Курс геноцида народа - что достигнуто и что планируется
47766
181
Градус
Как думаете КТО это написал. И на "чью мельницу" вы воду льёте?
Так, "пророчества" одного грузина - знала кошка чьё мясо съела... Но с другой стороны государство то он построил по образу и подобию Российской Империи.
Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов...
Уже подняли - это наш Российский Триколор! :live:
...и отдадут нам должное сполна.
Это случится тогда, когда злодеяния большевиков будут наконец осуждены в России. Сталин сделал полдела: остановил большевизм, но не осудил его, да и сам натворил немало такого, чтобы быть осужденным...
Intejer
государство то он построил по образу и подобию Российской Империи.
Отстриг всем бороды?
omlet
В том числе.

При св.Николае и Ленине почти все руководители были бородатые, а при Сталине борода была лишь у Калинина (да и то как реликта ленинской эпохи) и у Булганина.
Intejer
Но с другой стороны государство то он построил по образу и подобию Российской Империи.
И что ж там было общего? :спок: Так всё "на чью мельницу воду льёте". Не ответили. Я знаю на чью, но хочу чтобы сами запостили <п.8>
Уже подняли - это наш Российский Триколор!
Ваш дед и отец воевали под торговым флагом? Бело-сине-красный, не был признан Государственным флагом, и изначально предназначен «для употребления в частном быту».Бело-сине-красный флаг коммерческих судов просуществовал до 1918 года.
Градус
И что ж там было общего? :спок:
Общего много. Российская Империя государство унитарное основанное на православно-монархической идеологии. Сталинский СССР юридически союз республик, фактически унитарное государство основанное на коммунистической идеологии. И там, и там объединяющим фактором являлась идеология. И там, и там были свои религиозные организации, в РИ - это РПЦ, в СССР - КПСС, поэтому и мавзолей был построен, чтобы было своеобразное божество. Разница была только в системе передачи власти, в РИ - это наследование, в СССР передачи власти вообще не было предусмотрено, а то,что было, привело к тому, что к власти в конечном итоге пришли серенькие личности типа Брежнева.
Я знаю на чью...
Свои домыслы Вы можете оставить при себе.
Сталин фигура многогранная. Он много сделал полезного, а именно уничтожил ленинско-троцко-свердловскую банду и их приспешников, строя государство он делал то же самое, что стал бы делать Император, только методы вышедшего из уголовной среды Сталина значительно отличались от методов которыми в своё время пользовался потомственный Император, например Александр III.
Просто Вам вбили в голову, что царизм - плохо, коммунизм - хорошо, вот с такой парадигмой Вы и живёте, и никогда не сможете выйти из этого круга.
Ваш дед и отец воевали под торговым флагом?
Мой дед служил в царской армии под флагом Российской Империи, хоть и не воевал. Мой отец воевал под флагом СССР.
Intejer
Мой дед служил в царской армии под флагом Российской Империи, хоть и не воевал. Мой отец воевал под флагом СССР.
вот интересно, а Вы под Российским флагом, образца 2012, готовы воевать??? За Россию Матушку разумеется...
Градус
Бело-сине-красный, не был признан Государственным флагом, и изначально предназначен «для употребления в частном быту.
За время правления Династии Романовых флаг государства Российского менялся несколько раз. Сначала Петром I был принят, так называемый, Андреевский флаг. Этот флаг одновременно был символом и государства и флота. Затем, уже гороздо позже, Петр I принял в качестве основного флага государства бело-сине-красный флаг. 11 июня 1858 года Александром II в качестве официального флага Российской Империи был принят черно-желто-белый флаг или романовский. Этот флаг был государственным до 28 апреля 1883 года. В этот день Александр III в указе "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" распорядился использовать бело-сине-красный флаг в качестве государственного флага Российской Империи, вместо чёрно-жёлто-белого. При Николае II флаг претерпел небольшое изменение: в верхнем левом углу бело-сине-красного флага появился черный двуглавый орел на золотом поле. После Октябрьской Революции 1917 года бело-сине-красный флаг перестал быть основным символом Российского государства. И лишь в 1993 году приказом президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина бело-сине-красный флаг вновь стал символом уже Молодой России.web-страница
vran
За Россию Матушку разумеется...
Но не за современных правителей, хотя 57 лет вряд ли является призывным возрастом.
Intejer
Но не за современных правителей
Прошу прощения за тупой вопрос. а как можно отделить современных правителей, от страны в целом??? С учетом того. что ЯКОБЫ народ "выбрал" этих правителей....
vran
Не припомню где, я читал высказывание Сталина: "Вы думаете они за нас воюют? Нет, они за Россию-матушку воюют". При неоднозначном моём отношении к Сталину, я не считаю его глупцом.
Intejer
А для чего вы привели эту таблицу? Речь ведь была о "впроголодь"?


Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг):
Мясо, сало, птица - 29, молоко и мол.продукты - 154, яйцо -48 шт., рыба -6.7 , картофель - 114, хлебопродукты -114, сахар - 8.1. источник

Сравниваем те же показатели в СССР 1990 г.:

Мясо(без сала и субпродуктов) - 59, молоко и мол.продукты - 358, яйцо -258 шт., рыба - 16.5 , картофель - 100, хлебопродукты -133, сахар- 45. источник

Сравниваем те же показатели в современной России 2008 г.:

Мясо(без сала и субпродуктов) - 61, молоко и мол.продукты - 243, яйцо -254 шт., рыба - 14.6 ,хлебопродукты -120, сахар - 40. источник. картофель- около 130. web-страница
Intejer
отмазка не ответ.
ahr154
А при сытом социализме - ни деревни, ни прироста не осталось.
Это не так:
Население Российской империи/СССР выросло со 175 000 000 человек в 1913 г. до 293 047 571 человек в 1991 г. web-страница
Intejer
Именно, что для украшения зданий, но не более
baendor
Сравниваем те же показатели в современной России 2008 г.:
Не забывайте, что Российская Империя была православным государством и в течении года было много постных дней, отсюда и низкое потребление мяса, что компенсировалось другими продуктами. Но с другой стороны, если для Вас норма жизни питаться так, чтобы после еды нужно было пару тройку таблеток мезима принять, то, естественно, что нормальное питание для Вас будет впроголодь. :ухмылка: Факт постоянного прироста населения говорит о том, что питание было достаточным.
baendor
Население Российской империи/СССР выросло со 175 000 000 человек в 1913 г. до 293 047 571 человек в 1991 г.
А каковы были прогнозы господина Менделеева?
Intejer
Факт постоянного прироста населения говорит о том, что питание было достаточным.
динамика населения РИ/СССР/РФ
О чём говорит
а) рост населения СССР (по динамике сравнимый с показателями РИ)
и б) убыль населения РФ в новейшее время
?

По Менделееву: провалы 1915-1920 и 1941-1946 как раз и объясняют расхождение в прогнозах - прогрессия-то геометрическая.
Михаил_1
...рост населения СССР (по динамике сравнимый с показателями РИ)...
А я и не возражаю против роста населения в советское время, откуда можно сделать вывод, что питание было примерно, во всяком случае по уровню калорийности, близким как в те, так и в другие времена.
Intejer
что питание было примерно, во всяком случае по уровню калорийности, близким как в те, так и в другие времена.
Так почему все-таки в Африке прирост так и не ответили?
Кроме бананьев и хлебного дерева есть ещё мысли?
Градус
Именно, что для украшения зданий, но не более
Читать не умеете? Специально для Вас выделено красным жирным шрифтом и обведено зелёной рамкой.
Гром
Так почему все-таки в Африке прирост так и не ответили?
Потому что речь о России, а не об Африке, где производить продовольствие большой нужды нет, т.к. в связи с климатическими условиями продовольствие растёт на деревьях, бегает, ползает и летает в лесу, плавает в реках.
Гром
А у них, где бы они ни жили (даже и не в Африке), везде происходит прирост населения.
Ну любят они это занятие, что тут сказать...
Intejer
- О чём говорит
а) рост населения СССР (по динамике сравнимый с показателями РИ)
и б) убыль населения РФ в новейшее время

- А я и не возражаю против роста населения в советское время, откуда можно сделать вывод, что питание было примерно, во всяком случае по уровню калорийности, близким как в те, так и в другие времена.

==========

А вторая часть вопроса? О чём говорит убыль населения РФ в новейшее время?
Intejer
Специально для Вас выделено красным жирным шрифтом и обведено зелёной рамкой.
Сами и прочтитайте, что выделили. Там однозначно указано, что триколор используется для украшения зданий. Что ещё-то? Вас дезориентирует слова " в качестве государственного". Ничего удивительного нет. Да использовался, но в отдельных случаях и для украшения зданий.
Ваш дед и отец воевали под торговым флагом? Бело-сине-красный, не был признан Государственным флагом, и изначально предназначен «для употребления в частном быту».Бело-сине-красный флаг коммерческих судов просуществовал до 1918 года.
Сами и прочтитайте, что выделили. Там однозначно указано, что триколор используется для украшения зданий. Что ещё-то? Вас дезориентирует слова " в качестве государственного". Ничего удивительного нет. Да использовался, но в отдельных случаях и для украшения зданий.
Ловко :live:
А как же ваше утверждение что не был принят государственным флагом?
Что с частным бытом и коммерческими судами?

По вашему, флаг использовался дял урашений зданий, и благодоря этому он стал государственным. В первой цитате, по вашему, он только в быту использовался...
А не наоборот? Триколор был государственным флагом, поэтому им и украшали здания...

<п.7>
Градус
Сами и прочтитайте, что выделили.
"Государь Император, по всеподданейшему докладу Его Императорского Высочества, Главного Начальника флота и морского ведомства, в 29-й день Апреля 1896 года, Высочайше соизволил на признание во всех случаях бело-сине-красного флага национальным." - полное собрание законов Российской империи, стр 338
А как же ваше утверждение что не был принят государственным флагом?
Вам ссылки нужны? Их у меня есть.

<п.7>

Что до флага, ну был, вывешивали на зданиях во время праздников, на торговых судах, ну предатель -генерал Власов его утвердил у себя. Ну и ладно с этой тёмной историей. Сейчас это есть наш флаг, и мы все должны его уважать, чтобы ни было в истории.
Intejer
Ну и как же это "признание Государя -императора" было воплощено? :спок: И что это за "все случаи"? Посмотрите под какими флагами воевали. История , как всегда темнит, но вот есть свидетельства, что первым российским торговым морским флагом был сине-бело-красный триколор. Петром I, бело-сине-красный флаг был помечен как «обычайно торговых и всяких российских судов флаг»
web-страница
В 1885 году бело-сине-красный флаг был подтвержден императором Александром III флагом коммерческих судов:
(там же).
В Российской империи было создано множество флагов, базирующихся на петровском триколоре. Так, 28 сентября (10 октября) 1806 года император Александр I собственноручно утвердил рисунок флага Российско-Американской компании, представлявший собой полотнище из трёх горизонтальных полос (белой, синей и красной, в соотношении по ширине 2:1:1), с чёрным двуглавым орлом на белой полосе у древкового края полотнища, держащим ленту с надписью «Российско-Американская компания»
(там же).
Какое отношение имеет флаг новой России к торговому и празничному флагу царской империи - непонятно.
Когда мне понадабятся ссылки, я попрошу их у вас, а вы уже решите, стоит выкладывать их или нет.
Меня интересует ваши утверждения в следующем порядке:
"Бело-сине-красный, не был признан Государственным флагом"
"изначально предназначен «для употребления в частном быту»"

После поста оппонента, вы отписались:
"... Вас дезориентирует слова "в качестве государственного". Ничего удивительного нет. Да использовался, но в отдельных случаях и для украшения зданий."

Не находите противоречий в ваших же словах? Так вы определитесь, был признан триколор или нет?
Изначально триколором только украшали здания, потом он использовался в качестве государственного флага, или вообще не использовался?
И если триколор не был признан, как он может использоваться в качестве государственного флага?
Гром
Так почему все-таки в Африке прирост так и не ответили?
Это известная банальность.
Потому что в Африке не развито женское образование и недоступна контрацепция.
Хотя даже в самых глухих уголках черной африки, несмотря на это, идет спад рождаемости, и рано или поздно африка, вслед за остальным миром, столкнется с проблемой сокращения и старения населения
power7
Это известная банальность
Кому кроме вас?
Хотя даже в самых глухих уголках черной африки, несмотря на это, идет спад рождаемости
Конкретнее.
и рано или поздно африка
Эт что вообще такое?Когда?
Такое же утверждение-мы все умрем. :biggrin:
power7
Потому что в Африке не развито женское образование и недоступна контрацепция.
Этот аргумент для интеджера про царскую Россию при Николашке? :biggrin:
Гром
Конкретнее.
Для черной Африки в 1996 коэффициент фертильности составлял 5,83 рнж, в 2006 5,26 рнж.
Эт что вообще такое?Когда?
Когда исчерпаются процессы демографической инерции, через 20-30 лет
power7
Для черной Африки в 1996 коэффициент фертильности составлял 5,83 рнж, в 2006 5,26 рнж.
И что? В Индии коэфф. меньше 3х,а население растёт.
Гром
Население растет почти везде, даже там, где рождаемость ниже уровня воспроизводства (Россия - редкое исключение, и сразу оговорюсь, виноват не путин и даже не ельцин). Но скоро таких стран как россия будет много, потому что тенденция однозначна - рождаемость везде падает (и в приведенной вами индии в том числе), когда пройдет демографическая инерция, этот процесс - повсеместное падение рождаемости- неизбежно приведет к сокращению населения, даже в самых глухих деревнях черной африки.
power7
Население растет почти везде..........потому что тенденция однозначна - рождаемость везде падает
?!
когда пройдет демографическая инерция, этот процесс - повсеместное падение рождаемости- неизбежно приведет к сокращению населения
Когда?
Гром
Что непонятно? Есть демографическая инерция, поэтому падение населения происходит не на следующий день после падения рождаемости ниже уровня воспроизводства, а через 10-30 лет. Но происходит однозначно и неизбежно.
power7
Есть демографическая инерция..... Но происходит однозначно и неизбежно
Т.е. население Земли постоянно растет.
А что там происходит аж однозначно и неизбежно-только сказки.
Михаил_1
По Менделееву: провалы 1915-1920 и 1941-1946 как раз и объясняют расхождение в прогнозах - прогрессия-то геометрическая.
По Менделееву в России к 1950-му году должно было быть 280 млн человек (web-страница), в 1951 году в СССР было 182,321 млн человек(web-страница ). 20 миллионов - потери в ВОВ. Где ещё 80 млн? Какой геноцид их уничтожил?
Гром
Почему сказки?
В отдельных странах (Корея, Япония, Восточная Европа) этот процесс наступил. И с каждым годом в эту фазу вступают все новые страны. Да, в мировом масштабе в истории таких процессов пока не было, но все случается в первый раз.
Гром
И что? В Индии коэфф. меньше 3х,а население растёт.
Видимо народившиеся меньше, чем в Африке умирают. А в целом пробема перенаселения планеты Земля, связана с черным (негры, дравиды) и желтым населением. Белое население сокращается и стареет, т.е. белые - не проблема. А как радикально решить проблему с чрезвычайно опасной плодовитостью упомянутых - непонятно пока.А ведь всего 100 лет назад общее население Земли было меньше двух миллиардов. Сейчас -7, причем КНР , Индия и Индонезия (всего три страны) составляют почти половину численности всего населения земного шара. Африканцы в их естественных ареалах отстают в численности, но зато приехавши в сытые страны начинают плодиться с высокой скоростью, так же как арабы и др. Белые составляют только 1 чел из 7-ми (в разных расчётах различные цифры, но где-то так). Причём качественный состав "белых" исповедующих поведение европейца не подсчитано (я не нашел). Не удивительным будет, что среди человечества, придерживающихся европейских ценностей (вне религиозной принадлежности), окажется лишь один человек из 10-15. Не зря европейцы названы известным писателем и философом: "исчезающей расой".
Градус
Вы расист?)
На самом деле все это чушь. Желтое население (которое кстати производит для вас много чего от одежды до кмпьютеров) вступает в фазу "старения и вымирания" через 10 лет. А там придет очередь и черного населения.
И зависимость тут не от цвета кожи, а от доступности ВО для женщин и и презервативов. Про то что черные приезжают в европы и начинают плодиться - сильно преувеличенная страшилка. В первом поколении еще может быть да, во втором уже нет - все по той же причине - приобщаются к европейскому образу мышления в этом вопросе. Так что, увы, гастарбайтеры скоро закончатся(
power7
Вы расист?)
В каком смысле? Вы тогда и П. Бьюкенена, И.Валлерстайна, С.Хантингтона относИте к расистам, ведь в их произведениях совершенно отчетливо звучит мотив о смерти Белой Цивилизации, создавшей почти всё что есть на этой планете технологичного и наукоёмкого. Причём тут презервативы для азиатов и негров мне непонятно.Как бы они не приобщались, толку от них не будет никакого, они - потребители, созданного Западом продукта, и в лучшем случае имитаторы, либо улучшители моделей, это - всё. А может и правильно что так, ведь Западная цивилизация приблизилась к пределам, грозящим разрушением Планеты. Замена изобретательного ума европейцев на более спокойные азиатские и африканские позволят привести человечество в гармонию с Природой.:улыб:
Градус
В каком - то смысле на каком-то этапе потребители, но сейчас настолько все перемешалось, что хрен разберешь, где потребители, а где производители.
По крайней мере замена европейского ума на азиатские идет давно и ужасужаса от этого не наступило.
У Японии 150 лет назад не было науки, у Кореи и Китая этого не было и 50 лет назад. Однако за последние десятилетия они создали вполне себе неплохую собственную научно-образовательную систему.
Intejer
с 1913-го по 1920-й года минус 40 млн. Эти 40 миллионов при коэффициенте 1,015 к 1951-му году превращаются в 70 млн.
с 1941 по 1946 года минус 26 млн. Эти 26 миллионов при коэффициенте 1,015 к 1951-му году превращаются в 30 млн.
70 + 30 = 100 (чуть меньше за счёт того, что падения имели протяжённость во времени, а я считал от начала падения)
280 - 182 = 98
бьются цифры?

(вообще-то, на графике это достаточно наглядно. Не понимаю, зачем это требуется словами повторять?)

Что скажете про новейшую историю?
Михаил_1
с 1913-го по 1920-й года минус 40 млн.
А откуда такая цифра? Куда эти 40 млн канули? Неужто в первую мировую столько поубивали?
Михаил_1
Что скажете про новейшую историю?
И в Российской Империи, и в СССР образ жизни отличался от европейского. Сегодня мы приближаемся к тому образу жизни, когда для женщины карьера важнее семейных отношений, и детей в частности. Снижение рождаемости отчасти и от этого. Многие предпочитают купить крутую тачку нежели завести ещё одного ребёнка. В общем от изменившегося образа жизни проблема со снижением населения.
Intejer
Я привёл ссылку, где есть картинка, а под ней раздел "Данные" с результатами статистики по народонаселению.
Все цифры - оттуда.
Intejer
А откуда такая цифра? Куда эти 40 млн канули? Неужто в первую мировую столько поубивали?
- в первую мировую
- в гражданскую и советско-польскую
- эмиграция
- Польша
- Финляндия
- Прибалтика
- Западные области РИ