viktor_venskiy
Нарождающая внутри Абхазии правящая элита не позволит провести референдум по присоединению к РФ, это существенно уменьшит их доходы.
я думаю что доходы бы выросли .. но "нарождающаяся абхазская элита" больше боится российских акул бизнеса, чем грузинских пушек.. :biggrin:
fensterbau
воров и временщиков нельзя называть "элитой"
по истории всегда при захвате власти сначала идет грабеж, а потом упрочнение своей власти и защита собственного имущества от других грабителей - то есть вчерашние воры становятся самыми ярыми поборниками охраны собственности и законов...
Я ж сказал: Элита - это чаще всего самоназвание. Это как певец Коля Басков утверждает, что он лучший певец в РФ:улыб:
И можно ли, нельзя ли назвать, они нас не спрашивали, когда заняли эту нишу в политике и бизнесе.
Согласен, что тем, кто наворовал в смутное время, хочется как можно раньше прекратить это смутное время... Но законопослушными они от этого не становятся, просто меняют методы обмана и воровства...
Здесь я лично исключений не знаю. Может и есть.
viktor_venskiy
Всякое дерево познаётся по плодам его.

не будем говорить о самоназваниях, а то так дойдем до 6-й палаты , обсуждая её жителей - интересное получится обсуждение, но вполне достойное приема у психиатора... :biggrin:

давайте придерживаться общепонятных терминов - "Элита" - это те, кто считается Элитой большинством в обществе а не те, кто так себя имеет наглость называть.

к Элите я отношу известных общественных деятелей, ученых, писателей и прочих деятелей культуры, пользующихся уважением коллег и других известных людей.

любой может назвать себя "известным певцом" или "элитой", но скажут ли так про него другие???
fensterbau
я думаю что доходы бы выросли .. но "нарождающаяся абхазская элита"
В Абхазии абхазов маловасто будет, зато армян полным полно, и что понимать по "абхазской элитой" надо уточнить.
Градус
армяне везде есть...
почему бы им не быть в Абхазии? тем паче российский армянин с турецким или абхазским завсегда договорятся.. :biggrin:

дело не в армянах .. а в том, что против лома - в данном случае - против капиталов, сравнимых со всем бюджетом абхазии за 5 лет - мало кто из "абхазской элиты" сможет найти контр-аргумент
fensterbau
Против "лома" не устоял наш Горный Алтай (сейчас там делать нечего ни туристам, ни предпринимателям).
Этого же "лома" всегда опасалась Белоруссия, противясь сближению с Россией.
vert
и совершенно справделиво... в борьбе пауков в банке всегда побеждает самый большой.
И именно поэтому мы боимся Америки.
fensterbau
и. кстати добавлю - именно поэтому отдых в Египте и Турции, да и Франции-Испании - куда доступнее для среднестатистического россиянина, чем отдых внутри страны.. не говоря уже об уровне сервиса...
мне . например не по карману двухнедельный отдых в Подмосковье, в отличие от двухнедельного отдыха на побережье Антальи - Турция вполне по карману :biggrin:

что это - гримасы отечественного капитализма?
с чего бы это?
Это моё видение. Не согласны - дело ваше. Я сделал такой вывод, потому что Россия стала намного увереннее себя вести с другими странами. Предпосылок ухудшения ситуации - нет.

Сколько стран признало независимость Абхазии?
Не знаю, а сколько?

Так-то, вот Вам и все влияние, которое будет всё более нарастать...
А что, России, по вашему сильно выгодно признание Абхазии? По мне так - не очень. Признают - ладно, нет - еще лучше.
viktor_venskiy
Ну, во-первых российская элита не чувствует себя постоянной. Во-вторых, люди (в т.ч. элитарные) живут не тыщу лет, а значит они должны успеть за отведенное время вкусить все прелести жизни, если позволяют ресурсы... А ворованные ресурсы позволяют.
В-третьих, политическая "элита" - это не самая лучшая часть человечества, чтобы оперировать понятиями порядочности и морали. Это они себя сами назвали лучшими, сами захватили власть - а это не то же самое, что быть лучшим среди своего народа.
Демагогия, и только. Вот эти все во- .. можно отнести хоть к элите, хоть к вам.
Да и опять кто-то власть захватил. У кого? :eek:

Ну этот вопрос не ко мне. Я в новые руководители не мечу. Искать их не собираюсь.
У меня более скромная задача: по возможности заставить людей мыслить своим умом, не верить лозунгам и популистским выступлениям... остальное приложится.
Изменить мир вокруг конечно же возможно, это делает каждый чел, бросая или не бросая окурок на чистый газон. Вопрос лишь в том, что может сделать один чел и что может сделать их объединение.
Народ власть всегда пытается разделить в конечном итоге на якобы самостоятельные личности, как например, в США, чтобы проще было каждым из них манипулировать.
Ну, тогда вообще, на мой взгляд, бестолково сидеть рассуждать какие все плохие, без своей альтернативы.
Это называется "ворчать" :secret:
Мне государство мозги не промыло, но пытается как и всем остальным. Скорее меня разражает, что нужную мне объективную инфу я должен выискивать промывая горы ненужного шлака.
А как избежали промытия, может хоть вы расскажете рецепт спасения от этой напасти? А то остальные здравомыслящие не стали. И совершенно непонятно, причем тут государство, если вы не можете найти нужную вам инфу. И промывать шлак. :dnknow:
И о какой логической неувязочке вы говорите?
Система промывки мозгов входит в современные условия жизни чела, это неотъемлемая часть механизма удержания власти госаппаратом. Народ должен знать лишь то, что ему положено знать. И этот объем знаний за нас выбирают другие люди, которым лично я не доверяю в этом вопросе, поскольку хорошо знаком с многими из них.
Если мысли определяются условиями жизни, то не изменяя этих условий мысли не изменишь, правильно?
Вот и опять же: кто за вас выбирает объем ваших знаний?
fensterbau
пока сильные дерутся - постоять в сторонке и ждать пока подрастешь.. а не кидаться как бешеный баран на красные ворота...
Просто своим делом заниматься, не влезая туда, куда не следует. Есть определенный спектр интересов, которые нужно, конечно, отстаивать, но не нужно быть в каждой бочке затычкой.
ahr154
Демагогия, и только. Вот эти все во- .. можно отнести хоть к элите, хоть к вам.
Да и опять кто-то власть захватил. У кого? :eek:
Ахр, с вами беседовать как с инопланетяненом.
Я вам отвечаю на ваши вопросы, а вы задаете тот же вопрос, не поняв ответ на него :dry:
Ну вот этот к примеру "Да и опять кто-то власть захватил. У кого?".
Логика и история подсказывает, что Ельцин в свое время узурпировал власть при попустительстве Горбачева.
Его приемник Путин узурпировал власть у Ельцина, обеспечив тому неприкосновенность его и его семьи...
А вы до сих пор в классики играете и удивляетесь, что власть оказывается кто-то отбирает у кого-то, а не передает за заслуги перед отечеством на блюдечке с золотой каемочкой :ха-ха!:
fensterbau
давайте придерживаться общепонятных терминов - "Элита" - это те, кто считается Элитой большинством в обществе а не те, кто так себя имеет наглость называть.
к Элите я отношу известных общественных деятелей, ученых, писателей и прочих деятелей культуры, пользующихся уважением коллег и других известных людей.
вы говорите о культурной элите, а я о политической.
для культурной элиты ваши рассуждения частично верны, хотя надо еще понять как и кто становится известными общественными деятелями...
для политической элиты - ваши рассуждения в корне не верны...
viktor_venskiy
вот, кстати, по теме топика:
каждый борется с властью как может.
( там же по ссылке "Рафик полностью неуиновуен" даже смешно :улыб: )
viktor_venskiy
тоже может кому интересно: Отчет фонда Ельцина( читай Юмашевой ) в 2001-2002 году.

Как грица, только В.В.Путин вступил в должность, так тут же "неизвестные лица" (возможно даже из бюджета РФ) в фонд Юмашевой перечислили почти миллиард рубликов :biggrin: ( 943,462 т.р. )
http://www.yeltsin.ru/about/report/rep01-02.php

Интересно было бы узнать - кто эти благодетели?
Причем в последующие годы "столь суровой щедрости" уже не наблюдалось :хммм:

Странное совпадение, правда? :миг:
funtikof
Странное совпадение, правда? :миг:
Я вам больше скажу!
Практически в это же, описываемое вами, время, 13 января 2002 президент Буш подавился кренделем и едва не отдал концы.

Ещё более странное и зловещее совпадение, не так ли? :злорадство:
fensterbau
и совершенно справделиво... в борьбе пауков в банке всегда побеждает самый большой.
А Алтай-то в помойку зачем надо было превращать? Или в этом суть "акульего бизнеса"?
vert
Странное совпадение, правда? :миг:
Я вам больше скажу!
Практически в это же, описываемое вами, время, 13 января 2002 президент Буш подавился кренделем и едва не отдал концы.
Да чтовы говорите?? Ну передайте ему чтобы лучше жевал крендели!
Ведь подавиться в нашей жизни может каждый, но далеко не каждому обламывается в миллиард в подарок. Особенно если от папы "этого каждого" зависит кандидатура будущего президента
funtikof
А кто знает что там в Турции начинается?

Начало очередной революции?

Чё то у меня подозрение, что власти ( всех стран ) или по скудоумию или по каким другим причинам сами провоцируют революции.

Ну какой смысл нагнетать обстановку из-за какого то парка? Если жители не хотят вырубки этого парка, то может стоило прислушаться?

У нас бы кое-кто не попёрся на 3-й срок - тоже была бы тишь да гладь...
viktor_venskiy
Ахр, с вами беседовать как с инопланетяненом.
Это как? :tease:

Я вам отвечаю на ваши вопросы, а вы задаете тот же вопрос, не поняв ответ на него :dry:
да не даете вы ответ! Вы высыпаете сюда некие абсолютно субъективные впечатления, скорее даже абстрактные.
Вот вы говорили, что здравомыслить не дают и мозги промывают. Я уточнить у вас хотел, кто и как это делает и как вы сэтой напастью справляетесь(или не справляетесь) - так нет, не говорите.

Логика и история подсказывает, что Ельцин в свое время узурпировал власть при попустительстве Горбачева.
Его приемник Путин узурпировал власть у Ельцина, обеспечив тому неприкосновенность его и его семьи...
А вы до сих пор в классики играете и удивляетесь, что власть оказывается кто-то отбирает у кого-то, а не передает за заслуги перед отечеством на блюдечке с золотой каемочкой :ха-ха!:
Вот опять. К власти приходят по результатам выборов. Если вы это называете "захват" - то ладно.
funtikof
Так вы тоже подавились, когда Путин стал президентом?
Так бы сразу и сказали! Тогда совсем другое дело!
ahr154
да не даете вы ответ! Вы высыпаете сюда некие абсолютно субъективные впечатления, скорее даже абстрактные.
Вот вы говорили, что здравомыслить не дают и мозги промывают. Я уточнить у вас хотел, кто и как это делает и как вы сэтой напастью справляетесь(или не справляетесь) - так нет, не говорите.
Поэтому я и говорю, что вы не удосуживаетесь вникнуть в то, что вам говорят:улыб:
Формат форума и отсутствие времени на бесполезные дискуссии - не позволяют мне объяснять вам каждую мысль в виде докторской диссертации.
Кто промывает мозги - я вам уже говорил: Государевы люди, специально обученные для этого, в т.ч. в нашей организации. По скудоумию - некоторые СМИ промывают мозги населению рассказами о летающих тарелках, дабы повысить индекс читаемости и т.п.
Я имею несколько независимых каналов информации - есть возможность сравнить и понять, кто и для чего говорит ту или иную чушь или же истину. И я знаю механизмы оболванивания населения, поэтому легко могу распознать, где и для чего они применяются.
Вот опять. К власти приходят по результатам выборов. Если вы это называете "захват" - то ладно.
О справедливости так называемых выборов кто только здесь уже не высказывался...
Если вы считаете, что выборы демократичны и справедливы - не буду вас разубеждать.
Повторяю, если умный чел говорит глупость, то причина только одна - ему эта глупость как-то выгодна :rofl:
funtikof
У нас бы кое-кто не попёрся на 3-й срок - тоже была бы тишь да гладь...
------------
а щас что?
funtikof
Чё то у меня подозрение, что власти ( всех стран ) или по скудоумию или по каким другим причинам сами провоцируют революции.
Те кто был в Турции, должны были обратить на то чувство собственного достоинства, которым обладает практически каждый турок, и которое напрочь выбил из Советских граждан коммунистический режим времён Ленина- Сталина - Хрущева.
Поэтому события с парком, просто предлог, для давно зревшего недовольства режимом.
Градус
/п.9/
А Алтай-то в помойку зачем надо было превращать? Или в этом суть "акульего бизнеса"?
животные.. что с них взять... толко первичные инстинкты... жрать.. дратья.. размножаться...