И каким образом всё вышеизложенное предполагает применение сталинских методов?Говорят,что без этого никак.
Возможно других методов не знают.
В общем,о чём это я?Плохой аргумент. Типа не были никогда не стоит и начинать.
А,да.Россия никогда не была застрельщиком технического прогресса.Но худо-бедно тысячу лет простояла.
Все когда то бывает первый раз, и всякие римские империи дофига лет стояли, но потом раз и не стало.
Поэтому надежнее не отставать, шансов выше продержаться подольше.
но так и бывает при нападении.Расскажите это вермахту.
Поэтому надежнее не отставать, шансов выше продержаться подольше.Ещё бы понять,это шанс или начало конца.
А,да.Россия никогда не была застрельщиком технического прогресса.Но худо-бедно тысячу лет простояла.на протяжении этой тысячи лет в стране хваало пэтриотов, гордившихся самостийностью и незалежностью (пусть и другими словами выраженными) ...
но, как мне кажется, более важна оценка со стороны - как оценивали Россию соседи ...
viktor_venskiy
чеширский кот
Говорят,что без этого никак.Сталинский метод самый простой в примененении:
Возможно других методов не знают.
Инокомыслящих к ногтю, остальных - на галеры индустриализации!
Это не может не дать результат, как и было в СССР.
Вопрос лишь в том: чем и кто жертвовал в достижении этого результата...
Вопрос риторический.
А нам кроме самих себя грабить было больше некого.Если бы захотели, то после ВОВ нашли бы с кого взять, вместо того, чтобы кормить.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 14)
174446
1000
VICTORIA'S SECRET
77873
207
Крысы
41976
191
СССР распался?Из-за чего?Запал вышел?Или "предатели" развалили?Это рассуждения на уровне "у мышки бензин закончился".
Я уже сравнивал правление тов.Сталина с целиной.Хорошее сравнение.
Только отдыхать ей надо.Одна из любимых Ваших фраз ("здесь надо бежать изо всех сил, чтобы хотя бы остаться на месте") не предполагает отдыха.
Приведите пример сферических успехов.Японцы, например. Когда они уже отдыхать начнут?
Расскажите это вермахту.Данных о потерях Вермахта именно при наступательных операциях, особенно если исключить первые месяцы войны (они не показательны) я не знаю. Если Вы знаете, поделитесь сокровенным.
на протяжении этой тысячи лет в стране хваало пэтриотов, гордившихся самостийностью и незалежностью (пусть и другими словами выраженными) ...Судя по Вашим постам, Вы плавно дрейфуете от ортодоксального марксиста-ленинца в правые уклонисты. Чем это вызвано?
Научитесь писать без орфографических ошибок, а потом уже дискутируйте.А как правильно?
Это рассуждения на уровне "у мышки бензин закончился".Так в СССР "бензин кончился"?
Ясно.
Одна из любимых Ваших фраз ("здесь надо бежать изо всех сил, чтобы хотя бы остаться на месте") не предполагает отдыха.Как Вы любите общие фразы.Вроде и ответ,а понимай как хочешь.Какой отдых?Что вложили в это понятие?Пятничные гулянки с водкой и девками или как в армии - "Если отдых то активный,если праздник то спортивный'?Или отдых как смена занятий?
Что такое для государства отдых,по Вашему?
Японцы, например. Когда они уже отдыхать начнут?Если отвечать на весь мой вопрос,то следует рассказать про японский ХиросимЛаг и самурайскую коллективизацию.
Но я скромен.Не настаиваю.
...и всякие римские империи дофига лет стояли, но потом раз и не стало.И СССР тоже...
Если бы захотели, то после ВОВ нашли бы с кого взять, вместо того, чтобы кормить.А вот с этим согласен!
Если Вы знаете, поделитесь сокровенным.Сокровенным поделился бы.
Делится общеизвестным нет желания.Открывайте вику и смотрите наступательные операции вермахта.
В чём проблема то?
... следует рассказать про японский ХиросимЛаг и самурайскую коллективизацию.Отсюда поподробней. Вы считаете эти факторы определяющими?
Блин насколько же надо быть тупым или откровенным врагом чтобы не видеть очевидной взаимосвязи:
Петр Великий начал строить оружейные и металлургические заводы---> армия начала получать высококачественные пушки и стрелковое оружие----> победа в Северной войне--->Россия становится Империей.
Сталин совершает промышленный переворот----> СССР начал делать свои хорошие танки и самолеты (пусть при частичной помощи американцев) те же Т-34, ИЛ-2------> победа в ВОВ---->CCCР обретя ядерное оружие становится Свердержавой.
Ну сколько можно вести дебильные разговоры на тему, что вечно отстающая от ведущих стран Запада, (которые всегда зарились на наши богатства),
Россия, постоянно расширяющая свои границы и тем самым все больше озлобляя своих завистливых и враждебных соседей, могла не спешить и эта..... подождать?
Необходимость реформ Петра Великого
Петр Великий начал строить оружейные и металлургические заводы---> армия начала получать высококачественные пушки и стрелковое оружие----> победа в Северной войне--->Россия становится Империей.
Сталин совершает промышленный переворот----> СССР начал делать свои хорошие танки и самолеты (пусть при частичной помощи американцев) те же Т-34, ИЛ-2------> победа в ВОВ---->CCCР обретя ядерное оружие становится Свердержавой.
Ну сколько можно вести дебильные разговоры на тему, что вечно отстающая от ведущих стран Запада, (которые всегда зарились на наши богатства),
Россия, постоянно расширяющая свои границы и тем самым все больше озлобляя своих завистливых и враждебных соседей, могла не спешить и эта..... подождать?
Необходимость реформ Петра Великого
В чём проблема то?А зачем Францию привели?
Вы приводите художественные преувеличения великого поэта как документальный факт?Так он всё наврал?! И не было героических усилий советского народа в построении советской промышленности? Нет, ни фига он не наврал. Мне довелось побеседовать с людьми в то время жившими и работавшими в тех условиях - тяжко было, и голодно, и холодно... Много чего нашему народу пережить пришлось во времена Сталина...
Вы как уж на сковородке, извернетесь и что-нибудь, да передернете.
Вам говорят что николашку предало ВСЕ РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО, что уж никак не может свидетельствовать о благополучии гос-ва, вы в ответ извернулись ужом, поднатужились и выдавили из себя одного генерала Власова.
Полноценнейший контраргумент вы привели!
Что там говорить!
Все с вами понятно, вопросов больше не имею.
Вам говорят что николашку предало ВСЕ РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО, что уж никак не может свидетельствовать о благополучии гос-ва, вы в ответ извернулись ужом, поднатужились и выдавили из себя одного генерала Власова.
Полноценнейший контраргумент вы привели!
Что там говорить!
Все с вами понятно, вопросов больше не имею.
Вам говорят что николашку...Я уже писал, что мелкие людишки оскорбляют людей по всем показателям превосходящих их - комплекс неполноценности, понимаете ли.
...предало ВСЕ РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО...Это вы от имени всего Российского общества заявляете?
Вас кто-то уполномочил? Или Вы в те времена опрос проводили? ...выдавили из себя одного генерала Власова.Вообще-то у него целая армия была...
Все с вами понятно, вопросов больше не имею.Естественно: аргументов с Вашей стороны ноль, а эмоций, хамства и оскорблений ровно столько, сколько и должно быть у сталинопоклонников.
Вообще-то у него целая армия была...Генералов?
Это вы от имени всего Российского общества заявляете?Почти вся тогдашняя рос. элита.
Или тот факт, что потом Брусилов и проч. ( а их было немало, военных) перешли на службу к большевикам вы рассматриваете как преданность романовым?
Или были которые за него?
Были попытки освободить царя?
Говорят,что без этого никак.Да я не том... Вы-то должны понять,обязаны просто,не Градусу же мне толковать?
Возможно других методов не знают.
Всегда есть альтернатива. Путь по которому Сталин повел страну - естественен но!!! безобразен!!!,и страна в целом этот путь приняла,чего уж там, ибо часто шагала по похожему маршруту. Особенно при Петре Первом.
Понимаете? Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями. Но Сталин не повёл. И другой путь(и) тоже были бы естественным продолжением развития России но уже с опорой,С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.
Был выбран СТАЛИНЫМ привычный репрессивный маршрут(да результативный,я не спорю) но репрессивный,и Сталин палку перегнул.
А зачем Францию привели?Думал,что захват Франции это наступательная операция(по аналогии с финской компанией). Ошибался конечно.
Вы считаете эти факторы определяющими?Вы их считаете ,если не определяющими,то как минимум оправданными.
У Японии не было ничего подобного.Жива курилка.Итс э мирэкл!
Верноподданнический угар спадёт - прочтите.web-страницаВообще-то у него целая армия была...Генералов?
Генералов?А в армии только один генерал бывает?
Стоп-стоп. Так был у Японцев "надрыв" или нет? Или весь "надрыв" - это Гулаг и коллективизация?
И что там общего с историей про отречение Николая II?
Всегда есть альтернатива. Путь по которому Сталин повел страну - естественен но!!! безобразен!!!,и страна в целом этот путь приняла,чего уж там, ибо часто шагала по похожему маршруту. Особенно при Петре Первом.У вас однако страшная историческая каша в голове, или вы совсем нашу историю не знаете.
Понимаете? Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями. Но Сталин не повёл. И другой путь(и) тоже были бы естественным продолжением развития России но уже с опорой,С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.
Модернизацию таких масштабов проводили только два человека: Петр и Сталин.
Т.е. такия явления в России были крайне редкие, более чем странно называть их "естественными" и говорить что "страна часто шагала по подобному маршруту"
В том то и беда, что большинство правителей страны предпочитали плясать на балах или охотиться в Завидово, т.е. ниче особо не делать, пожиная доходы от нефти или пушнины.
Вот из-за таких господ Петру и Сталину и приходилось надрываться.
Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями.Вам уже сто раз объясняли что когда полно врагов внутренних и внешних, тут уже не до других дорог, а просто бы выжить,
Но Сталин не повёл.
"Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.Это какие, позвольте вас спросить? Учитывая что ничего другого, кроме как самодержавия Россия никогда и не знала, ослабление самодержавия всегда приводила к жутчайшему разворовыванию страны, что в смутное время, что в бироновщину, что сейчас.
Стоп-стоп. Так был у Японцев "надрыв" или нет? Или весь "надрыв" - это Гулаг и коллективизация?Вы тезис сформулируйте.
Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями. Но Сталин не повёл. И другой путь(и) тоже были бы естественным продолжением развития России но уже с опорой,С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.Это уже альтернативная история.Путей наверное было несколько.Но опять эти "а что если....".
Коротко.Да,скорее всего другой путь был.
Вам уже сто раз объясняли что когда полно врагов внутренних и внешних, тут не других дорог, а просто бы выжить.А Вы знаете, что хреновому танцору мешает?
Ежели врагов не так уж и много, то можно придумать, что их много! А раз есть внешние, значит должны быть и внутренние.Intejer, успокойтесь, я уже понял что вы просто невосприимчивы к какой-либо информации,
Для вас очевидно, что
войска стран-союзниц Германии, которые к июлю 41-го насчитывали добрые 30% сил вторжения в СССР, были нашими добрыми друзьями!!!
Для вас очевидно, что
войска стран-союзниц Германии, которые к июлю 41-го насчитывали добрые 30% сил вторжения в СССР, были нашими добрыми друзьями!!!
...невосприимчивы к какой-либо информации, ...к июлю 41-го насчитывали добрые 30% сил вторжения в СССР...А Вы восприимчивы? Я вообще-то пишу про довоенный период: 20...30-е годы, период построения СССР.
должны быть и внутренние.есть мнение, что имена внутренних врагов скоро будут становиться (по мере роста проблем в экономике) известными ...
Стоп-стоп. Так был у Японцев "надрыв" или нет? Или весь "надрыв" - это Гулаг и коллективизация?Русская ментальная стратегия
Карикатурная вульгаризация концепции оппонента. "Узнаю брата Колю!" Щас вам выложат весь список,вы на ём оттопчитесь... Ляпота!
Так есть конспирологическая версия, что буржуины ввели эмбарго, золото наше не брали, только зерно, чем и вызван голодомор.
Удушить, проклятые, хотели молодое, советское государство!
Удушить, проклятые, хотели молодое, советское государство!
Но опять эти "а что если....".ну не надо "опрощатца".. Никаких если. Да ,был другой путь. И он был реален.как т тот по которому Сталин повёл страну. Только так,и не как иначе, ибо история не знает другого наклонения кроме сослагательного!
Коротко.Да,скорее всего другой путь был.
Восприми верхушка по другому ленинское письмо с предостережениями.. Всё! аминь,тов.Сталин.
Речь о другом. Русское коллективное бессознательное откликается,поддаётся сталинским,репрессивным методам воздействия. Это и беда и спасенье одновременно.А нужна-то середина,синтез,медиация и прочее и подобное..
Потому-то Союз и развалился и щас Россия рухнет в никуда.Нет середины. Не циркулируют,не приживаются в обществе и что самое поганое в элите срединные смыслы. В начале 20-го века были попытки,но Сталин всё в асфальт закатал. Договорные,поощрительные...
опять нормы ГТО и мочилово в сортирах. Эх.. Пропала страна.
..золото наше не брали, только зерно, чем и вызван голодомор.А вот тут я согласен. Так буржуи душили,что и по истечению века некоторым кислород в мозг не начал поступать!
Удушить, проклятые, хотели молодое, советское государство!
Что-то не пойму про тезис. Я вроде Вас спросил - что есть в Вашем понимании "надрыв". По Вашему ответу вроде бы получается, что Вы имели в виду то, чего не было у японцев.
Что-то не пойму про тезис. Я вроде Вас спросил - что есть в Вашем понимании "надрыв".Победа любой ценой.Цель оправдывает средства.Лес рубят-щепки летят.
А теперь можно узнать методику по которой рассчитывалось "могущество" Китая?