таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?
313781
1000
Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?
Только надо понять.За чей счёт.
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.как и сейчас - за деньги спонсоров
Только надо понять.За чей счёт.
Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?Теоретически должны были взять издержки с неудачников, в крайнем случае забанкротить их, но это долго и муторно - в данном случае большой риск что пролетели по срокам бы.
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
б) есть четкое понимание, что проектировщики кривые, подрядчики кривые и т.д.Я не думаю, что такое понимание было (возможно его и сейчас нет). Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались. До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.
Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.Ну вроде и так понятно что за наш :). Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят. Но думаю будет наоборот - они будут на хорошем счету как получившие опыт.
Только надо понять.За чей счёт.
До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.Ваш ник говорит о том,что Вы имеете отношение к строительству.
Вот скажите,чем отличается строительство олимпийского бассейна от постройки ж/д вокзала?
Не понимаю,чего "лечат" про масштабность стройки?Сложность то в чём?Проектная документация там другая?Нормы какие то особенные?Журнал ТБ ведётся как то фельдибоберному?
Я понимаю,когда люди ничего не смыслящие в этом дают комментарии,но Вы (если Вы занимаетесь строительством) должны понимать абсурдность ссылок на масштаб.
Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.Всё предусмотреть действительно невозможно.Тем более,что вполне возможно,что за период строительства появились новые задачи,которые требуют воплощения.
Но вот эту х.ю про резко нарисовавшиеся горы и овраги, и дурацкие обоснования своей некомпетентности навроде жалоб на тупых проектировщиков и цену на бетон я не понимаю.Это всё в пользу бедных.
Воруете,воруйте.Но хотя бы не позорьтесь на всю страну такими отмазками.
Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят.Как та гоголевская вдова,сами себя высекут?
Сейчас читают
09 октября в 18-00 Света Смирнова зовёт в Шульц на Фрунзе 4 (часть 2)
109054
1000
Развенчание мифов (часть 3)
187815
892
Ночной дозор
181601
1000
"Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались."
ВСТО запланирован к строительству в 2004, начал строиться в 2006. Уже в 2006 начали всплывать косяки проектирования - пресловутые Путин и Байкал как пример. Уже в 2007 начались проверки по целевому расходованию средств на ВСТО. Олимпиаду можно было отменить в 2006. В 2007 уже нельзя было но выводы по ВСТО уже можно было сделать - время еще было.
Злой Навальный опубликовал первые свои позывы по ВСТО в ноябре 2010. Отменить уже было нельзя, но снасиловать подрядчиков и проектировщиков можно было уже тогда.
В чем проблема была?
ВСТО запланирован к строительству в 2004, начал строиться в 2006. Уже в 2006 начали всплывать косяки проектирования - пресловутые Путин и Байкал как пример. Уже в 2007 начались проверки по целевому расходованию средств на ВСТО. Олимпиаду можно было отменить в 2006. В 2007 уже нельзя было но выводы по ВСТО уже можно было сделать - время еще было.
Злой Навальный опубликовал первые свои позывы по ВСТО в ноябре 2010. Отменить уже было нельзя, но снасиловать подрядчиков и проектировщиков можно было уже тогда.
В чем проблема была?
viktor_venskiy
чеширский кот
Например, НовосибирскГражданПроект?У проектировщиков есть своя специализация.
Данная фирма неплохо проектирует жилые дома.
Стадионами, если не ошибаюсь, они ранее не занимались.
Климатические и геологические условия в Сочи и в Новосибе несколько различны. При прочих равных условиях необходимо было выбирать фирму, которая уже строила похожие объекты в похожих условиях...
Проект мог поплыть от того, что инженерные изыскания делала одна фирма, проектную документацию вторая, ну а рабочую - третья...
Выиграла тендер наверняка не НГП, а фирма пустышка, выиграла на тех условиях, на которых нормальный проект сделать было невозможно, как часто бывает при тендерах.
viktor_venskiy
чеширский кот
Две коммерческие организации свои споры и финансовые притязания должны регулировать без потрошения бюджета.Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.
Developer
guru
Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.Просто смешно, как страховой фонд покроет все эти миллиарды?
Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.Тут кстати, синергетика может и в плюс и в минус сработать. При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.
appraiser
old hamster
там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей.размеры оного в той или иной "срушке" Вам известны
Есть там и тритейский суд.и что ?
При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.В Петербурге появился хронометр, показывающий, сколько миллиардов съедает Олимпиада-2014
http://svpressa.ru/society/article/65022/
viktor_venskiy
чеширский кот
размеры оного в той или иной "срушке" Вам известныИзвестны. Но хотя бы часть заплатили. Выгнали бы из СРО.
На худой конец - просто разогнали бы это СРО...
А то ведь как будто ничего не случилось и нет виноватых...
Нет, я не удивляюсь, просто риторика
.
appraiser
old hamster
Известны. Но хотя бы часть заплатили.какую ?
0,01% ?
Выгнали бы из СРО.а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?
На худой конец - просто разогнали бы это СРО...зевнув: и что ?
г-н президент изволили высказаться:
Это всегда вопрос приоритета (я много раз об этом говорил), на что направить деньги. На то, чтобы людям напрямую их передать, или на какую-нибудь стройку, казалось бы, важную, но которая ещё может подождать. Всегда вопрос приоритетов. В результате почти 14 тысяч судебных постановлений по защите жилищных прав сирот не исполнены.
http://pda.kremlin.ru/news/17631
Это всегда вопрос приоритета (я много раз об этом говорил), на что направить деньги. На то, чтобы людям напрямую их передать, или на какую-нибудь стройку, казалось бы, важную, но которая ещё может подождать. Всегда вопрос приоритетов. В результате почти 14 тысяч судебных постановлений по защите жилищных прав сирот не исполнены.
http://pda.kremlin.ru/news/17631
Президент сердится,строитель смеется
Билалов "гордится" сделанным в Сочи.
И из-за бугра показывает фигушки президенту,в виде кэвээнских роликов про "распил" бюджета Сочи 2014.
Совсем челядь распоясалась.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
Билалов "гордится" сделанным в Сочи.
И из-за бугра показывает фигушки президенту,в виде кэвээнских роликов про "распил" бюджета Сочи 2014.
Совсем челядь распоясалась.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
viktor_venskiy
чеширский кот
0,01% ?зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.
а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
appraiser
old hamster
зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.моя очередь зевнуть: а Вы можете привести пример отрасли, в которой срушки заработали ?
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?Угадал.. Шайтан,однако
?
appraiser
old hamster
не у нас в странетаки зачем было писать о них:
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1949738647/?vc=1&sort=5&period=#Post1949738647
viktor_venskiy
чеширский кот
таки развивать надо, раз уж механизм создан, его надо направить на пользу народа 
appraiser
old hamster
таки развивать надо, раз уж механизм создан, его надо направить на пользу народане Вы писали в соседней ветке: или не знаете, как это реально устроено? та самая круговая?
viktor_venskiy
чеширский кот
Все мы знаем, что везде коррупция, так таки мы не должны с ней бороться?
Почти любое средство, даже наши существующие законы, можно довести до ума и использовать на благо общества...
Было бы кому и не было бы кого, кто этому сильно мешает.
Почти любое средство, даже наши существующие законы, можно довести до ума и использовать на благо общества...
Было бы кому и не было бы кого, кто этому сильно мешает.
appraiser
old hamster
Все мы знаем, что везде коррупцияэта мысль Вас утешает, когда Вы читаете про 1 500 000 000 000 рублей на лимпиаду ?
плюс не меньшую, наверное, сумму на чАмпиАнат 2018 по футкею ...
..эта мысль Вас утешает, когда Вы читаете про 1 500 000 000 000 рублей на Олимпиаду ?На форуме минимум десяток активистов,которым эта сумма в радость. Как свидетельство безграничного могущества державы
.
эта мысль Вас утешает, когда Вы читаете про 1 500 000 000 000 рублей на лимпиаду ?На саму олимпиаду денег ушло значительно меньше. Большая часть была потрачена на инфраструктуру Сочи. Что давно уже назрело.
плюс не меньшую, наверное, сумму на чАмпиАнат 2018 по футкею ...
инфраструктуру СочиА в других регионах РФ инфраструктура не нужна? Дорога например из Владивостока до Москвы, была бы намного нужнее этой клоунады.
viktor_venskiy
чеширский кот
эта мысль Вас утешает, когда Вы читаете про 1 500 000 000 000 рублей на лимпиаду ?Вопрос некорректен.
Как минимум порождает вопросы к вам:
А вы предлагаете всем вместе выйти на баррикады?
Или у вас есть другой способ ограничить коррупцию?
На саму олимпиаду денег ушло значительно меньше. Большая часть была потрачена на инфраструктуру Сочи. Что давно уже назрело.Изначально предполагалось в 200 млрд уложиться.Но тут бетон резко вздорожал....
Вон чё нарыл на сайте посольства РФ в Бельгии.
Прогнозная стоимость строительства олимпийских объектов и инфраструктуры в Сочи к Играм 2014 года - 195,3 млрд. рублей
Если у нас "прогнозы' развития экономики и строительства делает один и тот же "автор" ,то удивляться нечему.
Кофейная гуща даёт более высокий процент прогнозирования.
Кофейная гуща даёт более высокий процент прогнозирования.Олимпийским объектам найдут применение после Сочи-2014
http://news.sport-express.ru/2013-03-30/576538/
таки было было сказано "найти" ?
таки было было сказано "найти" ?"Гм", "таки" даже в Китае не всем объектам нашли применение, а народищу там..... в десять раз больше, чем у нас. У нас просто челов на эти объекты не хватит.
"Гм", "таки" даже в Китае не всем объектам нашли применение, а народищу там..... в десять раз больше, чем у нас. У нас просто челов на эти объекты не хватит.таки зачем было 1 500 000 000 000 тратить ?
таки все остальные проблемы тех самых просто челов решены ?
таки все остальные проблемы тех самых просто челов решены ?Не поймите превратно, но на этом самом форуме, сразу после объявления, что у нас будет Олимпиада, мне приходилось объяснять вред от этого мероприятия для всей страны и пользу для европейской части, так как ОИ вкупе с ЧМ полностью благоустроят именно европейскую часть РФ, а остальные останутся ни при чём. Возникают соответствующие ассоциации зачем это так усиливают инфраструктуру европейской части, вкупе с Уралом, а остальная территория как бы "не при делах".
Не поймите превратно, но на этом самом форуме, сразу после объявления, что у нас будет Олимпиада, мне приходилось объяснять вред от этого мероприятия для всей страны и пользу для европейской части, так как ОИ вкупе с ЧМ полностью благоустроят именно европейскую часть РФ..а как тебя ещё понимать?
Ну расскажи какая особая польза, например Рязани от ОИ? И чем она больше "пользы" Иркутску?
Не поймите превратно, но на этом самом форуме, сразу после объявления, что у нас будет Олимпиада, мне приходилось объяснять вред от этого мероприятия для всей страны и пользу для европейской частитопик "а русскому народу нужна эта олимпиада ?" был создан ДО объявления ...
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1872099649/?vc=1&sort=5&period=#Post1872099649
Бонч Бруевич
veteran
а как тебя ещё понимать?а никак не понимать. Он не знает. Слишком сложный вопрос
Ну расскажи какая особая польза, например Рязани от ОИ? И чем она больше "пользы" Иркутску?
Градус
old hamster
а никак не понимать. Он не знает. Слишком сложный вопросСами себе ответили, даже не смешно.
Ну расскажи какая особая польза, например Рязани от ОИ? И чем она больше "пользы" Иркутску?Рязань, "за компанию" благоустроится. а Иркутск - далеко. Не понятно всё ещё? Ну в догонку- во многих европейских сёлах РФ есть газ, которого нет во многих сибирских городах. Для меня это необъяснимо. Что из того следует, следует то, что под Олимпиадой и ЧМ благоустроят территории европейской части РФ и части Урала, а те "кто за" останутся ни с чем. кроме расходов на эти мероприятия. Опять не поняли?
топик "а русскому народу нужна эта олимпиада ?" был создан ДО объявления ...Т.е. Вы предвосхитили намерение нашей власти провести у нас Олимпиаду? Восхищаюсь прозорливостью.
Бонч Бруевич
veteran
ну почему же, это очень смешно. Это был вопрос Вам, а Вы не знаете, что ответить
Т.е. Вы предвосхитили намерение нашей власти провести у нас Олимпиаду? Восхищаюсь прозорливостью.таки можно не восхищаться, а просто посмотреть на дату и время стартового сообщения
Градус
old hamster
Это был вопрос Вам, а Вы не знаете, что ответитьСкорее всего, вы ответ не в состоянии понять, что Рязань "за компанию".
Бонч Бруевич
veteran
вы не в состоянии понять, что Рязань "за компанию".нет не в состоянии. Но это неважно.
Вопрос задавал ddaas, пусть он и разбирается
ОИ вкупе с ЧМ полностью благоустроят именно европейскую часть РФблагоустроят, значить-ь ?
В Сочи шторм разрушил защиту олимпийских объектов
http://lenta.ru/news/2013/03/26/sochi/
Вроде бы, стихия особо не лютовала.
http://www.utro.ru/mega/
однако, благоустройство оказалось столь же качественно исполненным, как и на знаменитой теперь дороге, построенной к саммиту атэс ... там тоже, вроде бы, стихия не лютовала ...
однако, благоустройство оказалось столь же качественно исполненным, как и на знаменитой теперь дороге, построенной к саммиту атэс ... там тоже, вроде бы, стихия не лютовала ...а вот и о дорогах "на футбол" ...
в авральном режиме нет времени тщательно считать деньги
Дорога например из Владивостока до Москвы, была бы намного нужнее этой клоунады.т.е. дублера транссиба построить?
Рязань, "за компанию" благоустроится. а Иркутск - далеко. Не понятно всё ещё? Ну в догонку- во многих европейских сёлах РФ есть газ, которого нет во многих сибирских городах. Для меня это необъяснимо./п.7/
Бьюсь об заклад ни за какую компанию Рязини от Олимпиады ничего не перепадает .
и газ в евро селах проведен по причине более плотного заселения и как следствие развитой инфраструктуры. . Расстояние меж населенными пунктами меньше , тайги нема , электрических сети доступней.
А тебе говоришь, непонятно сие