На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Кого оскорбила выходка Pussy Riot? (часть 2)
145576
511
Стало быть в метро и по магазинам Пуськам бесноваться можно, а в церковь - ни-ни? Типа оскорбление чувств пассажиров и покупателей караются по КоАП, а чувства граждан собравшихся в церкви по УК РФ?А если они завтра устроют такое же на могиле Неизвестного солдата? Тоже небольшой штраф?
Харечка у РПЦ не треснет от такой несправедливости?А у Вас?
интересно, Доцент привёл пример, когда за рисунки на стене люди получили реальный срок - никто не возмутился, ведь там же не РПЦ!
Читая защитничков этих хулиганок вспоминается Губернман:
"Клокочет неистовый зал, и красные флаги алеют... Мне доктор однажды сказал: глисты перед гибелью злеют."
Дензнак
experienced
Вот мля нафлудили. Правду говорят, что этот проект придуман, чтобы отвлечь от всего другого. Да и посмотреть(пробный шар), как наше общество к ТАКОМУ отнесётся. Живы ли чувства или всё в интернете черпается.
Слава Богу, что Россия ещё жива и ей не всё равно на свои устои. Рано нас хоронить господа либерасты/атеисты.
Слава Богу, что Россия ещё жива и ей не всё равно на свои устои. Рано нас хоронить господа либерасты/атеисты.
elephant
v.i.p.
Клара_Цапкина
sonne
Третье: в знак скорби о произошедшем в Кафедральном соборе страны кощунстве, закрыть оскверненный алтарь, до публичного покаяния перед его Вратами каждой из участниц осквернения.Т.е. закрыть храм навечно?
Тоже идея
Так что 5 и 6 лет дали не за свастику как таковую, а за свастику именно в синагоге.Я думал, что откровенную ерунду не надо опровергать, тем более, что вывод Ваш никак не следует из приведенной ссылки. Но поскольку определенное число пользователей делает логическую ошибку "все, что не опровергли - верно", придется указать на целый ряд нюансов, которые Вы сознательно или неумышленно упустили.
Для начала по Вашей ссылке, если прочесть ее внимательно, а не только заголовок, который является плодом журналистских фантазий.
1. Приговорены четверо - двое с лишением свободы, двое с исправработами на 160 и 240 часов. Абсолютно не очевидно, за что дали больше, а за что меньше. Вполне возможно, что кроме указанного деяния им инкриминировалось и еще что-то.
2. "двенадцать изображений нацистской символики - свастику и надписи националистического содержания." Вот так звучит текст из ссылки. Т.е. не только свастика, но и надписи националистического содержания. Примеры таковых я приводил в этом топике выше. Или можете глянуть на ссылку "нумер один" ниже в этом посте. Заковыченная фраза напрочь отметает ваше сравнение с КоАП - там речь идет именно о нацисткой символике, но никак не о надписях "смерть кому-либо".
3. "Молодых людей признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично" - пресс релиз из приведенной Вами ссылки. Как видите - не слова о религиозных признаках.
Уже этого достаточно для того, чтобы с уверенностью говорить - Ваша гипотеза не следует очевидным образом из данных Вашей ссылки, а скорее является продуктом Вашего же мышления в стиле "Когда твой друг - раввин, а ля гер ком а ля гер"
И чтобы окончательно убедиться в этом - надо проделать еще несколько шагов.
Пресс-релиз из Вашей ссылки очевидно указывает на статью 282, по которой были осуждены оренбуржцы.
И несложный гуглинг показывает, что нанесение надписей националистического содержания (это собственно и относится к 282) без дополнительных отягчающих обстоятельств наказывается исправ. работами, причем синагога никак не относится к факторам, влияющим на приговор. Разве что к смягчающим.
Националистические надписи на Синагоге стоят 70 часов исправ. работ.
Националистические надписи на стене подъезда стоят 160 часов исправ. работ.
Учитывая, что 282 статья предусматривает максимум 5 лет лишения свободы и две ссылки приведенные мной - гораздо более корректно предположить, что за надписи оренбуржцам дали как раз исправ. работы. А вот 5 и тем более 6 лет лишения свободы были получены за что-то другое.
В общем к вопросу осквернения храмов это все не имеет никакого отношения.
Dixi.
PS. Уважаемые модераторы - это не флейм, это необходимые пояснения к ошибкам, сделанным Доцентом и другими пользователями.
Даже если Толоконникова сдернет в Канаду или ещё куда , там тоже её встретят соответственно . Сайты соотечественников в Новом Свете - в курсе .
Да, действительно, у осужденных было много чего, вплоть до разбоя, но журналисты упомянули только про осуждение по ст.282, ч.1. Так что все претензии - к журналистам.
Впрочем, к судьям тоже вопросы: почему деяния преступников признаны совершенными всего лишь "по предварительному сговору", а не "организованной группой" (что дало бы возможность применить ч.2 ст.282 с более суровым приговором)?
Ладно, поставим вопрос иначе: пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.
Впрочем, к судьям тоже вопросы: почему деяния преступников признаны совершенными всего лишь "по предварительному сговору", а не "организованной группой" (что дало бы возможность применить ч.2 ст.282 с более суровым приговором)?
Ладно, поставим вопрос иначе: пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.
Сейчас читают
Бодрый наезд на Бастрыкина.
16787
83
В ночном
69665
1000
Где купить? Помогите найти! (часть 5)
318768
1000
Даже если Толоконникова сдернет в Канаду или ещё куда , там тоже её встретят соответственно . Сайты соотечественников в Новом Свете - в курсезамышляете месть?
Какая месть ?Вы - о чём ? Зарубежом такие же православные , которые уже простили девок , чтобы не мешать Благому , Который их осудил прежде всех. Я им даже помогу в их бизнесе. Пусть их дети в школе на уроках по гомосятине и проч. получат учебный фильм , где их мамочки в музее как собачки коитируют .
пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.так мы ж не против. главное, чтобы планка не оказалась в стратосфере.
Дело "художников" замечательным образом демонстрирует, IMHO, то, как работают двойные стандарты. Если помните, до обнародования тут не редактированного видео из ХХС, Вы уверяли, что "девочки" вообще молчали, а "мальчикам" и тексты нашли, которые они не писали, и какое-то страшное дело, о котором тоже ни слова по ссылке. От чего такая непоследовательность? По логике первого дела, не имея достаточной информации, Вы, если я верно понимаю Вашу позицию, должны были бы защищать "художников". (А может быть они и написали-то всего: "Богородица, евреев прогони"? Продажные же судьи кровавого режима вкатили за безобидное изображение древнейшего символа по самое не балуй!) Да, 6 лет в ст. 282 не укладывается, а 5 - почему бы и нет? Вы же уверяете, что за "молебен" непременно дадут максимум - 7 лет. И суд у нас несправедливый - потому и надо отпустить без всякого наказания, - а тут ни тени сомнения в правомочности приговора. В одном деле Вы преданный защитник, а в другом - суровый прокурор, которому не чуждо и от себя додумать, если дело не клеится.
Какая месть ?Вы - о чём ?"встретить соответственно" - это вы о чём?
Зарубежом такие же православные , которые уже простили девок ,
чтобы не мешать Благому , Который их осудил прежде всех.
что значит "уже" - это по каким причинам и когда произошло?
"Благой" - это хто?
...главное, чтобы планка не оказалась в стратосфере.Но и не ниже плинтуса... Имхо, год...два условно самый раз, учитывая срок заключения в СИЗО - освобождение из зала суда. Но это всё-таки дело суда.
Not_an_exit
activist
Читаю здесь про оскорбление чувств верующих , это в Путина верующих что ли? Они же попросили всего лишь мать божию его прогнать? Мне кажется и судья вполне понимает всю дурь происходящего когда свои решения(свои?) бубнит почти про себя? Деградация судебной системы в апогее соласимся? 
год...два условно самый раза имхо - административное дело, нет уголовщины
а имхо - административное дело, нет уголовщиныЭто ниже плинтуса, и после такого может начаться серия подобных "административных" дел. Только вот "защитнички" не думают, что подобные мероприятия могут перекинуться и на другие, "правильные" с их точки зрения, конфессии...
а "мальчикам" и тексты нашли, которые они не писали, и какое-то страшное дело, о котором тоже ни слова по ссылкеДа я как раз про "мальчиков" ничего не искал и не додумывал, в ссылке Доцента написано достаточно, я лишь показал, что измышления Доцента, Интеджера, Ваши по поводу 6 лет за синагогу - гроша ломаного не стоят. А это уж Доцент нашел, что "мальчиков" то судили не только за 282, но и за разбой и незаконное хранение гранат.
суровый прокурор, которому не чуждо и от себя додумать, если дело не клеится.
Если Вы считаете нужным защищать разбой - всегда велком, "мальчики" ждут.
Теперь что касается Пусси.
Вот это
Вы уверяли, что "девочки" вообще молчалипродукт Вашего воспаленного воображения. Я писал несколько другие вещи. Что до "неотредактированного" видео, которое выложила передачка - посмотрите сами, как сходится по звуку то, что выложил Спецкорр и то, что выложил адвокат Пусси, как "неотредактированное" web-страница. Как минимум, кто-то из источников врет.
И суд у нас несправедливый - потому и надо отпустить без всякого наказания,Ну и этого про Пусси я никогда не писал - это тоже плод Вашего воображения.
Так что все претензии - к журналистам."Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?" Шварц. Дракон. Цитата. Не флейм.
Обращаю внимание, что Вы не ограничились псевдовыводом недобросовестных журналистов, Вы ведь и свои дополнительные агрументы привели. Так что Ваше явное участие есть.
пусть приговор панк певичкам задаст планку, по которой будут квалифицировать осквернителей храмов любых зарегистрированных конфессий.Да. Но с моей точки зрения эта планка должна лежать ниже сложившейся практики для 282 без отягощающих. Проступок с моей точки зрения менее существенный. В рамках текущего законодательства - только КоАП, потому что 213 позволяет достаточно много, а наши суды крутятся потом в любую сторону. Но если бы в УК была статья за осквернение памятников, религиозных святынь и т.д., предусматривающая в качестве наказания штраф или исправ. работы - я бы выбрал эту статью. Только Пусси все равно уже отсидели больше, чем 100-200 часов исправ. работ.
VlkRoSS
veteran
Дело и о чувствах верующих . Получается , что государство продекларировало в своих законах , но не обепечило право верующего молиться в храме. Верующий приходит в храм и вместо возможности совершить молитву у алтаря видит беснующихся на амвоне срамных девок . Может верующему с государства спросить за неисполнение законов и обязательств ?
если бы в УК была статья за осквернение памятников, религиозных святынь и т.д., предусматривающая в качестве наказания штраф или исправ. работы - я бы выбрал эту статью. Только Пусси все равно уже отсидели больше, чем 100-200 часов исправ. работ.есть ещё один "маленький нюанс": уголовная судимость, в отличие от административной, помимо, собственно, наказания, даёт тебе клеймо на лбу на всю оставшуюся жизнь.
Это ниже плинтуса, и после такого может начаться серия подобных "административных" дел.ну и слава богу. я двести раз говорил, что величина наказания очень слабо входит в задачу в исправительном и предупредительном отношении. гораздо важнее наличие самого наказания. так что пусть будет серия. а не одиночная показательная порка.
Только вот "защитнички" не думают, что подобные мероприятия могут перекинуться и на другие, "правильные" с их точки зрения, конфессии...в правильной с моей точки зрения конфессии (наука и образование) давным давно творится такая порнография, что волосы дыбом. так что мне терять нечего. если на уроке физики девчонки будут петь "богородица, разложи путина на кварки" - я буду счастлив: кто-то знает о существовании кварков.
Дело и о чувствах верующих . Получается , что государство продекларировало в своих законах , но не обепечило право верующего молиться в храме. Верующий приходит в храм и вместо возможности совершить молитву у алтаря видит беснующихся на амвоне срамных девок . Может верующему с государства спросить за неисполнение законов и обязательств ?есть не плохая поговорка в жилу:
"плохому танцору ..." дальше наверно знаете и сами продолжите.
так и здесь, ваши несчастные верующие были, прям под дулом пистолета, лишены права голоса и мысли(а большего для молитвы и не требуется - ну это так для вашего общего развития), наглыми и "злобными" пуськами.
Есть конфликт секты с патриархией , отвратильная провокация с участием PR , но для врагов Веры - это повод оскорбить верующих. Бог поругаем не бывает, так и верующие в Него .
<п.7>
<п.7>
есть ещё один "маленький нюанс": уголовная судимость, в отличие от административной, помимо, собственно, наказания, даёт тебе клеймо на лбу на всю оставшуюся жизнь.Хорош брехать-то!
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью. (ч. 6 ст. 86 УК РФ)
Not_an_exit
activist
Вера -понятие духовное, а провокация -политическое! Истинно верующие должны изгнать беса ,вселившегося в девок, словом , а не ссучить в суде. Иначе вера какя то политическая получается, в кумира,не в истинного бога?
Градус
old hamster
Истинно верующие должны изгнать беса ,вселившегося в девок, словом , а не ссучить в суде.А Вы никогда не задавались вопросом, что Бес сильнее многих верующих?
Not_an_exit
activist
А Вы никогда не задавались вопросом, что Бес сильнее многих верующих?Т.е на самих грехов не меряно,а судить берутся? Где то в библии есть про это?
Да. Но с моей точки зрения эта планка должна лежать ниже сложившейся практики для 282 без отягощающих. Проступок с моей точки зрения менее существенный.Есть один нюанс: оскорбительные надписи (котоые делаются не только в синагогах, но и в православных церквях, и, возможно, в храмах других конфессий) делаются обычно по ночам, т.е. дерзость выходки проявляется не столь явно, как в данном случае, когда храм был открыт для посещения верующими.
(Согласен, прецедентов того, чтобы неонацисты ворвались в работающую синагогу и там на глазах правоверных иудеев разверули штандарты со свастикой и завопили: "Бей !.. как-то не припомню - видать, неонацисты знают, что за такое наказание будет отличным от исправработ).
Только агностики и деструктивные сектанты могут защищать мерзкий поступок этих гомункулусов . Это русская традиция называть подобных девок срамными , хотя бы за то , что они устроили срам в музее . И ещё : верующие не желают осквернять буквальным переводом названия их шайки и лгать себе лживым переводом . И хватит отрываться на верующих , они в Храме не плясали на амвоне , также , как не выбирали Патриарха , за верующих выбрали автохтоны . Чья это провокация - знаем . Сейчас надо озаботиться вашим , что бы другие конфессии не подсуетились изчезнуть девок .. Независимо от решения суда , следующий ход - за нами.
Независимо от решения суда , следующий ход - за нами.Вот вот, я давно предлагаю, ворвитесь в гей клуб и помолитесь на сцене! ВОт это будет адекватный ответ! Пусть знают.
Адекватный ответ - умело делать врагов безвредными. Никогда не уподобимся врагам нашим . Зло не побеждается злом .
ворвитесь в гей клуб и помолитесь на сцене! ВОт это будет адекватный ответ!Гей-клуб-то здесь причем? Или панк-певички к тому же еще - лесбиянки? В таком случае, на женской зоне у них будут широкие возможности для удовлетворения своей извращенной похоти.
уверены, что их посодют?))
я оченна сомневаюсь.
незашто.
я оченна сомневаюсь.
незашто.
за то , что они устроили срам в музееВ каком музее?
Вы были в этом супермаркете со встроенной автомойкой?
Бассейн и тот был большим музеем, чем это Лужковское сооружение.
не, это про предыдущий их эпизод - там таки в музее они учинили... Правда музейные работники и посетители музеев тогда не требовали посадок и публичных покаяний.
музейные работники и посетители музеев тогда не требовали посадок и публичных покаяний.Их чувства были более неоскорбимы, чем верующих?
Слабые верующие пошли.
Вообще непонятно, как можно всерьёз рассматривать в контексте веры хулиганскую ПР-акцию?
Имеено что - без разницы музей то, храм или красная площадь.
В данном случае был выбран формат молитвы, соответственно сцена - храм, только и всего.
Власть ссыт сказать правду за что их реально прессуют (как всегда было при беззаконии) - за смысл и слова той молитвы.
vert
v.i.p.
Недолго уже осталось...
"Прокуратура Центрального административного округа Москвы утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении участниц Pussy Riot - 22-летней Надежды Толоконниковой, 29-летней Екатерины Самуцевич и 24-летней Марии Алехиной. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры РФ.
По данным надзорного ведомства, девушки совместно с неустановленными следствием лицами "вступили в предварительный сговор с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении социальной группы в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан".
В прокуратуре считают, что 21 февраля 2012г. участницы Pussy Riot, "нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма Христа Спасителя, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви"."
ссылки нормально не цепляются - http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659657.shtml#
"Прокуратура Центрального административного округа Москвы утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении участниц Pussy Riot - 22-летней Надежды Толоконниковой, 29-летней Екатерины Самуцевич и 24-летней Марии Алехиной. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры РФ.
По данным надзорного ведомства, девушки совместно с неустановленными следствием лицами "вступили в предварительный сговор с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении социальной группы в виде осуществления провокационных и оскорбительных действий в религиозном здании с привлечением внимания широкого круга верующих граждан".
В прокуратуре считают, что 21 февраля 2012г. участницы Pussy Riot, "нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма Христа Спасителя, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви"."
ссылки нормально не цепляются - http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659657.shtml#
к тому же еще - лесбиянки?Вряд ли что так еа самом деле. Скорее всего не гомосексуалистам сейчас очень трудно пробиться в
шоубизнесе. Доходит до абсурда когда абсолютно нормальные люди объявляют себе "голубыми и розовыми". Трагикомичная история с довольно известным певцом, которого считали геем,и бывшем на подпевке у Б.Моисеева закончилась тем, что у "гея" обнаружили жену и двое детей. После этого я не видел "Голубого Луну" на экране. Да и сам Боря надысь признавался, что никакой он не педераст. что его мнимая педерастия- сценический образ не более.
в суде, адвокаты, разнесут это обвинение в пух и прах.)
в суде, адвокаты, разнесут это обвинение в пух и прах.)А ежели проиграют дело, естественно, будут кричать о неправедном суде.
так оно так и есть, статья пришита белыми нитками.
так оно так и есть, статья пришита белыми нитками.Это всего лишь мнение постороннего от юриспруденции.
Посмотрим...
Как уже было сказано, ждать осталось недолго.
Как уже было сказано, ждать осталось недолго.
и посягая на сакраментальность церковного таинстваГыыы... Ну вот что мешало написать сакральность.
Я в общем понимаю, что хотела сказать прокуратура, но учитывая переносное значение слова сакраментальный - "обычный, вошедший в привычку", получилось очень двусмысленно. Нет, в последнее время меня очень радуют наши органы, что законодательные с "писхотропами", что судебно-прокурорские с "сакраментальностью".
Посягнули, понимаешь ли, на обыденность церковного таинства.
естественно, будут кричать о неправедном суде.Да тот суд должен был закончится на следующий день после хулиганства с приговором в виде штрафа или 15 суток.
А тут просто заказанная властями инсценировка, так каким может быть суд по заказу?
Да тот суд должен был закончится на следующий день после хулиганства с приговором в виде штрафа или 15 суток.Вы берёте на себя функции суда?
А тут просто заказанная властями инсценировка, так каким может быть суд по заказу?А властям чем эти хулиганки помешали?
А властям чем эти хулиганки помешали?может просьбой своей, неуместной, путина прогнать?
он же бог для многих холуев у кормушки.
Откроем русский перевод "Истории западной философии" Рассела, сделанный проф.Целищевым, директором Института философии СО РАН:
"Наиболее правоверные из орфиков воздерживались от животной пищи, исключение составляли только ритуалы (когда пища принималась сакраментально)." (кн.1, ч.1, гл.1).
Как видно, словоупотребление известного ученого-философа совпадает со словоупотреблением прокурорских работников.
"Наиболее правоверные из орфиков воздерживались от животной пищи, исключение составляли только ритуалы (когда пища принималась сакраментально)." (кн.1, ч.1, гл.1).
Как видно, словоупотребление известного ученого-философа совпадает со словоупотреблением прокурорских работников.
может просьбой своей, неуместной, путина прогнать?Вы никогда не читали "Сов.Россию", "Нов.газету" и другие оппозиционные СМИ, продающиеся в каждом киоске?
Там ВВП критикуют крайне резко, притом аргументированно (качество аргументов сей час не обсуждаю), тоже требуют его отставки - и ничего: Чикин заседает в Думе, Муратов не вылазит с ТВ...