Сегодня памятная дата.
И не только Днём космонавтики.

1918 г.

С вечера 11 апреля в Москве началась подготовка к избавлению от терроризировавших город банд анархистов. В 3 часа утра 12 апреля был произведен налет сразу на 26 анархистских гнезд. Операция увенчалась полным успехом: анархисты были выбиты из всех захваченных ими домов, потеряли все оружие и награбленное. Больше сотни их было убито в перестрелках, а пятьсот человек арестовано. Днем английский и американский посланники в Москве ЛОККАРТ и РОББИНС по приглашению ДЗЕРЖИНСКОГО объехали места событий на предоставленной им машине с вооруженным эскортом. Сопровождающим был помощник Дзержинского латыш ПЕТЕРС, будущий тюремщик Роберта Брюса Локкарта, обвиненного в организации заговора против Советской России. По воспоминаниям Локкарта, мерзость, царившая там, не поддавалась описанию. Трупы еще не были убраны. Среди убитых были офицеры в гвардейской форме, студенты - юноши не более 20 лет от роду, а также типичные уголовники, которых революция выпустила из тюрем. В одном из домов анархисты были застигнуты в разгар оргии. На полу ничком лежала молодая женщина с распущенными волосами. Она была убита выстрелом в шею. Петерс перевернул ее, пожал плечами и сказал: "Проститутка... Отмучилась..." web-страница

В чём была их беда или вина? Только ли в том, что не были знакомы с буддизмом?
vert
Но это же версия ленинцев.
Коммунисты последовательно избавлялись от конкурентов.
Сначала разогнали Учредительное собрание.
Затем вот напали на анархистов.
6 июля того же года напали на левых эсэров.

Во всех случаях была явная грубая провокация.
Ох уж эта старая традиция ЧК.

Не хватило фантазии. Прикончили проституку. Для оживляжа ситуации. А могли бы и... мальчика. Или уже в то время было опасно дискредитировать представителей меньшинств?

Обратите внимание - возили представителей госдепа. Принимать работу?
Spirit
Т.е., никакого оружия, никакого награбленного, никаких уголовников там в помине не было и представители международной прогрессивной общественности не протестовали?
vert
Не понял? Кем награбленное?
А большевики в чьих домах жили, на чьих авто ездили, чьей мебелью пользовались?

Всё это - чепуха.

Типичная расправа. Массовое убийство без всякого повода. Даже по этому нелепому описанию видно, что было нападение на ничего не ожидавших от "соратников" людей.

Причём сразу же стали пытаться дискредитировать движения, приписывая разные "оргии".

Между прочим не тронули группу братьев Гординых. Они устраивали анархиствующие перформансы в эпатажном духе, типа "анархизм на Марсе" и прочее в том же духе. Дзержинский считал, что это дискредитирует анархизм лучше, чем большевистская пропаганда.

Но честно говоря, движение анархистов было довольно аморфным.
Большие успехи были на Украине (Махно).
Были сплочённые группы в отдельных районах.

Но по организованности анархисты значительно уступали большевикам и эсэрам. Эсэры если бы не раскалывались постоянно, то могли бы и победить. Тогда это было бы нечто вроде НСДАП в Германии.

Ну вот.
Тот, кто поставил себе простую и практичную цель - сконцентрировать всю власть у себя не считаясь со средствами - в условиях аморфности и раскола и победил.
Spirit
Так почему "международные наблюдатели" не пикнули? Или последователи анархистской идеологии и у них вызывали идиосинкразию в отличие от большевиков?

И к слову об организованности анархистов. Не значит ли это, что они в принципе нежизнеспособны? На кровожадных большевиков только, пожалуйста, не кивайте. На неоднократные просьбы привести примеры успешного анархистского эксперимента Вы ведь так и не ответили.
vert
"Международные наблюдатели" судя по всему ставили на эсэров в качестве лидеров оппозиции.

А затем, когда посыпалась монархияпосле принуждения генералами Николая к отречению, то вообще намеревались сделать их правящей партией.
Керенский же был - эсэром, правым.
Но как всегда среди победителей началась грызня и расколы. Савинков, Спиридонова и т.д. и т.п.

А большевики как раз сбились в кучу.
Это тоже довольно частое явление. Идущие вторыми номерами задницей чувствуют, можно победить, если отставить на время разногласия.

Ну вот - события в нынешнем декабре. Вместе оказались националисты, коммунисты и демократы. Спасибо власти - глядя на произвол, оппозиция пошла на такие компромиссы, о которых невозможно было даже мечтать.

В итоге "МН" решили помочь большевикам. Ну, в смысле - сделать ставку на них. С кем имели дело они знали отлично, многие из большевиков давно сидели на грантах....


Что касается анархизма, то его в расчёт никто не принимал.
Это был ещё один сюрприз, второй после неожиданного слива самодержавия.
Он становился всё более распространённым. Многие революционные идеи и лозунги - принадлежат анархистам. Например - 1 Мая.

Анархисты в общем оказались никому не нужны. Ни МН, ни строящим государственный капитализм большевикам.

Анархизм - слишком молодое учение.
Spirit
Ну да, ну да, большевизм-то к моменту своей победы был куда старше... :ухмылка:
vert
Ленин, Троцкий, Сталин и другие были социал-демократами (РСДРП).
К концу 19 века социал-демократия была одним из самых влиятельных европейских политических движений.

Большевизм представлял собой просто группу решительно настроенных товарищей.
Ну вот, сейчас у республиканцев в США есть "чайная партия" - группа в Республиканской партии, так сказать "консервативные большевики".
В общем-то - в каждой партии есть такое крыло.

Ну, а в то время они оказались и самыми небрезгливыми в моральном смысле.
Spirit
Вы не отличаете социал-демократию от большевизма? Кем были в молодости наши вожди я знаю и без "советов постороннего".
Вы намеренно валите всё в кучу?
А ведь когда дело доходит до обсуждения греческих бардаков или ещё чего-нибудь подобного, вы тут же взвиваетесь на дыбы и горячо доказываете, что "не все анархисты одинаково полезны".

Если вас послушать сейчас, то анархисты крайне стеснительные ребята и высоконравственные, утончённые натуры? Тогда не тратьте времени на политику - кошкины потуги и никому не нужное дурацкое хобби.
vert
А почему большевизм надо отличать от социал-демократии?
Разделение на большевиков и меньшивиков произошло на 2-м съезде РСДРП в Лондоне. Большевики дальше так и писали официально РСДРП(б).

То есть - всё происходило в рамках социал-демократии.
И это была не просто вывеска, а реальная работа в рамках европейской социал-демократии. Откуда большевики получали полную поддержку.

Греческие события надо рассматривать в контексте общей системы.

Ну да, некоторые анархистские организации там выполнят роль "пехоты", то есть являются отрядами для уличных акций.

Я думаю, особо увлекаться этим не следует.
Ведь "пехота" кроме алреналина ничего больше не получает.
Ну, наверное есть те, кто подсел на адреналин.

:улыб:

Я думаю, в общем - пора переходить к более эффектным методам.
Ну, уличные акции хороши для молодых. Будет, что вспомнить в зрелом возрасте.
Но это методы для возраста до 25 лет.
От 25 до 30 желательно перейти к более квалифицированной работе.
Ну, а если человек после 40 продолжает бегать по улице с плакатом, то у него наверное проблемы, или по крайней мере уж слишком артистическая натура.
Зрелый человек в уличных акциях выглядит слишком удручающе, это искусство молодых, как КВН, к примеру.

:улыб:
Spirit
Я думаю, в общем - пора переходить к более эффектным методам.
Вот в Испании и переходят. :ухмылка:

"В Испании вводят уголовную ответственность за организацию протестов". web-страница

Не удивлюсь, если и в Греции начнут гнобить вашу братию, от которой вы почему-то открещиваетесь.
Ведь если большевизм по-вашему не следует отделять от социал-демократии, то и с анархистами следует поступать так же - осудить и искоренить всех скопом.
vert
Я не могу открещиваться, потому что я не христианин.

:улыб:

Я не против греческих методов.
Греция вступила в Евросоюз, в ВТО и имела следствием свёртывание значительной части своей промышленности.
Что и явилось упадком всей финансовой системы в целом.

Примерно то же ждёт Россию.

Вот греки и протестуют.

Я повторяю, всё надо воспринимать системно.
Например - анархистские организации в Греции базируются в университетах. Куда запрещён вход полиции. По закону.
Это в честь того, что анархисты там классно боролись против военной диктатуры.

То есть в Греции - анархизм часть политической системы, охранямой законодательно.
Значит что?
Это значит - что всё это кому-то нужно.

Другое дело, что надо завоёвывать более существенные позиции. Для начала - в идеологии.

Вот сейчас появляются разные анархиствующие движения. например - пиратские партии в Европе. Это , так сказать, традиционно левая тактика.

Но необходим и прорыв на правом фланге. Для сздания "котла".
madX
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=25251
"решение принимается не подсчетом голосов а к приходу к единому мнению , к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА"

Полагаю, подобные тексты сочиняются людьми с личными психологическими проблемами в отношениях с окружающими. Вздорные люди склонны к утопичным социальным фантазиям, как средству вытеснения из сознания суровой реальности.
sshu
что не верно? :спок:
в чем конкретно утопия?
вы не знаете что общественным мнением можно манипулировать?
madX
Хороший форум.
В смысле - много там интересных людей пишет.

Только с хозяевами форума я поссорился.
Из-за националистической составляющей моего подхода.
Там у меня больше 3000 постингов.

Ну что сказать?

Верующий анархист это нонсенс.
Вера и свобода несовместимы.
Это отлично обосновал ещё Бакунин.
Spirit
..А где я утверждал что анархист должен быть верующим?
..Согласен, религия как вера в творца и его волю - есть инструмент власти..

..Я понимаю это, и это одна из причин того, что я являюсь атеистом.

..Основная причина — я не вижу никакой логики в существовании творца, так как его существование не объясняет картину мира а только усложняет, так как не даёт ответ на вопрос о происхождении мира и его начале..Кроме творения при этом появляться необходимость в ещё более загадочном творце))..

..Я материалист, -я тоже верующий))

..Я верю в отсутствие творца))

..То что я говорю о духовности не подразумевает то, что я верю в творца. Я вкладываю в это понятие нечто другое..
Я Духовный материалист - что означает то, что я верю не только в законы мироздания, но и законы морали, законы здравого смысла.. , не делай того чего не желаешь себе, - вполне здраво и логично, это под этим я и понимаю духовность, видеть в других самого себя, на этом и должен строится анархизм..Согласны?..

..Это может быть Духовной основой анархизма, его идеологией.. Я эту идеология и назвал — Духовным анархизмом..

..Это первое на чем он должен строиться..

..Второе - это солидарность..

..Это не правильные методы борьбы — митинги и демонстрации..

..Правильный анархизм — это солидарность в байкотировании , игнорировании не желательного для НАС..

..Кому нужны войны? Простому народу?

..Мы можем байкотировать службу в вооруженных силах, быть ЕДИНЫ солидарны в её игнорировании, и это единственный способ прекратить войны..

..Главы правительств могут бесконечно вести переговоры о сокращении вооружений..

..Глупо ЖДАТЬ .. Разумнее игнорировать службу в вооруженных силах..

..Это один из примеров, Вы понимаете о чем я говорю? :dnknow:
madX
Вы понимаете о чем я говорю?
Я понимаю:
Вот и встретились два одиночества..
..Развели у дороги костер..
..А костру разгораться не хочется..
..Вот и весь.. вот и весь разговор тчк
madX
Материализм в общем тоже - вера.
В материю.
Главное свойство которой - отсутствие сознания.

Главный материалист Ленин так и говорил - в мире нет ничего, кроме движущейся материи.

При этом материя познаваема, но бесконечно.


Я думаю - бойкотировать многие явления - это неплохо.
Но более продвинутая технология - использовать явления в своих интересах.
Хотя бы сталкивая на встречных пучках.
Разумеется, наблюдая процесс со стороны.
Как в институте ядерной физики.
Естественнонаучный интерес.
sshu
Кпримеру..


..Задумайтесь.. возможно ли было такое , если бы мы были анархистами а не баранами..? :зло:
madX
возможно ли было такое , если бы мы были анархистами а не баранами..?
Давайте посмотрим, как встретившиеся здесь два анархиста небарана придут "к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА"
А потом поговорим за соглашение сторон между миллионами, увы, "баранов".
sshu
..У нас нет пока особых разногласий.. :dnknow:
..Анархисты ЕДИНЫ в одном - они против Власти, против её поддержки, и за её игнорирование, разница только в формах достижения этих целей..
..Мы против службы в вооруженных силах и силовых структурах охраняющих власть, пока мы простой народ будем наниматься на службу в государственные структуры мы будем оставаться баранами..
..Это не анархисты, нет.. :nea.gif: :nea.gif:
madX
Мистическим анархистом называл себя такой известный математик Налимов.
Вы в курсе?
Интересный подход был у человека.

Кстати, эту тему- Анархо-Мистицизм - как-то обсуждали на упомянутом форуме ЕФА
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=1330
Spirit
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=25251&p=339450#p339450
..Это не Вам а шаркану.. :secret:
...Мне просто лень разжевывать..

..Я старался излагать мысли как можно развернуто, что бы исключить недопонимания..

..А Вы либо не понимаете или делаете вид что не понимаете..

1. По поводу Веры. Какие доказательства Вам нужны?
Можно либо верить в реальность бога творца, или верить в его нереальность.. Как можно доказать реальность или нереальность Бога творца? Я сказал что атеист , для меня логичнее выглядит вера в то что он не существует , что он вымышленный персонаж, так как, если Он есть , то это усложняет картину мира - помимо загадки ''творения'', появляется необходимость в ещё более таинственном творце . Это теперь понятно?
2.К чему Ваши рассуждения об относительности морали, я же тут же, конкретно пояснил о каких законах морали идет речь..
3.Вы говорите что лучший способ избежать войн, это вооружиться против правящей элиты.. С этим тоже не согласен.. На кровопролитии и насилии, не построишь свободное общество. Методом эффективной борьбы может быть только
солидарность в байкотировании ..И я предложил метод солидарного байкотирования — Движение Красных Ленточек..

..Движение Красных Ленточек , это движение снизу.. Все что идет сверху должно игнорироваться.. Пусть пока , наверху они принимают какие угодно законы и решения, наша задача их игнорировать..Не митингами, демонстрациями , беспорядками, а чистой агитацией.
..Покажи свои взгляды ленточкой, и носи её, не нарушая законов, будь послушным гражданином, пока...И вот, когда достаточное количество народа поймет что не стоит наниматься на службу в вооруженные силы, то все произойдет само собой и без кровопролития..

..Близится дата 1 мая..Мы можем организовать шествие Красных Ленточек , после которого участники, не будут их снимать, а будут и дальше их носить выражая этим свои взгляды против милитаризации...

..Уловили суть и метод борьбы? Красные Ленточки также против эксплуатации, за 20 часовую рабочую неделю , против экономики потребления, но это не так важно ..это придет само собой..когда народ поймет силу солидарности, и что жизнь можно строить снизу а не решениями сверху..

..Подумайте над этим..
madX
..Сейчас есть интернет, продвигайте Движение Красных Ленточек на различных форумах, украшайте свои сайты рекламными банерами изображения красной ленточки с ссылкой на данный топик.

Понимаете правители не когда не договорятся о разоружении, так как это не в их интересах, а в интересах БОЛЬШИНСТВА, В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ..!!!!

А пока существуют армии в других государствах, мы вынуждены содержать и свою армию... Поэтому это движение МЕЖДУНАРОДНОЕ..

Только когда народы всех стран поймут что существование армий не в их интересах, а в интересах их пастухов, только тогда можно будет отказываться от службы в армии, а пока мы находимся под защитой ''кадетов и суворовцев'', и мы должны быть благодарны им за это и хорошо что у нас они есть - наши патриоты.. :flowers: