markuNi
junior
Изнанка Анатомии Протеста оказалась не столь приятной, Удальцов стал народным героем, только отрицательным. На самом деле, его действия-это преступление, за которое он будет отвечать. http://wonderbull.livejournal.com/156362.html
А какие могут быть иллюзии относительно Удальцова?
Человек стал знаменит сначала тем, что "организовывал" АКМ - полную аналогию внешне НБП.
Уже тогда было ясно, что всё связано со спецслужбами.
А данный случай можно трактовать только как попытку дискредитировать оппозицию вообще.
Решили человека - сдать.
Кстати - не одного.
Тот, кто снимал, тоже "засветился".
Человек Удальцов - не очень умный. Это очевидно.
Другое дело, что оппозицию дискредитировать не удастся.
Потому как под всем протестом нешуточные реальные основания. И эта энергия будет искать выход.
В случившемся много хорошего.
Оппозиции нужно дистанцироваться от шустрых "лидеров" от Немцова до Удальцова, прилипших к феномену протеста.
И дистанцирование происходит.
Останется только суть протеста, и она - русская националистическая!
Ну, и в национализме есть сомнительные личности. Но это всё решится лучшим образом..
Человек стал знаменит сначала тем, что "организовывал" АКМ - полную аналогию внешне НБП.
Уже тогда было ясно, что всё связано со спецслужбами.
А данный случай можно трактовать только как попытку дискредитировать оппозицию вообще.
Решили человека - сдать.
Кстати - не одного.
Тот, кто снимал, тоже "засветился".
Человек Удальцов - не очень умный. Это очевидно.
Другое дело, что оппозицию дискредитировать не удастся.
Потому как под всем протестом нешуточные реальные основания. И эта энергия будет искать выход.
В случившемся много хорошего.
Оппозиции нужно дистанцироваться от шустрых "лидеров" от Немцова до Удальцова, прилипших к феномену протеста.
И дистанцирование происходит.
Останется только суть протеста, и она - русская националистическая!
Ну, и в национализме есть сомнительные личности. Но это всё решится лучшим образом..
Останется только суть протеста, и она - русская националистическая!лично я - за! Записывайте!
Все клево, но баян.
По лживости нынешнему НТВ равных нет.
По лживости нынешнему НТВ равных нет.
Все клево, но баян.ага, смотрел передачу с документалистами, дак они говорят на нтв вообще один отстой остался элементарную подделку сварганить не могут )))
По лживости нынешнему НТВ равных нет.
На самом деле, его действия-это преступление, за которое он будет отвечатья не сторонник ни Удальцова в частности ни КПРФ вообще, но хочется узнать какие именно преступления совершил Удальцов, если даже по приведенной вами ссылки разъясняется, что анатомия про тесто это дешёвая липа, рассчитанная на тех, кто перед этим серьезно воспринял фильм Андрея Лошака?
Сейчас читают
Фото трофеев
736476
576
И вновь о производстве.
4056
10
Дожился....разводиться или нет?
345590
967
В чём заключена "липа"?
Смонтировали отдельно взятые эпизоды?
Добавили звук с неизвестно кем сказанными словами?
Тогда это уголовщина.
Удальцову следует подавать иск в суд и требовать заведения уголовного дела.
А так - он реально сам наговорил на статьИ.
В общем, в этой ситуации кто-то конкретный крупно проиграл. Кто-то должен реально быть наказан - или Удальцов или нтвшники.
Иначе ещё больше проиграют те, кто это всё устроил, в данном случае - ещё больше утратят контроль над ситуацией с развитием оппозиционного движения. И это самый лучший вариант.
Смонтировали отдельно взятые эпизоды?
Добавили звук с неизвестно кем сказанными словами?
Тогда это уголовщина.
Удальцову следует подавать иск в суд и требовать заведения уголовного дела.
А так - он реально сам наговорил на статьИ.
В общем, в этой ситуации кто-то конкретный крупно проиграл. Кто-то должен реально быть наказан - или Удальцов или нтвшники.
Иначе ещё больше проиграют те, кто это всё устроил, в данном случае - ещё больше утратят контроль над ситуацией с развитием оппозиционного движения. И это самый лучший вариант.
лично я - за! Записывайте!У Вас немного заорганизованный подход с элементами бюрократизма.
Ну - заявление, комиссия, корочки...
Помните, анекдот из времён СССР?
Партсобрание. Мужик вступает в КПСС.
Его спрашивают:
- Курите?
- Курю, да...
- Коммунисты должны бросать курить!
- Есть, брошу...
- Спиртное употребляете?
- Так точно. Употребляю... Регулярно...
- Коммунисты не злоупотребляют алкоголем. А вот вопрос личного плана - имеете или внебрачные контакты с женщинами, про остальное даже не говорю?
- Э-хе-хе... Есть такой грех.
- Коммунисты по бабам не шарятся. Половая жизнь только с законной супругой. И главный вопрос - если понадобится, жизнь за партию отдадите?
- Ну конечно!!!
-Объясните - почему?
- А нафига такая жизнь нужна!...
В чём заключена "липа"?там ещё один нюанс есть - опять же Барщевский разъяснял - что человек, знающий о готовящемся теракте и не сообщивший об этом в "органы", сам является соучастником теракта.
Смонтировали отдельно взятые эпизоды?
Добавили звук с неизвестно кем сказанными словами?
Тогда это уголовщина.
И если типа он сегодня об этом узнал, а на завтра уже опубликовал это в сми, то вроде как он донес эту инфу до органов через сми. А вот если не сразу опубликовал, тогда - соучастник )))
Хитро!
То есть получается, что снимали с ведома Удальцова?
А потом он передал материалы НТВ, чтобы они сделали фильм против него и тем самым донесли до сведения ФСБ о готовящихся акциях. И всё это делалось, чтобы подозрение не пало на Удальцова. Но теперь настала пора раскрыть все карты...
Есть вариант, как с прокурором Скуратовым - "человек похожий на Удальцова".
А можно валитьна компьютерную графику - она всё выдержит!
То есть получается, что снимали с ведома Удальцова?
А потом он передал материалы НТВ, чтобы они сделали фильм против него и тем самым донесли до сведения ФСБ о готовящихся акциях. И всё это делалось, чтобы подозрение не пало на Удальцова. Но теперь настала пора раскрыть все карты...
Есть вариант, как с прокурором Скуратовым - "человек похожий на Удальцова".
А можно валитьна компьютерную графику - она всё выдержит!
То есть получается, что снимали с ведома Удальцова?по словам Удальцова его постоянно снимают какие то люди. Кто они - хз. Учитывая его популярность, трудно сомневаться в этих его словах. ( Если бы его я встретил на улице, то тоже бы снял ))) )
А можно валитьна компьютерную графику - она всё выдержит!графику можно, но ведь ограничились просто наложением левой озвучки.
я не сторонник ни Удальцова в частности ни КПРФ вообщеПростите, а какое отношение имееет Удальцов к КПРФ?
Заход с отрицанием оригинальности звука в общем - нормальный. Но слишком много свидетелей.
Правда - запись сделана без санкции прокурора и поэтому вряд ли может иметь силу в качестве доказательства.
А свидетели обычно несут что попало и опытный адвокат в суде всё развалит.
В любом случае - встреча с грузинской разведкой даже за чашкой грузинского чая с целью обсудить мировое первенство по футболу - смотрится довольно странно.
Теперь - снимает неизвестно кто.
В таких случаях надо самим снимать на видео тех, кто снимает.
Они ж не представляются, может - бандиты или террористы.
Сам не может, пусть попросит соратника Гудкова. Гудков кгбист, организует съёмку с качеством картинки лучше, чем в фильме у конкурентов.
Все эти демонстративные съёмки рассчитаны нат, что "объект" сдуру полезет в драку.
Не надо драк в этом случае. Кино о съёмщиках будет куда интереснее и эффективнее.
Левая озвучка - это уголовщина 100%. Это даже не клевета, а лжесвидетельство. Удальцов просто обязан подать в суд.
Ну, а если начнётся что-то типа "я-выше-этого", тогда ему вообще конец как политику...
Правда - запись сделана без санкции прокурора и поэтому вряд ли может иметь силу в качестве доказательства.
А свидетели обычно несут что попало и опытный адвокат в суде всё развалит.
В любом случае - встреча с грузинской разведкой даже за чашкой грузинского чая с целью обсудить мировое первенство по футболу - смотрится довольно странно.
Теперь - снимает неизвестно кто.
В таких случаях надо самим снимать на видео тех, кто снимает.
Они ж не представляются, может - бандиты или террористы.
Сам не может, пусть попросит соратника Гудкова. Гудков кгбист, организует съёмку с качеством картинки лучше, чем в фильме у конкурентов.
Все эти демонстративные съёмки рассчитаны нат, что "объект" сдуру полезет в драку.
Не надо драк в этом случае. Кино о съёмщиках будет куда интереснее и эффективнее.
Левая озвучка - это уголовщина 100%. Это даже не клевета, а лжесвидетельство. Удальцов просто обязан подать в суд.
Ну, а если начнётся что-то типа "я-выше-этого", тогда ему вообще конец как политику...
<п.7>
Что вы знаете о доказательствах по УПК? О какой санкции прокурора лопочете?
Что вообще знаете о качестве оперативной (да хоть бы и не оперативной) съёмки?
Гудков, по-вашему, расставил бы софиты по голливудской схеме, две-три профессиональных ТВ-камеры вокруг объектов на штативах?
Что вы знаете о доказательствах по УПК? О какой санкции прокурора лопочете?
Что вообще знаете о качестве оперативной (да хоть бы и не оперативной) съёмки?
Гудков, по-вашему, расставил бы софиты по голливудской схеме, две-три профессиональных ТВ-камеры вокруг объектов на штативах?
и вместо "Внимание, мотор!" - "Внимание, Гудок!" 
Вы хоть иронию понимаете?
Между прочим - вот такие там и служат.
Теперь о санкциях.
Если съёмка проведена хрен знает кем, то никаким доказательством она быть не может.
Ещё раз напоминаю про "человека, похожего на генерального прокурора Скуратова".
Или на съёмки пряного Жиоика в Ираке, тут эксперт вообще признал, что "снимали неизвестного".
Такая съёмка может вызвать только скандал. Ну, с последствиями. Но доказательством в суде быть не может. Хотя есть вариант со свидетелями.
Ну вот с таким случаем столкнулись и сейчас.
Если это оперативная съёмка, то кто выдал оперативный материал журналистам? Чем это регулируется?
Очевидно, что теперь будут отрицать, что материал оперативный.
И тогда ценность его в качестве доказательства в суде снижается практически до нуля.
Ну, может была - ещё одна камера у параллельного агента. Типа - надо-же, две съёмки, одна наша, друга журналистов!
Но в любом случае Удальцову нанесён урон.
Заслуженный.
Но опять же - возникают вопросы.
Наличие такого Удальцова во главе с оппозицией - очень выгодно спецслужбам.
К тому же , не опубликовав полученный материал, "виновника торжества" можно было шантажировать - там реально наговорено лет на 20 строгого режима. Никакой адвокат не отмажет.
И был бы свой хорошо управляемый агент в самом верху оппозиции.
Но вместо этого его, что называется, публично сдают. Вместе с тем, кто снимал.
Судя по всему, кое-где тоже есть кланы, которым выгодно сделать гадость конкурентам их той же системы.
О прокуроре.
Вот помню случай.
У одного моего знакомого была два сына.
И вдруг им с его работы стал названивать коллега-гомосексуалист и проводить "беседы" на предмет более тесного общения.
Сначала мой знакомый хотел его убить. Но его отговорили - самому дороже выйдет.
Но все разговоры - записали.
Потом пошли в прокуратуру. Вот там всё и выяснилось - мол все действия проведены без санкции прокурора , забирайте эти ваши материалы и валите домой, никаким доказательством это быть не может.
Правда у него был какой-то родственник - кгбист (было ещё в СССР).
Он помог с санкциями, и любителя мальчиков записали, что называется, "в лучшем виде", в том числе и не по-телефону. И отправился он на нары в зону, правда ему удалось сменить статью на "хулиганство". Но там наверное разобрались, что это за "хулиганство"...
Между прочим - вот такие там и служат.
Теперь о санкциях.
Если съёмка проведена хрен знает кем, то никаким доказательством она быть не может.
Ещё раз напоминаю про "человека, похожего на генерального прокурора Скуратова".
Или на съёмки пряного Жиоика в Ираке, тут эксперт вообще признал, что "снимали неизвестного".
Такая съёмка может вызвать только скандал. Ну, с последствиями. Но доказательством в суде быть не может. Хотя есть вариант со свидетелями.
Ну вот с таким случаем столкнулись и сейчас.
Если это оперативная съёмка, то кто выдал оперативный материал журналистам? Чем это регулируется?
Очевидно, что теперь будут отрицать, что материал оперативный.
И тогда ценность его в качестве доказательства в суде снижается практически до нуля.
Ну, может была - ещё одна камера у параллельного агента. Типа - надо-же, две съёмки, одна наша, друга журналистов!
Но в любом случае Удальцову нанесён урон.
Заслуженный.
Но опять же - возникают вопросы.
Наличие такого Удальцова во главе с оппозицией - очень выгодно спецслужбам.
К тому же , не опубликовав полученный материал, "виновника торжества" можно было шантажировать - там реально наговорено лет на 20 строгого режима. Никакой адвокат не отмажет.
И был бы свой хорошо управляемый агент в самом верху оппозиции.
Но вместо этого его, что называется, публично сдают. Вместе с тем, кто снимал.
Судя по всему, кое-где тоже есть кланы, которым выгодно сделать гадость конкурентам их той же системы.
О прокуроре.
Вот помню случай.
У одного моего знакомого была два сына.
И вдруг им с его работы стал названивать коллега-гомосексуалист и проводить "беседы" на предмет более тесного общения.
Сначала мой знакомый хотел его убить. Но его отговорили - самому дороже выйдет.
Но все разговоры - записали.
Потом пошли в прокуратуру. Вот там всё и выяснилось - мол все действия проведены без санкции прокурора , забирайте эти ваши материалы и валите домой, никаким доказательством это быть не может.
Правда у него был какой-то родственник - кгбист (было ещё в СССР).
Он помог с санкциями, и любителя мальчиков записали, что называется, "в лучшем виде", в том числе и не по-телефону. И отправился он на нары в зону, правда ему удалось сменить статью на "хулиганство". Но там наверное разобрались, что это за "хулиганство"...
И опять много слов ни о чём. Прочитайте хоть УПК что ли... 
Подсказка (<п.7>) - УПК советской поры не тождественен нынешнему.
"Страшно далеки вы от народа (и от жизни)"...
Подсказка (<п.7>) - УПК советской поры не тождественен нынешнему.
"Страшно далеки вы от народа (и от жизни)"...
<п.7>
Когда это какое-то УПК играло хоть малейшую роль в политических делах?
Если задеты политические интересы влиятельных особ, то не поможет никакое УПК.
Ну, все подобные нормы они ещё как-то функционируют при общении с представителями низового слоя спецслужб.
Вот с ними действительно нужно разговаривать официально.
А в больших и даже средних масштабах всё решается при помощи других методов.
О чём можно непосредственно убедиться на всем известных примерах.
Хотя бы и на обсуждаемом. Где здесь УПК?
Помните из советской классики? Где про студебеккер?
Вы что привязались со своим КПК? Кто этот УПК? Ваш дядя УПК?
Когда это какое-то УПК играло хоть малейшую роль в политических делах?
Если задеты политические интересы влиятельных особ, то не поможет никакое УПК.
Ну, все подобные нормы они ещё как-то функционируют при общении с представителями низового слоя спецслужб.
Вот с ними действительно нужно разговаривать официально.
А в больших и даже средних масштабах всё решается при помощи других методов.
О чём можно непосредственно убедиться на всем известных примерах.
Хотя бы и на обсуждаемом. Где здесь УПК?
Помните из советской классики? Где про студебеккер?
Вы что привязались со своим КПК? Кто этот УПК? Ваш дядя УПК?
<п.7>
Для справки, УПК не "оно", а он. Хоть это могли бы знать...
Для справки, УПК не "оно", а он. Хоть это могли бы знать...
"Он" - это когда реально действует.
А "оно" - что есть в реале.
Ну вот я уже сколько раз пишу о "деле" Константинова?
Который сейчас сидит больше полугода в СИЗО.
Его "опознал" по фотороботу уголовный преступник "за убийство".
Следствию представили доказательства, что он был на публичном мероприятии в момент убийства на другом конце Москвы.
Представили - свидетелей, записи камер наблюдения, распечатки координат разговоров его мобильного и т.д.
Суд его не выпускает.
Дело в том, что он занимается политикой и отказался быть информаторм.
Где здесь "он" - УПК?
Или вспомните местного - Лоскутова.
Где был УПК?
А "оно" - что есть в реале.
Ну вот я уже сколько раз пишу о "деле" Константинова?
Который сейчас сидит больше полугода в СИЗО.
Его "опознал" по фотороботу уголовный преступник "за убийство".
Следствию представили доказательства, что он был на публичном мероприятии в момент убийства на другом конце Москвы.
Представили - свидетелей, записи камер наблюдения, распечатки координат разговоров его мобильного и т.д.
Суд его не выпускает.
Дело в том, что он занимается политикой и отказался быть информаторм.
Где здесь "он" - УПК?
Или вспомните местного - Лоскутова.
Где был УПК?
Да уж, парень в полном.... навозе...
------
В СКР заявили, что на допросе оппозиционер подтвердил контакты с гражданами Грузии. "В ходе опроса Удальцов подтвердил факт контактов летом 2012 г. с неназванными им гражданами Грузии, одного из которых называл Георгием Васильевичем...
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=270303
"Что касается зафиксированных на видеозаписи конкретных высказываний участников разговора о планировании таких действий, Удальцов пояснил, что не слышал их в момент встречи", - отметил Маркин.
Удальцов настаивает на том, что не встречался с какими-либо гражданами Грузии для обсуждения проблем российской оппозиции. "Это абсолютно не соответствует действительности. Я не знаю, откуда Маркин взял такую информацию, - сказал он. - Я однозначно заявил следствию, что с таким человеком не знаком, никогда с ним не встречался. Я сказал, что ежедневно встречаюсь с множеством людей, не более того".
------
Подробнее
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=270303
В общем - подвёл "дядя Жора" Удальцова под монастырь - как говорит поговорка.
Вот так.
Аккуратнее надо быть.
Мойте руки перед едой - недаром такой плакат висел в каждой школе СССР в столовой...
Но ещё один вопрос по прочитанному - а как же тайна следствия?
Вот так всё излагать прессе...
------
В СКР заявили, что на допросе оппозиционер подтвердил контакты с гражданами Грузии. "В ходе опроса Удальцов подтвердил факт контактов летом 2012 г. с неназванными им гражданами Грузии, одного из которых называл Георгием Васильевичем...
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=270303
"Что касается зафиксированных на видеозаписи конкретных высказываний участников разговора о планировании таких действий, Удальцов пояснил, что не слышал их в момент встречи", - отметил Маркин.
Удальцов настаивает на том, что не встречался с какими-либо гражданами Грузии для обсуждения проблем российской оппозиции. "Это абсолютно не соответствует действительности. Я не знаю, откуда Маркин взял такую информацию, - сказал он. - Я однозначно заявил следствию, что с таким человеком не знаком, никогда с ним не встречался. Я сказал, что ежедневно встречаюсь с множеством людей, не более того".
------
Подробнее
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=270303
В общем - подвёл "дядя Жора" Удальцова под монастырь - как говорит поговорка.
Вот так.
Аккуратнее надо быть.
Мойте руки перед едой - недаром такой плакат висел в каждой школе СССР в столовой...
Но ещё один вопрос по прочитанному - а как же тайна следствия?
Вот так всё излагать прессе...
- отметил Маркин.а кто такой Маркин, чтоб ему верить??? )))
Главным за пресску в СКР был, как вроде. Дядя такой, постоянно по телеку на фоне скр выступает и чего-то разъясняет.
Главным за пресску в СКР был, как вроде. Дядя такой, постоянно по телеку на фоне скр выступает и чего-то разъясняет.да я знаю кто это такой ))) Я не вижу оснований ему верить. Не помню уже что конкретно было, но его уличали в... ну вообщем искажении инфы.
Вот сейчас слушаю интервью по телефону с Удальцовым и он говорит, что Маркин ( или кто там ) опять все переврали.
Ну вот объясните, почему у меня ни на йоту сомнений не возникло, что опять переврали? )))
наверное потому, что отсутствует биологический генератор сомнений, который должен быть у каждого нормального человека?
Но ещё один вопрос по прочитанному - а как же тайна следствия?Сами-то читать умеете и прочли ли то, что другим советуете? Или "чукча только писатель"?
Вот так всё излагать прессе...
Там же чёрным по белому написано - "Доследственная проверка продолжается".
Нет никакого следствия, понимаете? Нет уголовного дела, и нет следствия.
Учите УПК, в который раз уже говорю, чтобы лужи не газифицировать.
Аналогично можно сказать: кто такой Удальцов и почему я не должен верить Маркину?
viktor_venskiy
чеширский кот
Удальцов вчера признал, что беседа с лицами кавказской национальности имела место, но не с указанными в фильме лицами. И Родину он не продавал и не продаст 
Доследственная проверка это когда проверяют того, кто, например, обнародовал материалы на предмет - откуда взял.
А Удальцов был на самом натуральном допросе.
А раз был на допросе, значит должен быть режим секретности.
Иначе подозреваемого и его сообщников фактически информируют о ходе расследования. что даёт им огромное преимущество.
На каком основании его вообще вызвали?
Может это действительно фальшивка?
И если это доследственная проверка, то зачем он явился?
Если это оказывается не фальшивка, то тогда заводят уголовное дело и начинают вызывать свидетелей.
Или надо было хотя бы провести экспертизу, и если экспертиза (типа) докажет подлинность, то это тоже основание для возбуждения. Экспертиза, кстати, должна быть в любом случае.
Судя по всему - никакой экспертизы не было.
Вызвать же человечка можно в качестве свидетеля или подозреваемого по заведённому делу. А всякие "беседы" и предложения писать "объяснительные" это самодеятельность, о которой в законе ничего не сказано, то есть не являются не то что обязательными, а вообще неизвестно что и относится к ним надо соответственно.
Если проводят доследственные массовые мероприятия, то ходят полицейские и опера с корочками и опрашивают мирных жителей - не видел ли кто чего-нибудь.
А Удальцов был на самом натуральном допросе.
А раз был на допросе, значит должен быть режим секретности.
Иначе подозреваемого и его сообщников фактически информируют о ходе расследования. что даёт им огромное преимущество.
На каком основании его вообще вызвали?
Может это действительно фальшивка?
И если это доследственная проверка, то зачем он явился?
Если это оказывается не фальшивка, то тогда заводят уголовное дело и начинают вызывать свидетелей.
Или надо было хотя бы провести экспертизу, и если экспертиза (типа) докажет подлинность, то это тоже основание для возбуждения. Экспертиза, кстати, должна быть в любом случае.
Судя по всему - никакой экспертизы не было.
Вызвать же человечка можно в качестве свидетеля или подозреваемого по заведённому делу. А всякие "беседы" и предложения писать "объяснительные" это самодеятельность, о которой в законе ничего не сказано, то есть не являются не то что обязательными, а вообще неизвестно что и относится к ним надо соответственно.
Если проводят доследственные массовые мероприятия, то ходят полицейские и опера с корочками и опрашивают мирных жителей - не видел ли кто чего-нибудь.
ну вы правда почитали бы что ли УПК и закон об ОРД
полную же ересь пишете
полную же ересь пишете
Мама рОдная! 
Доследственная проверка, это мероприятия, проводимые до возбуждения уголовного дела, а не "когда проверяют кого-то там...откуда взял" и пр. ваш бред.
>"Если это оказывается не фальшивка, то тогда заводят уголовное дело и начинают вызывать свидетелей. "
А кто и каким образом это выяснит?
P.S. Заводят шарманку, а УД возбуждают.
Доследственная проверка, это мероприятия, проводимые до возбуждения уголовного дела, а не "когда проверяют кого-то там...откуда взял" и пр. ваш бред.
>"Если это оказывается не фальшивка, то тогда заводят уголовное дело и начинают вызывать свидетелей. "
А кто и каким образом это выяснит?
P.S. Заводят шарманку, а УД возбуждают.
Аналогично можно сказать: кто такой Удальцов и почему я не должен верить Маркину? :)а чё, обязательно верить кому-то надо? может попробовать собирать фактическую информацию? получал 35 килобаксов в месяц? вот приход, расход, выписка со счёта, налоговая декларация и т.п. захватил колокольню ивана великого? вот видео, фото, роспись удальцова на колоколе, показания охранников кремля.
Чего гнать дуру-то.
Речь идёт не о мероприятиях, которые проводятся до и без всякого возбуждения дел, а о предъявлении обвинений или вызова на допрос как свидетеля.
Разумеется спецслужбы непрерывно проводят какие-то мероприятия. Следят за кем-то, которых в чём-то подозревают. Собирают материал (на всех). Изучают обстановку. И так далее.
Доследственный означает, что есть конкретные основания для возбуждения уголовного дела по какой-то причине. Появился конкретный материал, или кто-то на кого-то стукнул. Вот тогда целенаправленно проверяют - было ли на самом деле событие, источник информации, степень истинности доказательств.
Разумеется у спецслужб должен был появиться ряд вопросов после просмотра обсуждаемого фильма (если представить, что они "ничего не знали"). Но к создателям этого фильма.
Ещё вариант - провести экспертизу, и если экспертиза установит, что съёмка подлинная, то заводить уголовное дело и вызывать всех как свидетелей или подозреваемых.
Вот о чём речь идёт.
А какое создаётся впечатление?
Непонятно с чего Удальцов оказывается на допросе. Или - на "беседе"?
Формально в России имеется презумпция невиновности. Это всем знатокам конституции, УК и УПК на заметку.
Вобщем, как говорил Талейран - это хуже чем преступление, это ошибка.
Добавим - ошибка всех участников спектакля.
Это уничтожает авторитет Удальцова и снижает авторитет государства.
У государства было бы больше авторитета, если бы оно действовало по им же установленным правилам.
А государство хочет общество напугать. Имеется в виду - законопослушное общество. Типа - уже на допросе. Без оснований? Каких оснований? У нас всегда для вас есть основания! Это большая ошибка. И это - хорошо...
Речь идёт не о мероприятиях, которые проводятся до и без всякого возбуждения дел, а о предъявлении обвинений или вызова на допрос как свидетеля.
Разумеется спецслужбы непрерывно проводят какие-то мероприятия. Следят за кем-то, которых в чём-то подозревают. Собирают материал (на всех). Изучают обстановку. И так далее.
Доследственный означает, что есть конкретные основания для возбуждения уголовного дела по какой-то причине. Появился конкретный материал, или кто-то на кого-то стукнул. Вот тогда целенаправленно проверяют - было ли на самом деле событие, источник информации, степень истинности доказательств.
Разумеется у спецслужб должен был появиться ряд вопросов после просмотра обсуждаемого фильма (если представить, что они "ничего не знали"). Но к создателям этого фильма.
Ещё вариант - провести экспертизу, и если экспертиза установит, что съёмка подлинная, то заводить уголовное дело и вызывать всех как свидетелей или подозреваемых.
Вот о чём речь идёт.
А какое создаётся впечатление?
Непонятно с чего Удальцов оказывается на допросе. Или - на "беседе"?
Формально в России имеется презумпция невиновности. Это всем знатокам конституции, УК и УПК на заметку.
Вобщем, как говорил Талейран - это хуже чем преступление, это ошибка.
Добавим - ошибка всех участников спектакля.
Это уничтожает авторитет Удальцова и снижает авторитет государства.
У государства было бы больше авторитета, если бы оно действовало по им же установленным правилам.
А государство хочет общество напугать. Имеется в виду - законопослушное общество. Типа - уже на допросе. Без оснований? Каких оснований? У нас всегда для вас есть основания! Это большая ошибка. И это - хорошо...
ну вы правда почитали бы что ли УПК и закон об ОРДНу, если при всем том, что Спирит успел написать на форуме, он проявляет в вопросах УПК и ОРД полное невежество (означающее, что на практике с реальным применением этих законов он никогда не сталкивался), это свидетельствует о реальной свободе слова в современной России.
полную же ересь пишете
Более того, раз он даже не удосужился полистать эти законы "на всякий случай", то он и сам убежден, что со свободой слова дела у нас обстоят абсолютно нормально.
Ну, если при всем том, что Спирит успел написать на форуме... это свидетельствует о реальной свободе слова в современной России.Это может лишь свидетельствовать о том, что абсолютно завиральные идеи власти не интересны ни с какой стороны.
Однако даже за абсолютно завиральные идеи при Николае Павловие или при Брежневеразносчика идей объявляли сумасшедшим, притом при Брежневе с направлением на принуд.лечение (про времена Ленина и Сталина, разумеется, говорить вообще нет смысла).
Неа... Это смотря какая завиральность. Сейчас же сумасшедших не всегда на принуд.лечение сажают, а только в случае опасности для общества.
Вы хотите сказать, что реальность в РФ такова, что спецслужбы ни о чём так не думают, как о соблюдении всех этих УПК, УК и ОРД? То есть, вроде как при мысли о нарушении какой-то статьи у них начинаются судороги. И нарушать эти кодексы - табу.
Вы сами то имели удовольствие разговаривать с представителями власти?
Но уж если Вы такой любитель закона, то скажите - на каком основании не заведя уголовное дело Удальцова вызвали на допрос?
В качестве кого?
Когда могут вызвать на допрос с явкой в обязательном порядке любого человека фактически не имеющего никаго дела ни к какому преступлению?
Типа - сидят два следователя - скучно.
Один другому говорит:
- Тоска! А давай вызовим повесткой юзера Доцента, он мужик прикольный - не соскучишься!
Вёлся ли протокол, если нет, то что это было, "беседа"?
Если человек не свидетель и не подозреваемый, то протокол чего ведётся?
Между прочим, протокол обязаны написать даже при задержании.
Почему после допроса всем сообщили о ходе допроса? То есть, по УПК все доследственные действия и оперативные мероприятия по закону разрешается раскрывать прессе?
Всё идёт нормально.
Византийщине приходит конец, вместе с УК и УПК.
Туда ей и дорога!
Вы сами то имели удовольствие разговаривать с представителями власти?
Но уж если Вы такой любитель закона, то скажите - на каком основании не заведя уголовное дело Удальцова вызвали на допрос?
В качестве кого?
Когда могут вызвать на допрос с явкой в обязательном порядке любого человека фактически не имеющего никаго дела ни к какому преступлению?
Типа - сидят два следователя - скучно.
Один другому говорит:
- Тоска! А давай вызовим повесткой юзера Доцента, он мужик прикольный - не соскучишься!
Вёлся ли протокол, если нет, то что это было, "беседа"?
Если человек не свидетель и не подозреваемый, то протокол чего ведётся?
Между прочим, протокол обязаны написать даже при задержании.
Почему после допроса всем сообщили о ходе допроса? То есть, по УПК все доследственные действия и оперативные мероприятия по закону разрешается раскрывать прессе?
Всё идёт нормально.
Византийщине приходит конец, вместе с УК и УПК.
Туда ей и дорога!
Собирают материал (на всех)."Чего гнать дуру-то." (с)
Попробую обратиться к вашему разуму.
Где и для чего этот "материал" хранить? Кто и какими силами и средствами будет обрабатывать этот "материал"?
Не касаюсь правовой стороны вопроса (кстати, не вы ли надысь доказывали, что для оперативной записи нужна санкция прокурора? Получается, что прокуроры или сам генеральный заранее дал санкцию на сбор "материала" по всему населению РФ, не говоря уже про иностранных граждан и ЛБГ?)...
Простой пример - 8-часовой рабочий день (ваш, мой, кого угодно) пишут. Получается восьмичасовая запись. Кто-то её должен прослушать и сделать выжимку, т.н. сводку для инициатора задания. Ведь согласитесь, смысл всей затеи не просто в том, чтобы копить и хранить эту туеву хучу информации, а в том, чтобы раскопать в ней какое-то рациональное зерно.
Можете представить, как технически и организационно всё это провернуть? Ведь даже если ровно половина населения страны будет контролировать другую половину, это вряд ли получится. Поэтому сопоставьте численность населения страны и численность личного состава правоохранительных органов.
Далее, я затронул только одну сторону ОРД - техническую. И то далеко не всю, а только контроль помещения (если допустить, что контролируемый весь рабочий день сидит безвылазно в одном помещении). А если он разъезжает по работе, посещает другие организации и заведения?
А телефоны (служебный, домашний мобильный)? А электронная почта?
А как же другие виды ОРД? В частности так любимая вами, равно совершенно непонятная вам агентурная работа? А ведь любому оперработнику надо подбирать, изучать и вербовать источники информации. Встречаться с ними, обучать, давать задания, потом опять встречаться, опрашивать часами, контролировать, проверять и т.п. ...
Я ещё не сильно изнасиловал ваш слабый разум?
А ведь я ещё не закончил...
В общем, не гоните дуру, рассказывайте лучше свои сказки про анархию и буддизм на Руси...
Доследственный означает, что есть конкретные основания для возбуждения уголовного дела по какой-то причине."Чего гнать дуру-то." (с)
Если есть конкретные основания для возбуждения уголовного дела, его возбуждают, а не проводят никаких доследственных проверок.
Т.к. в рамках возбужденного УД по закону можно проводить гораздо больше оперативных и следственных мероприятий (не устаю повторять, читайте УПК), нежели в рамках доследственной проверки. Более того, законом на расследование УД отводится гораздо больше времени, чем на доследственную проверку (читайте УПК)...
Иными словами, до возбуждения УД можно сказать, что правоохранительные органы связаны по рукам и ногам
Всё идёт нормально.Ну ладно, "визанитийщина"...
Византийщине приходит конец, вместе с УК и УПК.
Туда ей и дорога!
Но "конец УК и УПК"?!
Или господа анархисты собираются явить миру свою подлинную сущность, отменив всякую формальную законность и де-юре узаконив беспредел?
со свободой слова дела у нас обстоят абсолютно нормальноИменно для того, чтоб изменить эту ситуацию депутат ЛДПР предлагает ввести регистрацию в соцсетях по паспорту, а суд присуждает 150 тыр штрафа Мананникову за высказывания в ЖЖ?
Тут вот какое дело (обращаю внимание).
Vert является частью общества, которых называют "люди Книги". Поэтому, когда он говорит, что , мол, вы не знаете таких-то книг (УПК), то в его ментальном представлении это самое страшное дискредитирующее определение умственных способностей оппонента.
Ну, а Вы как сторонник интерпретации оригинального учения опосредованно испытываете тоже имеете благоприобретённую склонность к догматическому понимаю неких установочных текстов.
При этом догмат может быть формально противоречащим смыслу и букве оригинального текста.
Привожу пример - В Библии однозначно запрещено изображать бога в виде картин. Первоначально так в христианской церкви и было, даже сначала победили иконоборцы.
Но потом была создана концептуальная схема по принципу "с точностью до наоборот", которая и стала традиционной для некоторых конфессий.
Вот и тут также.
очевидно, что существует тайна следствия. Чтобы преступники не могли сорентироваться, что следствию известно, а что нет и кто начал сотрудничать со следствием, а кто нет.
Но тут же загружается схема, что это было -"ДОследствие".
Что касается анархистов, то здесь имеет место быть принцип - никаких культов, никаких догм. No gods, no masters.
Только суть.
Vert является частью общества, которых называют "люди Книги". Поэтому, когда он говорит, что , мол, вы не знаете таких-то книг (УПК), то в его ментальном представлении это самое страшное дискредитирующее определение умственных способностей оппонента.
Ну, а Вы как сторонник интерпретации оригинального учения опосредованно испытываете тоже имеете благоприобретённую склонность к догматическому понимаю неких установочных текстов.
При этом догмат может быть формально противоречащим смыслу и букве оригинального текста.
Привожу пример - В Библии однозначно запрещено изображать бога в виде картин. Первоначально так в христианской церкви и было, даже сначала победили иконоборцы.
Но потом была создана концептуальная схема по принципу "с точностью до наоборот", которая и стала традиционной для некоторых конфессий.
Вот и тут также.
очевидно, что существует тайна следствия. Чтобы преступники не могли сорентироваться, что следствию известно, а что нет и кто начал сотрудничать со следствием, а кто нет.
Но тут же загружается схема, что это было -"ДОследствие".
Что касается анархистов, то здесь имеет место быть принцип - никаких культов, никаких догм. No gods, no masters.
Только суть.
Ну, там можно найти тоже соображающих людей.
Фоновые наблюдения объясняют так - мы следим не за конкретными личностями, а за порядком.
Как ГАИ.
Стоит телекамера и радар.
Если кто превышает скорость, радар это определяет, комп через камеру это фиксирует, и отправляет автоматически квитанцию о штрафе, так как может распознавать номера. Если не может распознать фотку, то направляет экспертам.
Вот тут тоже самое.
Разумеется, всё формализовать невозможно, поэтому значительная часть работы всех спецслужб мира проходит , так сказать, в "серой зоне" - вроде закон выполняется, а вроде не выполняется.
Плюс есть случаи, когда сознательно не выполняют закон, когда действуют против тех, кто не заинтересован в обращении в суды и в прокуратуры по каким-то причинам.
Поэтому за спецслужбами всегда был специфический контроль со стороны системобразующего слоя общества - тоже неформальный, от служб собственной безопасности до разных других методов.
Кстати, это одна из любимых тем детективщиков - писателей и киношников - что-то вроде - как это делается в реальности.
Тут довольно тонкая и опасная игра, особенно в политике.
Теперь вот Удальцов. Играл в публичного политика - левого радикала (не путать с экстремистом). Раз - публичный, значит надо быть максимально внешне аккуратным в выборе "друзей".
Аккуратными должны быть и спецслужбы.
А вдруг это чья-то провокация? Или дурость.
Поэтому до следствия проверяют достоверность информации.
Потому что иначе в политике может начаться такой секс с пляской в международном масштабе, что мало никому не покажется, и стрелочниками мало кто хочет быть.
Ну вот Строс-Кана сколько подлавливали. И наконец старого волчару - подловили.
Фоновые наблюдения объясняют так - мы следим не за конкретными личностями, а за порядком.
Как ГАИ.
Стоит телекамера и радар.
Если кто превышает скорость, радар это определяет, комп через камеру это фиксирует, и отправляет автоматически квитанцию о штрафе, так как может распознавать номера. Если не может распознать фотку, то направляет экспертам.
Вот тут тоже самое.
Разумеется, всё формализовать невозможно, поэтому значительная часть работы всех спецслужб мира проходит , так сказать, в "серой зоне" - вроде закон выполняется, а вроде не выполняется.
Плюс есть случаи, когда сознательно не выполняют закон, когда действуют против тех, кто не заинтересован в обращении в суды и в прокуратуры по каким-то причинам.
Поэтому за спецслужбами всегда был специфический контроль со стороны системобразующего слоя общества - тоже неформальный, от служб собственной безопасности до разных других методов.
Кстати, это одна из любимых тем детективщиков - писателей и киношников - что-то вроде - как это делается в реальности.
Тут довольно тонкая и опасная игра, особенно в политике.
Теперь вот Удальцов. Играл в публичного политика - левого радикала (не путать с экстремистом). Раз - публичный, значит надо быть максимально внешне аккуратным в выборе "друзей".
Аккуратными должны быть и спецслужбы.
А вдруг это чья-то провокация? Или дурость.
Поэтому до следствия проверяют достоверность информации.
Потому что иначе в политике может начаться такой секс с пляской в международном масштабе, что мало никому не покажется, и стрелочниками мало кто хочет быть.
Ну вот Строс-Кана сколько подлавливали. И наконец старого волчару - подловили.
Кстати, это одна из любимых тем детективщиков - писателей и киношников - что-то вроде - как это делается в реальности.Вы ничем не отличаетесь от этих "дефективщиков" - точно так же ничего не знаете о реальной жизни, а также ничего не знаете о деятельности спецслужб (о чём я неоднократно вам говорил, но вам всё неймётся и вы всё продолжаете писать кухаркины сказки на эту тему).
Но самое удивительное, знать и слышать не хотите. Находитесь в плену своих дурацких догматических установок, заданных выдуманным вами же учением.
И я понимаю, почему: стоит только признать правоту оппонента (а, следовательно, вашу неправоту) хотя бы в некоторых вопросах, то вся ваша идиотская доктрина рушится хуже карточного домика. Обидно, да. Как-никак - детище почти всей вашей жизни...
"...«Анатомия протеста». В нем лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов, записанный скрытой камерой, всерьез обсуждал план захвата оппозицией власти в Калининграде. По информации «Газеты.Ru», политтехнологи от оппозиции забеспокоились, что калининградцы, намеревавшиеся отдать голос за Галанина, могут передумать после просмотра фильма.
Поэтому местные депутаты-коммунисты отреагировали на фильм НТВ, в спешке сочинив петицию, которая была принята накануне на заседании облдумы большинством народных избранников. «Зарубежные кукловоды строят свои расчёты на том, что жители Калининградской области, как самого западного региона, отделенного географически от России, якобы склонны к сепаратизму, но разыграть калининградскую карту для достижения своих эгоистичных целей режиссерам «оранжевых революций» не удастся», – заявили депутаты-коммунисты."
http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/12_a_4810501.shtml
Итак, во-первых, значительной части избирателей (в том числе левых) фильм внушает доверие, а, во-вторых, калининградские депутаты-коммунисты фактически признали, что фильм вполне может быть правдивым.
Поэтому местные депутаты-коммунисты отреагировали на фильм НТВ, в спешке сочинив петицию, которая была принята накануне на заседании облдумы большинством народных избранников. «Зарубежные кукловоды строят свои расчёты на том, что жители Калининградской области, как самого западного региона, отделенного географически от России, якобы склонны к сепаратизму, но разыграть калининградскую карту для достижения своих эгоистичных целей режиссерам «оранжевых революций» не удастся», – заявили депутаты-коммунисты."
http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/12_a_4810501.shtml
Итак, во-первых, значительной части избирателей (в том числе левых) фильм внушает доверие, а, во-вторых, калининградские депутаты-коммунисты фактически признали, что фильм вполне может быть правдивым.
Итак, во-первых, значительной части избирателей (в том числе левых) фильм внушает доверие,мне кажется, что если современному почитателю тв показать в прайм-тайм утверждение, что Навальный ест детей, Немцова приняли в члены масонской организации Бней Брит, в честь инициации вытатуировав на пенисе перевернутый пентакль, а Каспаров получает деньги от тайного инопланетного заговора, то обыватель вполне этому поверит.
Немцова приняли в члены масонской организации Бней Брит
----------------------
а это, кстати, очень может быть правдой
----------------------
а это, кстати, очень может быть правдой
Хочется обратить внимание Высокого общества, что вся (охлократическая или компрадорская), как кому угодно, или демократическая мощь нашего государства, оказалась в беспомощности в обнаружении полит.крамолы у Навального, Каспарова, Касьянова..Они наверное Святые люди..