Задержанный в Киеве Леонид Развозжаев сообщил следователям о подготовке Сергеем Удальцовым и Константином Лебедевым массовых беспорядков на территории России, а также об их причастности к массовым беспорядкам на Болотной площади, сообщает пресс-служба Следственного комитета.

Помимо этого Л.Развозжаев сообщил, что беспорядки финансировались именно депутатом грузинского парламента Гиви Таргамадзе.

http://top.rbc.ru/politics/22/10/2012/675497.shtml

Кстати, а кто его задержал в Киеве?
dfievfnm
Кстати, а кто его задержал в Киеве?
21 октября Развозжаев сам обратился в Главное следственное управление СК России и сообщил о своем желании заявить явку с повинной. В ней он подробно сообщил об обстоятельствах приготовления им, Сергеем Удальцовым, Константином Лебедевым и иными лицами к организации массовых беспорядков на территории Российской Федерации, а также о причастности указанных лиц к массовым беспорядкам, произошедшим 6 мая 2012 года на Болотной площади в Москве. Как следует из явки с повинной, сделанной Развозжаевым, финансирование этих беспорядков осуществлялось со стороны Гиви Таргамадзе. Всё изложенное в явке с повинной, а также другие доводы, будут тщательно проверены следственным путем.
http://sledcom.ru/news/164589.html
Так не Киеве?
dfievfnm
Совесть замучила бедолагу?
ahr154
Совесть замучила бедолагу?
Ну да. А как муки совести отпустили, так снова стал клеветать.
dfievfnm
Ну да. А как муки совести отпустили, так снова стал клеветать.
"Снова"? А когда он до явки с повинной клеветал?

Ну, в любом случае, он делал свои признания в присутствии адвоката, так что это опровергает глупости, распространяемые адвокатом Тютюкина о пытках.
ahr154
Ну, в любом случае, он делал свои признания в присутствии адвоката
Источник?
dfievfnm
Источник- Маркин.

А вы про клевету почему перестали, интересно ведь, кого оклеветал( и как?) помощник депутата.
ahr154
Источник- Маркин.
Можно конкретнее?
А вы про клевету почему перестали, интересно ведь, кого оклеветал( и как?) помощник депутата.
Например, г-н Развозжаев сообщал о нарушении права на труд работников Черкизовского рынка.
dfievfnm
Лично я увидел в новостях интервью Маркина на эту тему. Недолго порывашись в интернете, я, разумеется нашел для вас "конкретнее": Вести . В любом случае, начата проверка.

Клевета-а?
ahr154
Источник- Маркин.
это тот журналист с купленным дипломом о ЮО тырц
или это тоже клевета))))
ahr154
Канешно его пытали!
2 дня не давали писать в твиттер, изверги!
ahr154
Совесть замучила бедолагу?
ну да, такого замучает http://exlibris.ng.ru/tendenc/2003-04-03/7_game.html (слабонервным не ходить).
woddy
ну да, такого замучает http://exlibris.ng.ru/tendenc/2003-04-03/7_game.html (слабонервным не ходить).
Образ рисуется не самый симпатичный. Вот только возникает вопрос: по отношению к "таким" необязательно руководствоваться законом?
dfievfnm
Очередная новость подтверждающая тенденцию.

Арестован несчастный шофёр депутата Пономарёва.
А до этого ещё один чудак по фамилии Лебедев.
Шофёр и чудак по мысли государевых людей при помощи грузинской разведки хотели свергнуть любимую власть путём организации массовых беспорядков.

При этом Удальцов, назвавший эти фамилии (мол они свели его с дядей Жорой) отделался подпиской о невыезде.
Факт в том, что "вождь" бездарно и трусливо сдал редких чудаков.

Вот так вот, шофёры будут сидеть, а родственники послов, любители экстремальных развлечений будут продолжать самовыражаться.
это вам не шутка - дипломатическая среда.

Интересный факт - арест произошёл на территории суверенного государства.
Реакция украинцев - предсказуема.
Это радует.
Чем больше таких случаев, тем лучше реальной оппозиции.

Ну вот какие "беспорядки" мог организовать Удальцов на пару с шофёром?
Массовость она ведь связана с неким постоянно действующим или шокирующим фактором.

например - в Средней Азии это борьба родо-племенных кланов.
На Украине это был и есть этно-конфессиальный фон.

А в России-то ситуация развивается совсем по другим причинам, а не по тем, которые пытались эксплуатировать Удальцов и его кампания.
И какие беспорядки могла организовать нищая Грузия?

И ещё.
Наличие дурака во главе организации имеет самые печальные последствия.
дураки разваливают всё гораздо эффективнее и основательнее, чем деятельность врагов и противников.

В чём и можно непосредственно убедиться.

В данном случае это неплохо.
То есть весь этот квазикоммунистические бред достоин того, чтобы его закрыть.
Чтобы не отвлекал.
да он не особо и отвлекал.
Spirit
И какие беспорядки могла организовать нищая Грузия?
встреча в Минске если была, то в июне судя по датировке в кадре
ну а т.н. беспорядки случились 6 мая
карты попутал Мишико, никто не думал, что он власть сдаст и рассчитывали валить на него как на мертвого
Spirit
И какие беспорядки могла организовать нищая Грузия?
--------------
ну да
а ещё один грузинский нищеброд надысь себе собственное правительство купил
я говорит, хэв а дрим, в смысле - я имею мечту, ой извините - у меня есть мечта и она типа грузинская
alladin
это тот журналист с купленным дипломом о ЮО тырц
или это тоже клевета))))
Нет. Маркин Владимир Иванович

"- сказал Е.Костров. Он добавил, что после решения Рособрнадзора «легитимность диплома В.Маркина не вызывает сомнений»."
pitovnik
Зато потом-то как выдаст всё разом :ха-ха!:
woddy
ну да, такого замучает http://exlibris.ng.ru/tendenc/2003-04-03/7_game.html (слабонервным не ходить).
Офигеть какие помощники у депутатов. Лично моё мнение- тут необходима изоляция в дурдоме на принудительное лечение.
ahr154
нут вроде как изолировали
не поленились сгонять на частнике в Киев и обратно
кошки ему теперь отомстят
pitovnik
Самая организованная и реально влиятельная в своём роде грузинская сила - это грузинские воры-в-законе.

То есть - в прямом смысле.
Более 50% всех воров-в-законе на постсоветском пространстве это грузины. Причём оны весьма организованы. А такой персонаж как Иоселиани был даже вторым человеком после Шевардназе пр основании "независимого" государства.

Они к тому же активно действуют и пытаются влиять на грузинскую диаспору.


Иванишвили это ставленник европейцев, которые выдавливают американского ставленника - нормальная работа для дипломатов и спецслужб.
Поэтому так всё культурно - сегодня ты, а завтра я - как поётся в опере "Пиковая дама"...
Spirit
это всё общеизвестные факты
более того, Овчинников, например, утверждает, что грузинское ОПС "воров в законе" было создано по прямому указанию Берии для контроля обстановки в МЛС, т.е. этому инструменту государственного управления уже лет 80
pitovnik
Ну и что это за система, в которой самая организованная сила это криминальная мафия?

Между прочим, мафия и в Сицилии - это занятие людей весьма респектабельного типа. А скадалы с криминальными босаами, эир зачистка нижнего силового звена. часто самими мафиозами - разделываются с оборзевшими.

Вот был такой фильм -"Спрут". Там это хорошо показано. Но до определённого уровня.

Ситуация регулируется Западными колонизаторами.
У них большой опыт.
В частности в том, что не следует слишком контролировать туземцев, если у них есть обычай каннибализма, то пусть кушают друг-друга, но выполняют все приказы кураторов. И будет всё ОК.
Spirit
Интересный факт - арест произошёл на территории суверенного государства.
Реакция украинцев - предсказуема.
нормальная мировая практика. ждем теперь что террористов будут так же и из лондона доставать.
Spirit
Ну и что это за система, в которой самая организованная сила это криминальная мафия?
---------------
это "демократическая Грузия" :biggrin:


А скадалы с криминальными босаами, эир зачистка нижнего силового звена. часто самими мафиозами - разделываются с оборзевшими.
--------------------
это Риина и Провенцано что ли нижнее силовое звено?
woddy
Реакция украинцев - предсказуема...
нормальная мировая практика. ждем теперь что террористов будут так же и из лондона доставать.
Верховный комиссар ООН по делам беженцев глубоко обеспокоен исчезновением российского оппозиционера Леонида Развозжаева в Киеве, говорится в официальном заявлении на сайте агентства ООН по делам беженцев
viktor_venskiy
он поди у него 100 баксов занял, а деньги-то казенные
забеспокоишься тут :biggrin:
woddy
нормальная мировая практика. ждем теперь что террористов будут так же и из лондона доставать.
Березовского и Закаева уже лет 10 достают...

Это старая традиция - ещё эсэры и большевики в Лондоне съезды проводили.

Кстати, большинство исламистких огранизаций базируется в Лондоне...

У Вас интересный взгляд на Лондон и его роль в терроризме...
:улыб:
viktor_venskiy
Может получиться так, и наверняка - так и получится, что при формальном совершенно законном поводе (как бы он не образовался), влясть получит выгод меньше, чем издержек.

Как бы не относиться к государству и закону, формально - это машина, на неё подаются сигналы, она срабатывает. Если машина управляется только законами, то никаких ОСОБЫХ претензий быть не может.

В рассматриваемом случае Удальцов сгенерировал такие сигналы, что его совершенно по алгоритмам могут упрятать в тюрьму лет на 20.

Но, как обычно в РФ кто-то решил сделать не по алгоритму, в "как лучше".

В итоге получится хуже чем всегда.

Во-первых, сам факт сотрудничесва с "грузинской разведкой" отдаёт некой опереточностью. От грузин ждут много чего, но только не разведдеятельности.
Поэтому исходный пункт, что называется - на грани. В пропагандистском аспекте. Ну, никто не верит в "грузинскую угрозу" в России. И даже Саакашвили воспринимается не как грозный тиран, а как чудаковатый владелец фирмы по производству цинандали...

Во-вторых, перевод внимания с Удальцова на третьестепенных персонажей, один из которых работал шофёром. К тому же шофёра похищают из-за границы и он "пишет явку с повинной". Это уже становится мрачноватым. На кой чёрт им этот Развозжаев?

В-третьих, Удальцов отлично мешал развиваться оппозиционному движению. Вместо работы с кадрами и развития идеологии и пропаганды организовывались плохо подготовленные бездарно проводимые руководством массовые мероприятия. Ещё пара-тройка таких мероприятий и оппозиция опять бы погрузилась в депрессию. Тут ассоциативно вспоминается вопрос Сталина к некоторым своим соратникам - вы дурак или предатель? Ну а теперь в любом случае проблема Удальцова решена. Я думаю, хоть это цинично звучит, во всей оппозиции все вздохнули с облегчением...
pitovnik
"Грузинская разведка" - именно так идейно воспринимается проведённая акция в сознании масс.
Речь-то об пропагандистском эффекте.

Ещё речь о поведении Удальцова.
Ну если ты решил выступать в амплуа "вождь", то надо быть осторожным.

Ну что это за фигня - человек едет куда-то в Минск, посещает какую-то квартиру, где с непонятными , мутными личностями обсуждает , честно говоря, ахинею, которая тем не менее подпадает под самую серьёзную статью. Причём всё открытым текстом.
Это вызывает некоторые предположения об умственном уровне этого человека.

Да на этого, как его, Торквемадзе только раз взглянуть, и сразу можно понять - что за фрукт.

Это ж элементарно.
Провокация для школьников.

Ну вот, к примеру, Вы националист.
У вас массовое заседание-собрание в зале.
Все выступают .
Как всегда тема одна - как нас все обижают - Америка, Европа, Кавказ, и т.д..
Вдруг на трибуну выбегает с горящим взглядом паренёк и начинает страстную речь:
- Братья! Соратники!! Доколе!!! Хватит!!!Довольно!!![отработанным движением разрывает до пупа тельняшку на груди]. Ставлю вопрос на голосование: кто за то, чтобы совершить революцию, в ходе которой перевешать всех евреев!!! Голосовать прошу стоя, руку для удобства вытянуть вперёд под 45 градусов, ладонь прямая внутреннеё плоскостью направленная вниз...

В общем, была такая передача - улыбайтесь, вас снимают скрытой камерой.
Кстати, шутки шутками, а приведённый пример, ну, не так утрированный, взят из жизни.
dfievfnm
Л.Развозжаев рассказал правозащитникам, как его пытали
http://top.rbc.ru/politics/23/10/2012/675814.shtml

Вспомнилось, что враги народа в 30-е годы прошлого столетия подписывали признательные показания.
dfievfnm
а как по вашему надо с террористами обходиться?
dfievfnm
Да тут ничего нового не изобрели. Туполева просто держали стоя, не давая сесть или лечь. При его комплекции это оказалась достаточно чтобы сознался - да, вредил. А вот Королеву сгоряча челюсть сломали, ну что поделать, понабрали в НКВД комсомольцев молодых да неопытных.
dfievfnm
"Отметим, что у Л.Развозжаева в Лефортово сегодня побывал уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин. Омбудсмен сообщил, что оппозиционер не имеет претензий к содержанию и просит лишь перевести его из одиночной в другую камеру. Оппозционер, по словам В.Лукина, также заявил, что физическое насилие в отношении него в изоляторе не применялось"

Пытать видимо, прекратили, или у палача отгул? Что ж они ему(как он говорит) не вкололи ничего, раз он заднюю включил? Или вкололи? :biggrin:
ahr154
"Оппозционер, по словам В.Лукина, также заявил, что физическое насилие в отношении него в изоляторе не применялось" - Лукин конечно повел себя мерзко, но прямо врать не стал. Хитер. Непосредственно в изоляторе да, не применялось... Претензий к содержанию в именно изоляторе тоже нет... Только в изолятор его вроде привезли уже после написания явки с повинной.
woddy
Напомните, пожалуйста, какой терракт совершил Развозжаев и приговор суда, признавшего его виновным?
ahr154
"Отметим, что у Л.Развозжаева в Лефортово сегодня побывал уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин.
Ну Лукин В.П. конечно еще тот правозащитник :dry: .

ПРИМЕРЫ с сайта "Человек и Закон":

...
2) Высказывание Александра Проханова о Лукине В.П.: «Он занял достаточно, на мой взгляд, безопасную, безобидную, комфортную должность защитника прав человека. Чем он занимается? Я перестал его видеть, перестал его ощущать. Он (НЕ РАЗБОРЧИВО) на защиту катастрофически угнетаемых, бедных людей, на которых наваливается чиновничество, власть, государство, все структуры. Он ни разу не заступился за моих друзей, русских патриотов, которые некоторые из них уже сидят в тюрьме, а другим грозит эта кара ( http://echo.msk.ru/programs/korzun/55821/ ).

3) Сообщения от принципиального правозащитника Владимира Чугунова (chugunka): а)«аппарат Уполномоченного практически ничего полезного не делает. Пишет только одни отписки. Я обращался к нему не один раз и ноль результата» (http://www.politforums.ru/internal/1280692073.html); б) в посте «Дело №2»: http://chugunka.net/forum/showthread.php?t=72

4) Зампред комиссии Общественной Палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов Ольга Костина упрекнула Лукина В.П. в том, что «он осуществляет выборочную борьбу за права граждан, четко выделяя симпатичных ему персонажей, с которыми он солидарен».

5) Цитирование Лукина В.П. Каспаровым в передаче "Полный Альбац" 24.1.10.

6) Статья в Новой Газете №24 от 7.4.8 "Лицо без признаков».

7) Интервью М.Трепашкина: «Этих именно беспредельных тварей (прокуроров, судей, уполномоченных Лукина, ФСИНовцев и т.п.) я уже не могу воспринимать как нормальных людей. Это фашиствующие в стране бандиты. Я убедился в этом на своей шкуре. И сюсюкаться с ними не намерен, чего бы мне это ни стоило. Одно упоминание о них вызывает у меня гневную реакцию неприятия. К сожалению, написанного и сказанного мною явно недостаточно, чтобы прочувствовать, что творится в местах лишения свободы, и как липовые «проверки» от уполномоченных по правам человека и прокуратуры приводят к дополнительным пыткам осужденных, борющихся за человеческие права» (www.russianlife.nl/iz_kamery_v_kameru.htm )

8) Пост Г.Пасько «Изнасилованное следствие» на сайте «Эха Москвы» о сомнительном судилище над молодым человеком и пытках его так называемыми «правоохранителями». Мать этого человека обращалась к Лукину В.П., однако, реакции не последовало.

9) Адвокат В.Трифоновой В. Жеребенков заявлял, что в СИЗО помощь его подзащитной не оказывали. В марте 2010 года он обратился с заявлением на имя президента России Д.Медведева и генерального прокурора Ю.Чайки с копией уполномоченному по правам человека Лукину В.П. В нем он, в частности, рассказал, что на жалобу врачам СИЗО об угрозе задохнуться во время сна Трифоновой "предложили спать стоя" . Ответ адвокат получил из аппарата уполномоченного по правам человека, где сообщалось, что тот "некомпетентен этот вопрос решать", ответов из аппарат президента и генпрокурора не последовало ( http://lenta.ru/lib/14205233/#6 ).
Зато когда случай смерти В.Трифоновой получил огласку в СМИ, Лукин В.П. стал вдруг компетентен, и разглагольствовал по телевизору о том, что клятва Гиппократа касается и тюремных врачей. Лукин В.П.забыл только про свою клятву.

10) Евгений Валяев - юрист Общероссийского общественного движения «Русский Образ», г. Москва: «Могу вспомнить, как, будучи помощником депутата Государственной думы IV созыва Н.В.Курьяновича, мы не раз обращались c запросами к г-ну Лукину, чтобы обратить его внимания на те или иные факты нарушений прав человека. В ответ мы обычно получали столь несостоятельные ответы, что более к нему и не обращались» (http://www.pravoslova.info/article/3311).

11) Алексей Барановский - Kоординатор информационно-правозащитного центра "Русский вердикт", г. Москва: «Неоднократно я сталкивался с фактами, что обращения к омбудсмену заключенных и подследственных, чьи права нарушались, приводили лишь к казенным отпискам, в то время как от уполномоченного люди ждали реальных действий, реальной помощи!» (http://www.pravoslova.info/article/3311 ).

12) Уполномоченные по правам человека в Брянской области и в Северной Осетии Рожков и Цомартов считают, что из-за внимания к политическим вопросам у Лукина В.П. "не находится времени заниматься делами обыкновенных граждан"(http://www.rian.ru/society/20100617/247300630.html)

13) По мнению уполномоченного по правам человека в Республике Калмыкия Владислава Сависько, "Владимир Петрович упорно оказывает поддержку исключительно в тех случаях, где его политические взгляды совпадают с взглядами тех, кого он защищает... к сожалению, в последнее время его (Лукина) взгляды все чаще совпадают с взглядами нарушителей закона РФ". http://www.newsinfo.ru/news/2010-06-17/kritika/732494/

14) По мнению уполномоченного по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиева, у Владимира Лукина не находится времени заниматься делами обыкновенных граждан.
Российские омбудсмены обращались к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой "обсудить и осмыслить деятельность института уполномоченного по правам человека в РФ и дать оценку соответствия В.П. Лукиным занимаемой должности".Обращение к главе государства поддержали также уполномоченный по правам человека в Карачаево-Черкесской ресупблике Владимир Титаренко и председатель комиссии по правам человека при президенте Республики Марий Эл Михаил Васютин.
http://www.newsinfo.ru/news/2010-06-17/kritika/732494/

15) Ответ от депутата ГД РФ 3 и 4 созыва, бывшего мэра Владивостока, лидера незарегистрированной партии «Свобода и народовластие» Виктора Черепкова:
"За 40 лет своей правозащитной деятельности я убедился, что в 95% случаев защищать гражданина приходится от власти. Все правозащитные институты, которые создаёт власть по сути не занимаются защитой граждан, а защищают власть от жалоб народа на них . И такие как Лукин, обтекаемые бывшие дипломаты с этим прекрасно справляется. И пока на его должность не будет избирать народ, пока он не будет выведен из зависимости от власти, от его конторы ничего не нужно ждать. Есть выход - поставить мне подобного. Но власть его через месяц уберёт, а точнее никогда не назначит.
Писать в приёмную Президента, как и к в контору Лукина бессмысленно, Вы получите только отписки".
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=231871.80
woddy
а как по вашему надо с террористами обходиться?
из зомбоящика:

"был блокирован
отказался сдаться
оказал сопротивление
был уничтожен в ходе спецоперации"
VinD
"Оппозционер, по словам В.Лукина, также заявил, что физическое насилие в отношении него в изоляторе не применялось" - Лукин конечно повел себя мерзко, но прямо врать не стал. Хитер. Непосредственно в изоляторе да, не применялось... Претензий к содержанию в именно изоляторе тоже нет... Только в изолятор его вроде привезли уже после написания явки с повинной.
Вот я и интересуюсь. Почему перестали пытать злодеи? Неужто подобрели? :biggrin:
То с маской на голове водят, а то заходите все подряд правозащитники, только не толкайтесь :biggrin:
woddy
а как по вашему надо с террористами обходиться?
С "террористами" можно обходиться как угодно,мозг это действительно переварит.Тут вопрос в том,что сначала нужно навесить на человека ярлык ,а потом поступать с ним уже как угодно ,не заморачиваясь с так называемой совестью.И тот кто вешает этот ярляк, получается снимает ответственность с исполнителей и зрителей,обычно ленивых в мозговой деятельности.Например даже закаленным в имморализме эсэсовцам,участвующих в массовых расстелах , ради сохранения их душевного здоровья иногда например объясняли ,что жертвы разносчики инфекции и пр.
ahr154
Вот я и интересуюсь. Почему перестали пытать злодеи? Неужто подобрели? :biggrin:
буратинка все подписал
убийство Кеннеди решили на него вешать
а никто и не злился
работа у них такая - Садовое кольцо заЧищать
Spirit
От грузин ждут много чего, но только не разведдеятельности.
Кто ещё, кроме вас, ждёт и почему только не разведдеятельности? Вы, "ждущие", хорошо знакомы с возможностями грузинской разведки?
alladin
Разумеется Развозжаев никакой не террорист.
И все понимают, что тут дело достаточно мутное.
Хотя формально - Удальцов и кампания в полном провале.

Охота на Развозжаева может быть как раз обусловлена тем, что он связан со спецслужбами.
Поэтому тут и провели целую операцию по захвату на территории суверенного государства.
Представьте, что он начал бы публично или спецслужбам других стран рассказывать - как всё обстояло на самом деле.

Удальцов, когда публично сдавал эту парочку, объяснял так - мол его пригласили на засеятую на видео именно они.

По каким-то причинам решили разиграть эту карту публично, хотя обычно такие материалы используются для шантажа и вербовки.

Всё-таки Удальцов на коротком поводке был бы выгоднее, чем Удальцов потерявший свой хоть и небольшой, но авторитет.
В общем - у Развозжаева были все основания считать, что его могут ликвидировать. Поэтому он так и перепугался. Наверное ему повезло, что он сумел дойти до представительства ООН и там как-то заоегистрироваться.
Spirit
Охота на Развозжаева может быть как раз обусловлена тем, что он связан со спецслужбами.
Поэтому тут и провели целую операцию по захвату на территории суверенного государства.
Представьте, что он начал бы публично или спецслужбам других стран рассказывать - как всё обстояло на самом деле.
Вот чушь-то поросячья! :безум:

Это что же, по-вашему, спецслужбам надо на всех своих агентов охотиться, чтобы они чего доброго никому ничего не рассказали ("как всё обстояло на самом деле")?
Завербовал оперработник себе агента и давай на него охотиться! :biggrin:

А ведь у любого опера масса агентов на связи.

Может, лучше их вообще не вербовать от греха подальше? :biggrin:
Spirit
Представьте, что он начал бы публично или спецслужбам других стран рассказывать - как всё обстояло на самом деле.
Да ему и так ничего не мешало бы рассказывать "как всё обстояло". Фантазии нет что ли? Они вроде вовсю вопят про "на самом деле" и о том, что "любому здравомыслящему" ясно. Вовсе не являясь анетами.
Spirit
по-моему, все гораздо проще
Удальцов и его подельники вполне вероятно хотели совершить вооруженный мятеж или, как они говорят, "революцию"
Но ввиду того, что интеллектуальный и профессиональный уровень всей этой тусовки настолько убог, что ничего кроме анекдота или, если хотите, ремикса фильма "Тупой и ещё тупее" у них не вышло, да и не могло выйти
pitovnik
по-моему, все гораздо проще
Удальцов и его подельники вполне вероятно хотели совершить вооруженный мятеж или, как они говорят, "революцию"
если бы только удальцовы этого хотели то фигня вопрос
alladin
Ну как-то было бы странно от Кудрина другое услышать.