть законным законодательным органом, если в ней нет депутатов «Яблока», которых народ, единственный источник власти, избрал, но есть какие-то люди, которым народ не дал права принимать законы от имени народа? Как режим будет выпутываться – это второй вопрос, но перевыборы Думы неизбежны, даже если мы об этом будем глухо молчать.
Будет Чуров на допросах в суде молчать или говорить, но ведь понятно, что ему, как председателю ЦИК, фальсификация не нужна, значит, он фальсифицировал итоги голосования по заданию. А заданию кого? Нам впоследствии останется требовать возбудить уголовное дело против Путина – организатора этого преступления. Ну, и зачем нам сегодня в резолюции призывать, не голосовать за Путина, если после проверки итогов голосования надо будет требовать его садить?
Перепуганные посадкой в тюрьмы предшественников, председатели избирательных комиссий зарекутся фальсифицировать президентские выборы.
Уголовное осуждение ЦИКи сделает невозможным проведение президентских выборов, сделает недействительным зарегистрированных ЦИКой депутатов. Валится все.
То есть, если мы вставим в резолюцию и оставим единственным пункт: «СКП и Прокуратуре России проверить все избирательные участки России, возбудить уголовные дела и отдать под суд всех фальсификаторов итогов голосования 4 декабря», - то выполнение этого пункта разрешило бы все вопросы тех пунктов, что вожди хотят в резолюцию напихать сегодня.
А в таком виде, в каком организаторы «Гражданского движения» хотят представить резолюцию, сто тысяч москвичей ее просто не поймут, а власть требования резолюции не исполнит с полным основанием – это требования только митингующих, а не народа, а власть служит не митингующим москвичам, а всему народу России. И, повторю, в виду отсутствия результата, люди перестанут ходить на митинги из-за бесплодности своих усилий.
При требовании возбудить уголовное дело по признакам статьи 142.1 УК РФ, отказ Прокуратуры от преследования за это преступление, само по себе делает преступниками самих прокуроров, а отказ Медведева заставить прокуратуру провести проверку и наказать, делает преступником Президента.
Обратите внимание! Прошло голосование 4 декабря, пресса и Интернет зашумели о фальсификации, и Путин, чтобы отделаться от обвинений, поручил факты фальсификации расследовать, но… не Чайке и Бастрыкину, а Чурову. И СМИ молчат о том, что фальсификация это не шалости, а преступление, предусмотренное УК, и что его расследованием должен заниматься не подозреваемый Чуров, а прокурор Чайка и следователь Бастрыкин. А 18 января Чайка доложил Медведеву о прокурорской проверке выборов, и из его доклада следует, что прокуроры проверяли, что угодно, но только не фальсификацию итогов голосования http://www.newizv.ru/lenta/2012-01-18/157682-chajka-dolozhil-medvedevu-o-treh-tysjachah-sluchaev-narushenij-na-vyborah.html. То есть, нам старательно отводят глаза от того, что действительно нужно – нам отводят глаза от возбуждения уголовного дела по статье 142.1 УК РФ.
А это означает только одно – это настолько слабое место режима, что режим не способен себя здесь защитить. Значит, нам в это место и надо бить!
Хорошая идея в технике, разрешает массу проблем, о разрешении которых и не думаешь. Так и тут.
Сейчас на нас льется дерьмо пропаганды в виде обвинений в желании осуществить в пользу Америки оранжевую революцию, да еще и по ливийскому сценарию. Но если мы оставим в резолюции митингов только требование по статье 142.1 УК РФ, то автоматически возникает ответ на обвинения у любого участника митинга: Какая революция? Какой переворот? Мы требуем, чтобы Медведев, ..., прошу прошения, законный гарант Конституции, и Чайка, как бы Генеральный прокурор, исполнили свой долг, провели проверку и наказали виновных в фальсификации итогов всенародного голосования. И все! А ты против этого? Против исполнения в России законов России??
Нам нужно сосредоточить усилия всех активных людей и бить, бить и бить только в одну точку – В ТРЕБОВАНИЕ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ РОССИИ.
Летний
Как вы там говорите - это туфта.

Выявить все фальсификации можно, но потребуются огромные ресурсы и в том числе время. Скажем лет 6 вас устроит? Тогда о чем спич. К тому времени когда вы потратив половину ВВП докажете что уровень фальсификаций был достаточным для отмены итогов выборов, срок полномочий федерального собрания уже кончится.

Хорошо, давайте так. Всего 1 миллион членов 96 тысяч избиркомов. Сколько членов подозреваются в нарушении закона и сколько в целом ИКов в абсолютном выражении?
kostyanet
Выявить все фальсификации можно, но потребуются огромные ресурсы и в том числе время. Скажем лет 6 вас устроит? Тогда о чем спич.
это шутка, или результат невежества?
Какие ресурсы? Как голосуют? Как подводят итоги вы, вообще знаете?

Процедура такова:
1. Участковая избирательная комиссия оформляет свое решение об итогах голосования протоколом об итогах голосования на соответствующем избирательном участке.
Это понятно? Если да, то идем дальше:

2. Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации после предварительной проверки правильности составления протоколов территориальных избирательных комиссий об итогах голосования не позднее чем на пятый день со дня голосования путем суммирования этих данных устанавливает итоги голосования на территории субъекта Российской Федерации.
И это понятно?

3. На основании данных, содержащихся в первых экземплярах протоколов избирательных комиссий субъектов Российской Федерации об итогах голосования, об итогах голосования на частях территорий субъектов Российской Федерации, протоколов территориальных избирательных комиссий об итогах голосования ЦИК Российской Федерации после предварительной проверки правильности составления указанных протоколов путем суммирования содержащихся в них данных не позднее чем через две недели после дня голосования определяет результаты выборов депутатов Государственной думы.
И все!!!
И никаких затрат денег и времени на проверку.
Собираем все протоколы голосования по избирательным участкам. Их копии есть у всех наблюдателей на руках. Суммируем их результаты, сопоставляем с официальными результатами - это работы на 2 рабочих дня максимум...
kostyanet
Выявить все фальсификации можно, но потребуются огромные ресурсы и в том числе время. Скажем лет 6 вас устроит? Тогда о чем спич. К тому времени когда вы потратив половину ВВП докажете что уровень фальсификаций был достаточным для отмены итогов выборов, срок полномочий федерального собрания уже кончится.
Во истину сказано:
-эта власть правит нами не при помощи пушек, танков и ОМОНа.
-эта власть правит нами при помощи наших: невежества, лени, трусости,...

Что мешает обывателю сделать ПРАВИЛЬНОЕ суждение о, например, выплате дани чечне?
-НЕВЕЖЕСТВО!
Что мешает найти информацию о том или ином преступлении власти и больше не быть невежей?
-ЛЕНЬ!
Но даже, если все знаешь и понимаешь - почему не объяснишь это, хотя бы своей жене?
потому, что ТРУС!.

Занавес...
Летний
И все!!!
И никаких затрат денег и времени на проверку.
Собираем все протоколы голосования по избирательным участкам. Их копии есть у всех наблюдателей на руках. Суммируем их результаты, сопоставляем с официальными результатами - это работы на 2 рабочих дня максимум...
Cколько пафоса ради написания такой чуши!
Расскажите-ка, ну вот, собрали, подсчитали, сопоставили, нашли расхождения.
Дальше что? Кому и что инкриминировать будете? (Если можете, то без крика, пожалуйста, и кричащей раскраски).
Спасибо.
Летний
И все!!!
И никаких затрат денег и времени на проверку.
Собираем все протоколы голосования по избирательным участкам. Их копии есть у всех наблюдателей на руках. Суммируем их результаты, сопоставляем с официальными результатами - это работы на 2 рабочих дня максимум...
И всего-то? Я думал речь идет о вбросах и выбросах, синтезе протоколов и копий, поддельных подписях и тп и тд. А тут, оказывается, все было честно пречестно, а исказили только отчеты. Типа соберем исходные данные, составим новые отчеты и сравним.

— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Владимирович тоже…
mr. Hide
Дальше что?
Наоборот. Что сперва.

Кто будет повторно подсчитывать голоса? ИКи и ЦИК. Кто будет наблюдать за фальсификацией: Яблоко и прочие сухофрукты. Кого будут дурить как и в первый раз? Тех же самых. Кто будет выкладывать на Ютубу разоблачения фальсификаций проверки фальсификаций? Те же авторы.

Резонно задать вопрос автору красного текста: откуда такая уверенность что вас не [п.5] второй раз. И третий, пятый и десятый.

Так вот, почему так получается. Да потому что миллион минус один членов избирательных комиссий и ЦИК - За Путина. Не потому что Путин их выбирал для этой роли. Пусть красный автор почитает как создаются эти комиссии и сообразит что там неправильно.

Где же ИКи и члены ЦИК которые ЗА явлинского? Ну, где ЕГО люди в массовой политике и на ключевых местах? Не дают ему. Откуда это известно что не дают. Может быть и не дают так, как хочет Явлинский, но кто слышал хотя бы об одном скандале связанном с недаванием явлинским людям стать членами ИК или ЦИК?
kostyanet
То есть понимаете, выборы организуют одни люди, а пользуются их работой - другие. Не депутаты же занимаются подготовкой и организацией выборов себя, и не партии даже. Они только регятся и рекламируются.

Следовательно люди которые занялись выборами - оказались пропутинскими. Чем занимался Я в это время - неизвестно. Как же пропутинские избиркомы допустят Я к Думе. И не допустят без указивки сверху. Путину надо было дать такую указивку, чтобы пропустили Я с минимумом голосов и все было бы сейчас спокойно как в гробу.

Перестарались.

Так вот, давайте начнем с задачи НАЙТИ и ПОКАРАТЬ тех, кто мешал явлинским людям становиться членами избирательных комиссий и центральной избирательной комиссии.
kostyanet
Наоборот. Что сперва.

Кто будет повторно подсчитывать голоса? Кто будет наблюдать за фальсификацией
Наверное, автор считает, что всё это будут делать наикомпетентнейшие органы.
Вот так бросят всё и дружно навалятся на повторное перемусоливание бумажек. :ухмылка:
А потом пересажают всех членов ИК и ЦИК.
kostyanet
Я не отрицаю того, что власть подправила результаты. То есть как власть - те кто за эту власть. Но не так чтобы Яблоко лишить большинства в парламенте, это же и червю ясно. Все равно большинство было бы у ЕР. Яблко не попало в цель потому что НЕ принимало активного участия в формировании ИК. Представьте что в комиссии половина ЕРовцев, половина Ябловцев. Как они смогут подделать друг друга?
mr. Hide
Наверное, автор считает, что всё это будут делать наикомпетентнейшие органы.
Ну это само собой. Высший суд чести все быстро порешает. Правда он на том свете, но автора это не смущает.:улыб:
kostyanet
Отсюда логичный вывод: прямая демократия не для нас. Вместо ИКов надо избирать голосованием комитеты выборщиков, а эти комитеты уже будут голосовать за партии.

Когда немцовские вопят о реформе, они какую-то конкретику озвучивают? Ну, вот как выше сформулировано?

Фига с два. Потому что проиграв в таком честном раскладе им уже не за что будет цепляться. Нынешняя система их вполне устраивает и менять они ее не собираются.
mr. Hide
Cколько пафоса ради написания такой чуши!
Расскажите-ка, ну вот, собрали, подсчитали, сопоставили, нашли расхождения.
Дальше что? Кому и что инкриминировать будете?
Вы мою ссылку читали?
-Нет!

Ну ладно, персонально вам не поленюсь повторить:
"...Выявление массовости нарушений приведет к тому, что председатели участковых и территориальных избирательных комиссий укажут на Чурова, как на организатора преступления..."

"...Выявление массовости нарушений автоматически поставит вопрос о незаконности Думы..."

"...Уголовное осуждение ЦИКи сделает невозможным проведение президентских выборов, сделает недействительным зарегистрированных ЦИКой депутатов. Валится все..."
Осмелюсь внести примечание. Мухин пишет "депутатов". Это опечатки. Надо читать "кандидатов в президенты".

Спасибо вам... Выше приведены мои любимые отрывки из процедуры, предложенной Мухиным Ю.И.
Ради вас я с удовольствием их повторил.
СПАСИБО.
(Если можете, то без крика, пожалуйста, и кричащей раскраски).
Спасибо.
Понимаю ваше желание зафлудить тему...
НО!
Реально есть что сказать?
kostyanet
И всего-то? Я думал речь идет о вбросах и выбросах, синтезе протоколов и копий, поддельных подписях и тп и тд. А тут, оказывается, все было честно пречестно, а исказили только отчеты. Типа соберем исходные данные, составим новые отчеты и сравним.
Значит, первый раз вы продемонстрировали невежество, когда показали, что не знаете как проходят выборы, как считают голоса, как подводят итоги.

Это, видать, второй тур подобного "самоутверждения"...

Хорошо. Отвечу.
1. Основные подтасовки - это не "вбросы". Не отрицаю, и даже наоборот, уверен - вбросы были. Но основной вклад в"победу" обеспечили подтасовки на уровне чурова.
2. Согласен с цитированным мной Мухиным Ю.И. - эти подтасовки проверить проще всего.
2.1 Прокурор по требованию народа возбуждает уголовное дело по статье Уголовного кодекса РФ, 142.1: «Фальсификация итогов голосования...
2.2 Следователь начинает следствие. Запрашивает копии протоколов со всех избирательных участков. В течении 1 рабочего дня сканы этих протоколов, заверенные должным образом поступают следователю.
2.3 Следователь с коллегами суммирует данные по этим протоколам. Для коллектива из 50-ти человек - это работа на 2 рабочих дня. Может больше.
2.4 Обязательно публикуем копии протоколов, и результат такого подсчета. И чтобы каждый наблюдатель по своему избирательному участку смог сопоставить данные из своей копии протокола с данными, поступившими следователю.
2.5 Собсно и все. Результат, полученный следователем и проверенный гражданими РФ будет сравнен с "официальным".

— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Владимирович тоже…
Это цитата бухого ельцина, чтоли?
Летний
Если суды практически во всех случаях объявляют протоколы выданные наблюдателям неверными (тренировочными, ошибочными - в зависимости от фантазии) и объявляют правильными только те, что находятся в ТИК и в которых количество голосов в пользу одной партии резко преобладает, то работа следователей становится бессмысленной.
Летний
Реально есть что сказать?
Так, говорю реально. :ухмылка:

Ну ладно, персонально вам не поленюсь повторить:
"...Выявление массовости нарушений приведет к тому, что председатели участковых и территориальных избирательных комиссий укажут на Чурова, как на организатора преступления..."
Председатели указывают на Чурова, и следствие безоговорочно этому верит, аки дети малые. А вбросы на участках Чуров делал? Карусели Чуров крутил? Вносил ложные данные об избирателях тоже вездесущий Чуров? Фальсифицировал подписи избирателей тоже Чуров? И т. д. и т. п. (см. комменнтарий к статье, что считается фальсификацией итогов выборов ).
Т.е., по вашему, "высокопрофессиональному" мнению, деяния членов и руководителей ИКов на местах состава преступления не образуют, и они все охотно признаются во всём, рассчитывая остаться в стороне? :biggrin:
Вы, любезный, хоть и не ленитесь повторять, думать всё же ленитесь (или не способны?).
И всё это следствие раскручивает за два дня? :шок:
Суду картина ясна. Спасибо за пламенное выступление.
Летний
Но основной вклад в"победу" обеспечили подтасовки на уровне чурова
Для вас Чуров - царь и бог. Ну конечно, не зря же его волшебником изображают. Признают стало быть могущество колдовское.

Хорошо, там еще несколько пунктов, в частности требование сделать Явлинского кандидатом в президенты. Это можно обсуждать?
kostyanet
Ну так что, никто не хочет отвечать за слова вождя? Оппозиция, ау, где правовое государство в кандидатском минимуме.
mr. Hide
Председатели указывают на Чурова, и следствие безоговорочно этому верит, аки дети малые.
Ну-с.
"В первый класс
в третий раз..."

Итак:
1. Ни я, ни следствие (если оно будет) не сомневаемся что:
-вбросы на участках;
-Карусели;
-ложные данные об избирателях ;
-Фальсифицировал подписи избирателей;
-пр.
ВСЕ ЭТО БЫЛО.
2. Ясно, как день - на участках было и еще много чего, о чем не говорят...
3. Нам для победы нужно не это.
Нам сейчас нужно просто ДОКАЗАТЬ, что выборы сфальсифицтрованы.
Как это сделать быстрее и проще?
4. А именно так, как Мухин и предлагает:
СРАВНЕНИЕМ ПРОТОКОЛОВ ПО КАЖДОМУ УЧАСТКУ С ОПУБЛИКОВАННЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ
И заставить сделать это можно...
Но только если миллионов 5-6 граждан одновременно это потребуют, подав, например, соответствующие заявления в прокуратуру.
А сколько их подало?
kostyanet
Для вас Чуров - царь и бог.
Это для путина он и царь и волшебник...
Модный московский каламбур: Фотография чурова, а снизу подпись: "СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ" :шок:
Летний
Вы специально выжидали неделю, чтобы предмет спора забылся и чтобы втихушку его подменить? :biggrin:
Нет, мой дорогой, суть спора была в том, что за два дня вы проблемы не решите. Вам доходчиво (надеюсь) показали, как это должно делаться в рамках действующего законодательства (УК и УПК), какие силы и средства для этого нужны и т.п.
Т.е., двумя днями, как вы тут шашкой размахивали, здесь явно не обойтись.

Вы же отлежались в тине, а теперь выскочили и подсовываете нам какого-то Мухина. А на черта он нам? :ухмылка: