На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Кого оскорбила выходка Pussy Riot? (часть 2)
145567
511
Стало быть в метро и по магазинам Пуськам бесноваться можно, а в церковь - ни-ни? Типа оскорбление чувств пассажиров и покупателей караются по КоАП, а чувства граждан собравшихся в церкви по УК РФ?А если они завтра устроют такое же на могиле Неизвестного солдата? Тоже небольшой штраф?
Харечка у РПЦ не треснет от такой несправедливости?А у Вас?
интересно, Доцент привёл пример, когда за рисунки на стене люди получили реальный срок - никто не возмутился, ведь там же не РПЦ!
Читая защитничков этих хулиганок вспоминается Губернман:
"Клокочет неистовый зал, и красные флаги алеют... Мне доктор однажды сказал: глисты перед гибелью злеют."
Дензнак
experienced
Вот мля нафлудили. Правду говорят, что этот проект придуман, чтобы отвлечь от всего другого. Да и посмотреть(пробный шар), как наше общество к ТАКОМУ отнесётся. Живы ли чувства или всё в интернете черпается.
Слава Богу, что Россия ещё жива и ей не всё равно на свои устои. Рано нас хоронить господа либерасты/атеисты.
Слава Богу, что Россия ещё жива и ей не всё равно на свои устои. Рано нас хоронить господа либерасты/атеисты.
elephant
v.i.p.
Клара_Цапкина
sonne
Третье: в знак скорби о произошедшем в Кафедральном соборе страны кощунстве, закрыть оскверненный алтарь, до публичного покаяния перед его Вратами каждой из участниц осквернения.Т.е. закрыть храм навечно?
Тоже идея
Так что 5 и 6 лет дали не за свастику как таковую, а за свастику именно в синагоге.Я думал, что откровенную ерунду не надо опровергать, тем более, что вывод Ваш никак не следует из приведенной ссылки. Но поскольку определенное число пользователей делает логическую ошибку "все, что не опровергли - верно", придется указать на целый ряд нюансов, которые Вы сознательно или неумышленно упустили.
Для начала по Вашей ссылке, если прочесть ее внимательно, а не только заголовок, который является плодом журналистских фантазий.
1. Приговорены четверо - двое с лишением свободы, двое с исправработами на 160 и 240 часов. Абсолютно не очевидно, за что дали больше, а за что меньше. Вполне возможно, что кроме указанного деяния им инкриминировалось и еще что-то.
2. "двенадцать изображений нацистской символики - свастику и надписи националистического содержания." Вот так звучит текст из ссылки. Т.е. не только свастика, но и надписи националистического содержания. Примеры таковых я приводил в этом топике выше. Или можете глянуть на ссылку "нумер один" ниже в этом посте. Заковыченная фраза напрочь отметает ваше сравнение с КоАП - там речь идет именно о нацисткой символике, но никак не о надписях "смерть кому-либо".
3. "Молодых людей признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично" - пресс релиз из приведенной Вами ссылки. Как видите - не слова о религиозных признаках.
Уже этого достаточно для того, чтобы с уверенностью говорить - Ваша гипотеза не следует очевидным образом из данных Вашей ссылки, а скорее является продуктом Вашего же мышления в стиле "Когда твой друг - раввин, а ля гер ком а ля гер"
И чтобы окончательно убедиться в этом - надо проделать еще несколько шагов.
Пресс-релиз из Вашей ссылки очевидно указывает на статью 282, по которой были осуждены оренбуржцы.
И несложный гуглинг показывает, что нанесение надписей националистического содержания (это собственно и относится к 282) без дополнительных отягчающих обстоятельств наказывается исправ. работами, причем синагога никак не относится к факторам, влияющим на приговор. Разве что к смягчающим.
Националистические надписи на Синагоге стоят 70 часов исправ. работ.
Националистические надписи на стене подъезда стоят 160 часов исправ. работ.
Учитывая, что 282 статья предусматривает максимум 5 лет лишения свободы и две ссылки приведенные мной - гораздо более корректно предположить, что за надписи оренбуржцам дали как раз исправ. работы. А вот 5 и тем более 6 лет лишения свободы были получены за что-то другое.
В общем к вопросу осквернения храмов это все не имеет никакого отношения.
Dixi.
PS. Уважаемые модераторы - это не флейм, это необходимые пояснения к ошибкам, сделанным Доцентом и другими пользователями.
Даже если Толоконникова сдернет в Канаду или ещё куда , там тоже её встретят соответственно . Сайты соотечественников в Новом Свете - в курсе .
Да, действительно, у осужденных было много чего, вплоть до разбоя, но журналисты упомянули только про осуждение по ст.282, ч.1. Так что все претензии - к журналистам.
Впрочем, к судьям тоже вопросы: почему деяния преступников признаны совершенными всего лишь "по предварительному сговору", а не "организованной группой" (что дало бы возможность применить ч.2 ст.282 с более суровым приговором)?
Ладно, поставим вопрос иначе: пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.
Впрочем, к судьям тоже вопросы: почему деяния преступников признаны совершенными всего лишь "по предварительному сговору", а не "организованной группой" (что дало бы возможность применить ч.2 ст.282 с более суровым приговором)?
Ладно, поставим вопрос иначе: пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.
Сейчас читают
Целители, экстрасенсы, "бабушки", гадалки
469324
287
Уйти нельзя остаться
51543
343
скучный человек
29184
142
Даже если Толоконникова сдернет в Канаду или ещё куда , там тоже её встретят соответственно . Сайты соотечественников в Новом Свете - в курсезамышляете месть?
Какая месть ?Вы - о чём ? Зарубежом такие же православные , которые уже простили девок , чтобы не мешать Благому , Который их осудил прежде всех. Я им даже помогу в их бизнесе. Пусть их дети в школе на уроках по гомосятине и проч. получат учебный фильм , где их мамочки в музее как собачки коитируют .
пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.так мы ж не против. главное, чтобы планка не оказалась в стратосфере.
Дело "художников" замечательным образом демонстрирует, IMHO, то, как работают двойные стандарты. Если помните, до обнародования тут не редактированного видео из ХХС, Вы уверяли, что "девочки" вообще молчали, а "мальчикам" и тексты нашли, которые они не писали, и какое-то страшное дело, о котором тоже ни слова по ссылке. От чего такая непоследовательность? По логике первого дела, не имея достаточной информации, Вы, если я верно понимаю Вашу позицию, должны были бы защищать "художников". (А может быть они и написали-то всего: "Богородица, евреев прогони"? Продажные же судьи кровавого режима вкатили за безобидное изображение древнейшего символа по самое не балуй!) Да, 6 лет в ст. 282 не укладывается, а 5 - почему бы и нет? Вы же уверяете, что за "молебен" непременно дадут максимум - 7 лет. И суд у нас несправедливый - потому и надо отпустить без всякого наказания, - а тут ни тени сомнения в правомочности приговора. В одном деле Вы преданный защитник, а в другом - суровый прокурор, которому не чуждо и от себя додумать, если дело не клеится.
Какая месть ?Вы - о чём ?"встретить соответственно" - это вы о чём?
Зарубежом такие же православные , которые уже простили девок ,
чтобы не мешать Благому , Который их осудил прежде всех.
что значит "уже" - это по каким причинам и когда произошло?
"Благой" - это хто?
...главное, чтобы планка не оказалась в стратосфере.Но и не ниже плинтуса... Имхо, год...два условно самый раз, учитывая срок заключения в СИЗО - освобождение из зала суда. Но это всё-таки дело суда.
Not_an_exit
activist
Читаю здесь про оскорбление чувств верующих , это в Путина верующих что ли? Они же попросили всего лишь мать божию его прогнать? Мне кажется и судья вполне понимает всю дурь происходящего когда свои решения(свои?) бубнит почти про себя? Деградация судебной системы в апогее соласимся? 
год...два условно самый раза имхо - административное дело, нет уголовщины
а имхо - административное дело, нет уголовщиныЭто ниже плинтуса, и после такого может начаться серия подобных "административных" дел. Только вот "защитнички" не думают, что подобные мероприятия могут перекинуться и на другие, "правильные" с их точки зрения, конфессии...
а "мальчикам" и тексты нашли, которые они не писали, и какое-то страшное дело, о котором тоже ни слова по ссылкеДа я как раз про "мальчиков" ничего не искал и не додумывал, в ссылке Доцента написано достаточно, я лишь показал, что измышления Доцента, Интеджера, Ваши по поводу 6 лет за синагогу - гроша ломаного не стоят. А это уж Доцент нашел, что "мальчиков" то судили не только за 282, но и за разбой и незаконное хранение гранат.
суровый прокурор, которому не чуждо и от себя додумать, если дело не клеится.
Если Вы считаете нужным защищать разбой - всегда велком, "мальчики" ждут.
Теперь что касается Пусси.
Вот это
Вы уверяли, что "девочки" вообще молчалипродукт Вашего воспаленного воображения. Я писал несколько другие вещи. Что до "неотредактированного" видео, которое выложила передачка - посмотрите сами, как сходится по звуку то, что выложил Спецкорр и то, что выложил адвокат Пусси, как "неотредактированное" web-страница. Как минимум, кто-то из источников врет.
И суд у нас несправедливый - потому и надо отпустить без всякого наказания,Ну и этого про Пусси я никогда не писал - это тоже плод Вашего воображения.
Так что все претензии - к журналистам."Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?" Шварц. Дракон. Цитата. Не флейм.
Обращаю внимание, что Вы не ограничились псевдовыводом недобросовестных журналистов, Вы ведь и свои дополнительные агрументы привели. Так что Ваше явное участие есть.
пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.Да. Но с моей точки зрения эта планка должна лежать ниже сложившейся практики для 282 без отягощающих. Проступок с моей точки зрения менее существенный. В рамках текущего законодательства - только КоАП, потому что 213 позволяет достаточно много, а наши суды крутятся потом в любую сторону. Но если бы в УК была статья за осквернение памятников, религиозных святынь и т.д., предусматривающая в качестве наказания штраф или исправ. работы - я бы выбрал эту статью. Только Пусси все равно уже отсидели больше, чем 100-200 часов исправ. работ.
VlkRoSS
veteran
Дело и о чувствах верующих . Получается , что государство продекларировало в своих законах , но не обепечило право верующего молиться в храме. Верующий приходит в храм и вместо возможности совершить молитву у алтаря видит беснующихся на амвоне срамных девок . Может верующему с государства спросить за неисполнение законов и обязательств ?
если бы в УК была статья за осквернение памятников, религиозных святынь и т.д., предусматривающая в качестве наказания штраф или исправ. работы - я бы выбрал эту статью. Только Пусси все равно уже отсидели больше, чем 100-200 часов исправ. работ.есть ещё один "маленький нюанс": уголовная судимость, в отличие от административной, помимо, собственно, наказания, даёт тебе клеймо на лбу на всю оставшуюся жизнь.
Это ниже плинтуса, и после такого может начаться серия подобных "административных" дел.ну и слава богу. я двести раз говорил, что величина наказания очень слабо входит в задачу в исправительном и предупредительном отношении. гораздо важнее наличие самого наказания. так что пусть будет серия. а не одиночная показательная порка.
Только вот "защитнички" не думают, что подобные мероприятия могут перекинуться и на другие, "правильные" с их точки зрения, конфессии...в правильной с моей точки зрения конфессии (наука и образование) давным давно творится такая порнография, что волосы дыбом. так что мне терять нечего. если на уроке физики девчонки будут петь "богородица, разложи путина на кварки" - я буду счастлив: кто-то знает о существовании кварков.
Дело и о чувствах верующих . Получается , что государство продекларировало в своих законах , но не обепечило право верующего молиться в храме. Верующий приходит в храм и вместо возможности совершить молитву у алтаря видит беснующихся на амвоне срамных девок . Может верующему с государства спросить за неисполнение законов и обязательств ?есть не плохая поговорка в жилу:
"плохому танцору ..." дальше наверно знаете и сами продолжите.
так и здесь, ваши несчастные верующие были, прям под дулом пистолета, лишены права голоса и мысли(а большего для молитвы и не требуется - ну это так для вашего общего развития), наглыми и "злобными" пуськами.
Есть конфликт секты с патриархией , отвратильная провокация с участием PR , но для врагов Веры - это повод оскорбить верующих. Бог поругаем не бывает, так и верующие в Него .
<п.7>
<п.7>
есть ещё один "маленький нюанс": уголовная судимость, в отличие от административной, помимо, собственно, наказания, даёт тебе клеймо на лбу на всю оставшуюся жизнь.Хорош брехать-то!
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью. (ч. 6 ст. 86 УК РФ)
Not_an_exit
activist
Вера -понятие духовное, а провокация -политическое! Истинно верующие должны изгнать беса ,вселившегося в девок, словом , а не ссучить в суде. Иначе вера какя то политическая получается, в кумира,не в истинного бога?
Градус
old hamster
Истинно верующие должны изгнать беса ,вселившегося в девок, словом , а не ссучить в суде.А Вы никогда не задавались вопросом, что Бес сильнее многих верующих?
Not_an_exit
activist
А Вы никогда не задавались вопросом, что Бес сильнее многих верующих?Т.е на самих грехов не меряно,а судить берутся? Где то в библии есть про это?
Да. Но с моей точки зрения эта планка должна лежать ниже сложившейся практики для 282 без отягощающих. Проступок с моей точки зрения менее существенный.Есть один нюанс: оскорбительные надписи (котоые делаются не только в синагогах, но и в православных церквях, и, возможно, в храмах других конфессий) делаются обычно по ночам, т.е. дерзость выходки проявляется не столь явно, как в данном случае, когда храм был открыт для посещения верующими.
(Согласен, прецедентов того, чтобы неонацисты ворвались в работающую синагогу и там на глазах правоверных иудеев разверули штандарты со свастикой и завопили: "Бей !.. как-то не припомню - видать, неонацисты знают, что за такое наказание будет отличным от исправработ).
Только агностики и деструктивные сектанты могут защищать мерзкий поступок этих гомункулусов . Это русская традиция называть подобных девок срамными , хотя бы за то , что они устроили срам в музее . И ещё : верующие не желают осквернять буквальным переводом названия их шайки и лгать себе лживым переводом . И хватит отрываться на верующих , они в Храме не плясали на амвоне , также , как не выбирали Патриарха , за верующих выбрали автохтоны . Чья это провокация - знаем . Сейчас надо озаботиться вашим , что бы другие конфессии не подсуетились изчезнуть девок .. Независимо от решения суда , следующий ход - за нами.
Независимо от решения суда , следующий ход - за нами.Вот вот, я давно предлагаю, ворвитесь в гей клуб и помолитесь на сцене! ВОт это будет адекватный ответ! Пусть знают.
Адекватный ответ - умело делать врагов безвредными. Никогда не уподобимся врагам нашим . Зло не побеждается злом .
ворвитесь в гей клуб и помолитесь на сцене! ВОт это будет адекватный ответ!Гей-клуб-то здесь причем? Или панк-певички к тому же еще - лесбиянки? В таком случае, на женской зоне у них будут широкие возможности для удовлетворения своей извращенной похоти.
уверены, что их посодют?))
я оченна сомневаюсь.
незашто.
я оченна сомневаюсь.
незашто.
за то , что они устроили срам в музееВ каком музее?
Вы были в этом супермаркете со встроенной автомойкой?
Бассейн и тот был большим музеем, чем это Лужковское сооружение.
не, это про предыдущий их эпизод - там таки в музее они учинили... Правда музейные работники и посетители музеев тогда не требовали посадок и публичных покаяний.
музейные работники и посетители музеев тогда не требовали посадок и публичных покаяний.Их чувства были более неоскорбимы, чем верующих?
Слабые верующие пошли.
Вообще непонятно, как можно всерьёз рассматривать в контексте веры хулиганскую ПР-акцию?
Имеено что - без разницы музей то, храм или красная площадь.
В данном случае был выбран формат молитвы, соответственно сцена - храм, только и всего.
Власть ссыт сказать правду за что их реально прессуют (как всегда было при беззаконии) - за смысл и слова той молитвы.
vert
v.i.p.
Недолго уже осталось...
"Прокуратура Центрального административного округа Москвы утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении участниц Pussy Riot - 22-летней Надежды Толоконниковой, 29-летней Екатерины Самуцевич и 24-летней Марии Алехиной. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры РФ.
По данным надзорного ведомства, девушки совместно с неустановленными следствием лицами "вступили в предварительный сговор с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении социальной группы в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан".
В прокуратуре считают, что 21 февраля 2012г. участницы Pussy Riot, "нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма Христа Спасителя, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви"."
ссылки нормально не цепляются - http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659657.shtml#
"Прокуратура Центрального административного округа Москвы утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении участниц Pussy Riot - 22-летней Надежды Толоконниковой, 29-летней Екатерины Самуцевич и 24-летней Марии Алехиной. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры РФ.
По данным надзорного ведомства, девушки совместно с неустановленными следствием лицами "вступили в предварительный сговор с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении социальной группы в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан".
В прокуратуре считают, что 21 февраля 2012г. участницы Pussy Riot, "нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма Христа Спасителя, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви"."
ссылки нормально не цепляются - http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659657.shtml#
к тому же еще - лесбиянки?Вряд ли что так еа самом деле. Скорее всего не гомосексуалистам сейчас очень трудно пробиться в
шоубизнесе. Доходит до абсурда когда абсолютно нормальные люди объявляют себе "голубыми и розовыми". Трагикомичная история с довольно известным певцом, которого считали геем,и бывшем на подпевке у Б.Моисеева закончилась тем, что у "гея" обнаружили жену и двое детей. После этого я не видел "Голубого Луну" на экране. Да и сам Боря надысь признавался, что никакой он не педераст. что его мнимая педерастия- сценический образ не более.
в суде, адвокаты, разнесут это обвинение в пух и прах.)
в суде, адвокаты, разнесут это обвинение в пух и прах.)А ежели проиграют дело, естественно, будут кричать о неправедном суде.
так оно так и есть, статья пришита белыми нитками.
так оно так и есть, статья пришита белыми нитками.Это всего лишь мнение постороннего от юриспруденции.
Посмотрим...
Как уже было сказано, ждать осталось недолго.
Как уже было сказано, ждать осталось недолго.
и посягая на сакраментальность церковного таинстваГыыы... Ну вот что мешало написать сакральность.
Я в общем понимаю, что хотела сказать прокуратура, но учитывая переносное значение слова сакраментальный - "обычный, вошедший в привычку", получилось очень двусмысленно. Нет, в последнее время меня очень радуют наши органы, что законодательные с "писхотропами", что судебно-прокурорские с "сакраментальностью".
Посягнули, понимаешь ли, на обыденность церковного таинства.
естественно, будут кричать о неправедном суде.Да тот суд должен был закончится на следующий день после хулиганства с приговором в виде штрафа или 15 суток.
А тут просто заказанная властями инсценировка, так каким может быть суд по заказу?
Да тот суд должен был закончится на следующий день после хулиганства с приговором в виде штрафа или 15 суток.Вы берёте на себя функции суда?
А тут просто заказанная властями инсценировка, так каким может быть суд по заказу?А властям чем эти хулиганки помешали?
А властям чем эти хулиганки помешали?может просьбой своей, неуместной, путина прогнать?
он же бог для многих холуев у кормушки.
Откроем русский перевод "Истории западной философии" Рассела, сделанный проф.Целищевым, директором Института философии СО РАН:
"Наиболее правоверные из орфиков воздерживались от животной пищи, исключение составляли только ритуалы (когда пища принималась сакраментально)." (кн.1, ч.1, гл.1).
Как видно, словоупотребление известного ученого-философа совпадает со словоупотреблением прокурорских работников.
"Наиболее правоверные из орфиков воздерживались от животной пищи, исключение составляли только ритуалы (когда пища принималась сакраментально)." (кн.1, ч.1, гл.1).
Как видно, словоупотребление известного ученого-философа совпадает со словоупотреблением прокурорских работников.
может просьбой своей, неуместной, путина прогнать?Вы никогда не читали "Сов.Россию", "Нов.газету" и другие оппозиционные СМИ, продающиеся в каждом киоске?
Там ВВП критикуют крайне резко, притом аргументированно (качество аргументов сей час не обсуждаю), тоже требуют его отставки - и ничего: Чикин заседает в Думе, Муратов не вылазит с ТВ...