таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?
313875
1000
Во первых всероссийская программа ОТ от олимпиады в плане сложности на порядок, думаю, отличается.Так тем лучше - опыт мегапроекта будет.
На самом деле, думаю, что меньше чем на порядок, именно в силу рассредоточенности управленческого ресурса и инвестиций. Грубо говоря, если в Сочи просрут ж/д, то просрут в итоге весь проект, а если просрут ОТ в Новосибирске, то в Омске - может и обойтись. Поэтому сложность тут может быть вполне сравнимая.
Если с курортной зоной и управлением гостиницами есть какая то уверенность, что получится, то с машиностроением уверенность скорее обратная.Вот тут мы и расходимся. Понятно. Ваш смысл понял. Но с другой стороны - если есть работающие управленцы на Форда, есть работающие управленцы на Ласточку (там очень приличный завод по размерам), то почему бы не найтись управленцам на любой другой машиностроительный завод.
Аэрофлот и прочие российские компании вполне летают и конкурируют по цене по тем же направлениям что и "Туркиш Айрлайнс".Угу. Там где есть конкуренция - там конкурируют. А там где нету - там и конкуренции нету. Наш внутренний авиарынок довольно плотно закрыт. Посему цены там несколько выше, чем на внешних маршрутах, где возникает конкуренция. В Анталью летят - конкурируют. В Адлер - конкуренция ниже, цены выше. Законы рынка. Вот полит. воля - это да. Если полит. волей - то из Сочи можно и более менее международный курорт сделать, не хуже той же Болгарии.
Я жил в Ростовской области.
Оттуда съездить в Красную поляну как от нас в Шерегеш. Но аналогично, съездить покататься на горных лыжах на неделю, если не брать транспортные, а только проживание-питание-скайпас, было дороже (начало 2000), чем на г/л курортах Европы, при НЕ сопоставимом качестве. Я имею ввиду проживание не в арендуемой квартире, а в гостинице... Ну а питание подножное, что там, что там...
Друзья щас пишут в Красную поляну не ездят. Приэльбрусье ближе и доступнее.
Если посмотреть вебкамеры Роза Хутор, то видно, что наплыва глыжников не наблюдается...
Оттуда съездить в Красную поляну как от нас в Шерегеш. Но аналогично, съездить покататься на горных лыжах на неделю, если не брать транспортные, а только проживание-питание-скайпас, было дороже (начало 2000), чем на г/л курортах Европы, при НЕ сопоставимом качестве. Я имею ввиду проживание не в арендуемой квартире, а в гостинице... Ну а питание подножное, что там, что там...
Друзья щас пишут в Красную поляну не ездят. Приэльбрусье ближе и доступнее.
Если посмотреть вебкамеры Роза Хутор, то видно, что наплыва глыжников не наблюдается...
Вот тут мы и расходимся. Понятно. Ваш смысл понял. Но с другой стороны - если есть работающие управленцы на Форда, есть работающие управленцы на Ласточку (там очень приличный завод по размерам), то почему бы не найтись управленцам на любой другой машиностроительный завод.Думаю не взяться им, потому что у этих ребят психология иная, им халява падающая на голову не привычна и пугающа. Им самостоятельно дорасти надо, чтобы взять самим и не попадая в зависимость.
Им самостоятельно дорасти надо, чтобы взять самим и не попадая в зависимость.Ну что ж лукавим-то и не говорим до чего дорасти?
А дорасти нужно до понимания,что"всё,всё,шо нажито непосильным трудом"
- не твоё.. что трамплин надо за 8-мь строить,а из них 6-ть откатывать,а ещё надо работников своих собрать в день судьбоносного выборА, да посадить в нужные автобусы...И тогда на самом верху увидят,что созрел человек,готов к бОльшим свершениям...
И позовут,и многое позволят,как своему!
Интересная версия причин старта проекта
Интересная версия причин старта проектатаки давно понятно, что г-н Медведев виноват во всех бедах ...
таки давно понятно, что г-н Медведев виноват во всех бедах ...Разве? А помойму эта рожа.
Чубайс, Дворковичь и прочие выпускники зарубежных программ.
Сейчас читают
09 октября в 18-00 Света Смирнова зовёт в Шульц на Фрунзе 4
118827
942
Ночка темная, а мы в дозоре
144548
1004
Винилово III. Here Comes the DJ
234554
1005
Чубайс, Дворковичьтаки не г-н Медведев главный герой ролика ?
хм...
я понимаю, что вина Дворковичь'а , не требует доказательств - желающие сумеют перефразировать старый анекдот про негра, читающего газету на иврите
и г-на Чубайса правильно упоминули в ролике - нет никакой необходимости, все и так знают , кого "надо бить по наглой рыжей роже" (С)
и прочие выпускники зарубежных программ.так оно всегда было ...
начиная с тех, кого еще Петр I отправлял учиться
А дорасти нужно до пониманияво владике доросли:
Тот факт, что данные объекты не были своевременно введены в эксплуатацию, как известно, не повлиял на успешное проведение международного саммита АТЭС в сентябре 2012 года.
http://www.rg.ru/2013/02/21/slunyaev.html
так, к слову, та же "рг" ранее писала:
Дальневосточный полпред: Объекты саммита АТЭС будут сданы в срок
http://www.rg.ru/2011/04/13/reg-dvostok/ishaev-anons.html
Бомба замедленного действия. Впрочем уверен и после подобного заявления до многих ничего не дойдёт.
Руководитель Счетной палаты также пояснил, что ни один олимпийский объект не стал окупаемым, затрагивая мировой опыт.".... Мы посчитали, что в Сочи ежегодно на содержание олимпийских объектов будет уходить 60 миллиардов рублей, это дорого. Надо считать и коммерческую составляющую, решать, будет ли это Краснодарский край или федеральный бюджет", - уточнил глава Счетной палаты.
Напомню бюджет третьего
города России:
" Совет депутатов города Новосибирска РЕШИЛ:...
2. Утвердить основные характеристики бюджета города на 2012 год и на 2013 год:
1) общий объем доходов бюджета города на 2012 год в сумме 28 651 492,7 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 9 551 240,3 тыс. рублей и на 2013 год в сумме 29 563 326,0 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 9 562 372,5 тыс. рублей;
2) общий объем расходов бюджета города на 2012 год в сумме 28 651 492,7 тыс. рублей...
Всё это называется стратегический выбор власти.
Думать не надо - надо прыгать.
Руководитель Счетной палаты также пояснил, что ни один олимпийский объект не стал окупаемым, затрагивая мировой опыт.".... Мы посчитали, что в Сочи ежегодно на содержание олимпийских объектов будет уходить 60 миллиардов рублей, это дорого. Надо считать и коммерческую составляющую, решать, будет ли это Краснодарский край или федеральный бюджет", - уточнил глава Счетной палаты.
Напомню бюджет третьего
города России:" Совет депутатов города Новосибирска РЕШИЛ:...
2. Утвердить основные характеристики бюджета города на 2012 год и на 2013 год:
1) общий объем доходов бюджета города на 2012 год в сумме 28 651 492,7 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 9 551 240,3 тыс. рублей и на 2013 год в сумме 29 563 326,0 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 9 562 372,5 тыс. рублей;
2) общий объем расходов бюджета города на 2012 год в сумме 28 651 492,7 тыс. рублей...
Всё это называется стратегический выбор власти.
Думать не надо - надо прыгать.
Всё это называется стратегический выбор власти.а сразу не было понятно ?
Думать не надо - надо прыгать.
я, например, писал 20.10.08:
"Россиян принесут в жертву зимней олимпиаде ?"
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1873557142/?vc=1&sort=5&period=
а сразу не было понятно ?Кроме вас, думаю никому и не было понятно.
я, например, писал 20.10.08:
"Россиян принесут в жертву зимней олимпиаде ?"
Зачем столько трагизЬму? Принесут в жертву... За версту отдаёт либеральной истерикой.
отдаёт либеральной истерикой.
----------
больше похоже на демшизу
из серии "Сталин лично убил 120 миллионов"
----------
больше похоже на демшизу
из серии "Сталин лично убил 120 миллионов"
таки давно понятно, что г-н Медведев виноват во всех бедах ...Вроде как наоборот, он считается не при делах, так что виноват ни в чём не может быть. Вы ошибаетесь.
и г-на Чубайса правильно упоминули в ролике - нет никакой необходимости, все и так знают , кого "надо бить по наглой рыжей роже"Анахронизмы у вас сплошные. Если уж его и бить, то по седой роже (рожа это лицевая часть головы), а не рыжей. Да и зачем, да и кому бить "рулевого"?
больше похоже на демшизуМне таких союзников не надо,я мелкую глупость на крупную не меняю.
из серии "Сталин лично убил 120 миллионов"
если это намек на то, что кто-то к кому-то в союзники набивается, то намек этот - ещё бОльшая глупость
а тостуемого как ни назови - всё уже давно ясно
а тостуемого как ни назови - всё уже давно ясно
всё уже давно ясноВнешэкономбанк [индекс] приостановил выделение очередных траншей в связи с невыполнением застройщиками условий кредитных договоров. Договоры компаний «РогСибАл», которая занимается строительством Олимпийской деревни, и «Роза Хутор», развивающей одноименный курорт, будут изменены на их условиях.
см. тут
таки 1 500 000 000 000 далеко не окончательная цифирка ?
Ну не могу я поверить в безубыточность такого мегакомплекса после Олимпиады.Кое кто решил соскочить уже сейчас, основной интерес надо понимать уже отработан.
Примеру совладельца Уральской горно-металлургической компании Искандара Махмудова, безвозмездно передающего государству малую ледовую арену в Сочи, могут последовать и другие олимпийские инвесторы.
Владелец "Базэла" Олег Дерипаска может подарить "Олимпстрою" построенный в Имеретинской долине грузовой порт стоимостью 6 млрд рублей. Порт оказался убыточным из-за перераспределения грузов в пользу железной и автомобильной дорог, пишет "Коммерсант"
ВЭБ может признать безнадежным к взысканию заем, выданный компании Олега Дерипаски на строительство в Имеретинской долине грузового порта, через который должны были доставляться грузы на олимпийские стройки.
На строительстве грузового порта в Имеретинке настаивали "Олимпстрой" и Минтранс. "Базэл" согласился инвестировать в этот проект при определенных условиях, но прогнозы чиновников по загруженности порта не оправдались.
Кое кто решил соскочить уже сейчас, основной интерес надо понимать уже отработан.Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.(Свадьба в Малиновке)
Хотя подождём решения ВЭБ в марте.
Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.(Свадьба в Малиновке)таки 2 000 000 000 000 или 2 500 000 000 000 закроють-ь ?
Хотя подождём решения ВЭБ в марте.
таки 2 000 000 000 000 или 2 500 000 000 000 закроють-ь ?по дороге домой слушал вести фм ...
Аверин и Мамедова обсуждали в программе "Нужны ли ''матери-героини'' государству и обществу?"
http://radiovesti.ru/articles/2013-02-22/fm/83085
желающие могут послушать, на что нет денег у политиков, раскидывающих триллионы на олимпийские стройки и саммиты атэс ...
Бонч Бруевич
veteran
желающие могут послушать, на что нет денег у политиков, раскидывающих триллионы на олимпийские стройки и саммиты атэс ...народ возбуждаете? Это же глупо. Власти легко канализируют недовольство черни в своих интересах, обвинят вас же в хищениях, и они поверят
Apophis
veteran
эксперты обнаружили, что город стоит в субтропических горах внезапно прозрели 
эксперты обнаружили, что город стоит в субтропических горах внезапно прозрелиДа уж одно название субтропические горы говорит, что писал очередной дибил.
Да уж одно название субтропические горы говорит, что писал очередной дибил.Пишет то может и дебил.
Только вот эта ...... на кого рассчитана?
"[цвет:rgb(255, 0, 23)]Вдруг неожиданно выяснилось, что это горы, что здесь есть оползни, здесь средняя глубина, на которую надо зарываться, чтобы поставить опорный столб, - два - три метра, а в некоторых и девять метров........[/цвет]
Андрей Елинсон и "[цвет:rgb(255, 0, 23)]вовсе назвал просчеты "объективными причинами": "Увеличение затрат шло по объективным причинам, так как были допущены ошибки при проектировании и планировании работы объектов".....
[/цвет]
Так вкручивать пенис в ухо доверчивым россиянам могут люди,не то что потерявшие совесть,скорее даже вообще ее не имевшие.
Неожиданно у них выяснилось.Застрелиться.
Чувствуется с проектом и гео-топосъемкой вообще не торопились.
Бонч Бруевич
veteran
вкручивать пенис в ухо доверчивымкрасиво сказано, только латинское слово давайте заменим на "половой член", будет изящнее
appraiser
old hamster
красиво сказано, только латинское слово давайте заменим на "половой член", будет изящнеепсихолухи, наверное, придумали этому стремлению какое-нить название ...
viktor_venskiy
чеширский кот
Чувствуется с проектом и гео-топосъемкой вообще не торопились.Геологические и геодезические изыскания, проектирование - предшествуют строительству и проходят госэкспертизу.
Поэтому скорее всего эти работы выполнялись кем попало...
Проектировщиков за такое по закону можно привлечь к ответственности, если этого никто не делает, значит просто галдеж и лай, чтобы скрыть реальную ситуацию - обычное воровство из бюджета
.
appraiser
old hamster
Геологические и геодезические изыскания, проектирование - предшествуют строительству и проходят госэкспертизу.таки "климатические изыскания" не проводились, посему и не знали про "субтропические горы" ...
viktor_venskiy
чеширский кот
Понятия "климатические изыскания" не существует - влияние климата обязательно учитывается в инженерно-экологических (геодезических) и пр. изысканиях.
Не будем отказываться от Олипмиады.
Лучше немножко от науки откажемся - на 6 % по отдельным позициям. Доценту и шорцам - достоверная инфа, достоверная. Коснется ли она вас персонально - не знаю.
Лучше немножко от науки откажемся - на 6 % по отдельным позициям. Доценту и шорцам - достоверная инфа, достоверная. Коснется ли она вас персонально - не знаю.
Не будем отказываться от Олипмиады.и правильно - а то, пАнимаИшь, дисеры или списывають-ь или для написания нанимають-ь "негров" ...
Лучше немножко от науки откажемся - на 6 % по отдельным позициям.
кому нужна такая наука ....
истинно государственное будет решение, мудрое ?
appraiser
old hamster
Понятия "климатические изыскания" не существуета я-то казался себе таким остроумным, когда придумал этот термин
влияние климата обязательно учитывается в инженерно-экологических (геодезических) и пр. изысканиях.обязательно учитывается ?
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1949033047/?vc=1&sort=5&period=#Post1949033047
viktor_venskiy
чеширский кот
обязательно учитывается?Ну, если это делают специалисты...
Тендеры в Сочи выиграли фирмы, которые ничего не смыслят в проектировании,
про строителей- таджиков просто помолчу...
Градус
old hamster
Тендеры в Сочи выиграли фирмы, которые ничего не смыслят в проектировании,Я не знаю, что должно случиться, чтобы отказались от этой глупейшей системы (в условиях нынешней РФ) тендеров и котировок, ведь побеждают те, кто меньше запросит, а это вообще запредел какой-то. Уже сформировалась целая сеть мошеннических фирм, которые сбивают цену, и далее - по накатанной схеме. И что интересно, их после получения в конце года денег и потом "обанкротившихся" реально никто не прессует.
viktor_venskiy
чеширский кот
А кто их будет прессовать?
За такими фирмочками стоят очень высокие люди...
Система заточена под воровство, назвать ее глупейшей - значит недооценить хитроумность корумпированной элиты .
За такими фирмочками стоят очень высокие люди...
Система заточена под воровство, назвать ее глупейшей - значит недооценить хитроумность корумпированной элиты
.И что интересно, их после получения в конце года денег и потом "обанкротившихся" реально никто не прессует.Как думаешь,путин просто не знает или сильно занят?
Developer
guru
Ну, если это делают специалисты...Например, НовосибирскГражданПроект?
Тендеры в Сочи выиграли фирмы, которые ничего не смыслят в проектировании,
про строителей- таджиков просто помолчу...
Например, НовосибирскГражданПроект?Это в смысле примера проектирования, близкого к идеальному или напротив - пример идиотской проектной организации?
Ну там заявление было, что тендеры выйграли фирмы не относящиеся к проектированию. Внутри НГП даже фотки висят с проектирования этих самых сочинских объектов. Вот я хотел уточнить сам, то ли они не относятся к проектированию, то ли не умеют? Ну или быть может автор строк тупо ошибался?
Внутри НГП даже фотки висят с проектирования этих самых сочинских объектов. Вот я хотел уточнить сам, то ли не относятся к проектированию, то ли не умеют?Не умеют или плохо умеют. Инсайд четкий. Когда стоимость планировочных (планировка - выравнивание участка в данном случае) работ по участку варьируется (по ошибке, типа) от 1млрд200руб до 300 млн. - это большой косяк проектировочной организации.
Заявление было "не смыслят в проектировании".
Не умеют или плохо умеют. Инсайд четкий. Когда стоимость планировочных (планировка - выравнивание участка в данном случае) работ по участку варьируется (по ошибке, типа) от 1млрд200руб до 300 млн. - это большой косяк проектировочной организации.Это вполне можно допустить (не умение). Но кто тут виноват то. Вот выйграл кто то тендер на строительство объекта и заказал НГП проектирование. По результатам получил такое. Изначально же не скажешь, что НГП не умеет/не может - это нормальная большая контора, а не фирма однодневка. Т.е. в результате отмазки озвученные получаются верные.
Заявление было "не смыслят в проектировании".
Т.е. в результате отмазки озвученные получаются верные.Весело.
Ошибки двух коммерческих организация списывают на бюджет.Вот это я понимаю "невидимая рука рынка'.
Два года назад по проекту предоставленному заказчиком (одним из детских спортивных центров) делал определенный объем работ.Так вот,дятел который им делал это проект умудрился "проигнорировать" 24 узла прохода через бетонную стену.По деньгам угрелся примерно на сотню.В казначействе мои хотелки завернули естественно,уже на стадии согласования доп.работ.Однако я обратился к директору данной проектной организации.Покололи убытки 50/50.
Это я к чему?Две коммерческие организации свои споры и финансовые притязания должны регулировать без потрошения бюджета.
А неплохо пристрогались ребята.?Проектировщики плохо нарисовали,строители плохо построят.И главное концов теперь не найдешь,как у змеи ног.
Тут еще важно понимать цели. Т.е. важно построить объекты в срок. Можно конечно судится, чтобы подрядчик все исправил за свой счет, можно его банкротить начать. А кто будет строить?
Но кто тут виноват то.Кто виноват-то? Спор двух юр. лиц из которых одно накосячило (а может и оба накосячили в разной степени). Вроде как этот спор решаемый вполне. Непонятно только почему его нужно решать за счет доп. вливаний из бюджета.
А на хрена было тогда заявляться с самого начала, если было понятно:
а) объектов нету
б) есть четкое понимание, что проектировщики кривые, подрядчики кривые и т.д.
в) бюджет РФ таки не резиновый.
Что из этого было непонятно заявителям на самом первом этапе?
Непонятно было, что в Сочи надо все построить с нуля? Проблем с проектировщиками мегапроекты никогда не испытывали? Цена на нефть в 200 долл казалась вечной?
а) объектов нету
б) есть четкое понимание, что проектировщики кривые, подрядчики кривые и т.д.
в) бюджет РФ таки не резиновый.
Что из этого было непонятно заявителям на самом первом этапе?
Непонятно было, что в Сочи надо все построить с нуля? Проблем с проектировщиками мегапроекты никогда не испытывали? Цена на нефть в 200 долл казалась вечной?
Тут еще важно понимать цели. Т.е. важно построить объекты в срок. Можно конечно судится, чтобы подрядчик все исправил за свой счет, можно его банкротить начать. А кто будет строить?Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.
Только надо понять.За чей счёт.