принцип постепенного расширения. Пропуск в политику.
19679
107
Ставят цели - все.
Даже дятел, когда бьёт голофй дерево, то у него цель = достать червячка.
Политика это вопрос о власти.
Подходы (цели) разные - завоевание, независимость....
Опирается политик на солидарные общественные группы, интересы которых он выражает.
Если у групп нет солидарности - то на них опереться невозможно. Несолидарные группы в лучшем случае - толпа, но обычно это субъекты на уровне испуганных животных забившихся в свою норку...
Даже дятел, когда бьёт голофй дерево, то у него цель = достать червячка.
Политика это вопрос о власти.
Подходы (цели) разные - завоевание, независимость....
Опирается политик на солидарные общественные группы, интересы которых он выражает.
Если у групп нет солидарности - то на них опереться невозможно. Несолидарные группы в лучшем случае - толпа, но обычно это субъекты на уровне испуганных животных забившихся в свою норку...
Если у групп нет солидарности - то на них опереться невозможно.А непроплаченные "группы солидарности" сейчас могут быть вообще? Сомневаюсь...
Деньги - мощный фактор.
Но не надо преувеличивать его могущества.
Но не надо преувеличивать его могущества.
Недавно одного посадили, как раз за создание такой не проплаченной группы.
http://www.narodpolk.org/
http://www.narodpolk.org/
ahr154
guru
И что, таки нет у нас хороших? Таки все плохие люди?Вот. А если есть, то почему же они отсиживаются? Где они? Народ хочет видеть своих героев!
viktor_venskiy
чеширский кот
Вот. А если есть, то почему же они отсиживаются? Где они?Условия создать надо... А то как в бандитское государство на службу пойдут нормальные умные люди?
Сейчас читают
дозорить здесь ))
103156
1000
Конституция РФ. Пути к улучшению
282526
1000
Кофейня
197580
1000
неправильно мыслите.Сильное заявление... настолько же сильное, насколько обоснованное : )
Отличительная черта политики состоит в том, что политик ставит цели. Поэтому он не исполняет никаких обязанностей, он - исполняет долг перед своим народом, который делегировал ему власть.Цели может ставить кто угодно и какие угодно.
А политик, в первую очередь, заинтересован в результатах предстоящих выборов. В этом и состоит его отличительная черта : )
Функционер более адекватное понятие при описании административной и политической деятельности.То есть - надо определить - какую реально функцию выполняет политик или бюрократ, и сразу всё становится очень информативным. Профессионал - это слишком аморфно.Ничуть. Более того, противопоставляя понятия "профессионал" и "функционер" применительно к политику, вы совершаете ошибку, т.к. очевидно, что верно и то, и другое с той только разницей, что профессиональные политики прикладывают свои силы в качестве служащих (соответствующих рангов) органов исполнительной или законодательной власти, а будучи членами политических партий, выразителями их идей, политики вступают именно в качестве функционеров. И те, и другие - политики, но с этой вот разницей.
Глупо доверять политику, с которым вы не чувствуете родства.Правильно. Но не более глупо, чем доверять любому политику вообще : )
Политика нужно воспринимать как функционера, испрно... получающего за это вознаграждение...
Уважаемая, Ваше представление политика - это типичный бизнесмен, занятый заколачиванием денг. А по моему, это необходимо, но не главное.
Главное служить народу, быть одержимым идеями партии, и честно, и до конца исполнять свой долг.
Уважаемая, Ваше представление политика - это типичный бизнесмен, занятый заколачиванием денг. А по моему, это необходимо, но не главное.
Главное служить народу, быть одержимым идеями партии, и честно, и до конца исполнять свой долг.
"Я думаю про политиков.
Политик не может быть сволочью - ведь тогда он построит систему, которая будет дурно пахнуть.
Политик не может не чувствовать как живут люди - иначе он построит государство, в котором жизнь обычных людей будет невыносимой."
-----------------------------
Подход идеалистический, нравственно-моральный. На самом деле всё намного проще, до нас всё обьяснили классики: политик всего лишь обслуживает интересы того или иного класса, групп населения. И какой он сволочь или нет, никого в этом классе не интересует, есть только одна оценка - он работает на пользу классу или нет. Другой вопрос, хотелось бы, чтобы политик работал не только на пользу одному классу (а у нас сейчас правящий класс чиновников-олигархов), а на пользу большинства населения. Для этого любой политик должен быть подконтролен опять же не только начальникам класса, а большинству населения. Опять же ничего нового - полная прозрачность действий и страх быть снятым с должности решением большинства населения.
Политик не может быть сволочью - ведь тогда он построит систему, которая будет дурно пахнуть.
Политик не может не чувствовать как живут люди - иначе он построит государство, в котором жизнь обычных людей будет невыносимой."
-----------------------------
Подход идеалистический, нравственно-моральный. На самом деле всё намного проще, до нас всё обьяснили классики: политик всего лишь обслуживает интересы того или иного класса, групп населения. И какой он сволочь или нет, никого в этом классе не интересует, есть только одна оценка - он работает на пользу классу или нет. Другой вопрос, хотелось бы, чтобы политик работал не только на пользу одному классу (а у нас сейчас правящий класс чиновников-олигархов), а на пользу большинства населения. Для этого любой политик должен быть подконтролен опять же не только начальникам класса, а большинству населения. Опять же ничего нового - полная прозрачность действий и страх быть снятым с должности решением большинства населения.
ahr154
guru
Условия создать надо... А то как в бандитское государство на службу пойдут нормальные умные люди?Ужас какой. Уже государство бандитское. Бедные нормальные умные люди. Придется, видимо, им до конца дней пребывать в неизвестности и мраке. А они так бы хотели пойти на службу.
А условия сами себя создать должны?
Хоть бы партию какую создали ваши люди, это-то вроде бандитское государство не запрещает?
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну чего ж так театрально ужасаться?
Т.е., по вашему государство, в котором в такой форме развита коррупция, не является бандитским?
а вот с фразой "Бедные нормальные умные люди" соглашусь, потому и бедные, что нормальные, в том смысле, что еще не научились есть себе подобных, как делают большинство "ненормальных" людей во многочисленных коридорах нашей власти.
Конечно, наше гос-во не запрещает партии, наоборот постулирует "плодитесь и размножайтесь", вот только кому выгодно это большое число дворовых партий?
И второй вопрос: является ли партия инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан? Думаю, мало кто имеет на этот счет иллюзии.
Т.е., по вашему государство, в котором в такой форме развита коррупция, не является бандитским?
а вот с фразой "Бедные нормальные умные люди" соглашусь, потому и бедные, что нормальные, в том смысле, что еще не научились есть себе подобных, как делают большинство "ненормальных" людей во многочисленных коридорах нашей власти.
Конечно, наше гос-во не запрещает партии, наоборот постулирует "плодитесь и размножайтесь", вот только кому выгодно это большое число дворовых партий?
И второй вопрос: является ли партия инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан? Думаю, мало кто имеет на этот счет иллюзии.
Spirit
old hamster
Система неуклонно движется к окончательному воплощению в уголовное сообщество - паханат. Со всей спецификой.
Это не нат плохо для оппозиции, как кажется.
От силовых действий к соперникам, господствующие группировки с неизбежностью перейдут к силовому решению вопросов между собой.
Ну в гражданскую войну и коллективизацию расстрелливали "буржуев", эсэров и анархистов, а в 1937 начали расстреливать соратников.
Эти процессы - неизбежны...
Это не нат плохо для оппозиции, как кажется.
От силовых действий к соперникам, господствующие группировки с неизбежностью перейдут к силовому решению вопросов между собой.
Ну в гражданскую войну и коллективизацию расстрелливали "буржуев", эсэров и анархистов, а в 1937 начали расстреливать соратников.
Эти процессы - неизбежны...
fensterbau
Едкий Калий
Система неуклонно движется к окончательному воплощению в уголовное сообщество - паханат...красивая фраза...
ПАХАНАТ как система государственного управления..
прямо название для бестселлера
только не стоит забывать что в блатной среде есть свои неписаные но строго соблюдающиеся законы. Думаю современная властократия по блатным законам жить не сможет - она и по этим мягким жить не хочет...
короче - не хватает Ивана Грозного со свое опричниной.
Spirit
old hamster
Животные живут по ещё более суровым "законам".
Причём их никогда не нарушают.
Дело в том, что живя по подобным законам невозможно никакое развитие общества.
Но самое интересное в том, что человек способен подчинитьь любого зверя.
Вывод - победит то общество, которое будет жить по человечески. То есть - рационально и нравственно.
Причём их никогда не нарушают.
Дело в том, что живя по подобным законам невозможно никакое развитие общества.
Но самое интересное в том, что человек способен подчинитьь любого зверя.
Вывод - победит то общество, которое будет жить по человечески. То есть - рационально и нравственно.
Вы думаете к "паханату" идем? 
А у меня закрались сомнения.
P.S. Ради любопытства почитал википедию . Что-то кое-какие признаки показались мне подозрительно "знакомыми"
А у меня закрались сомнения.Показать спойлер
Путин: В РФ гомосексуалисты так же, как и другие граждане, продвигаются по служебной лестнице, им вручаются государственные награды, почетные грамоты"
Показать спойлер
P.S. Ради любопытства почитал википедию . Что-то кое-какие признаки показались мне подозрительно "знакомыми"
А постоянное использование алкогольного юмора Вам не показалось подозрительным? А между тем, это характерный признак для носителей этого свойства...
fensterbau
Едкий Калий
Вывод - победит то общество, которое будет жить по человечески. То есть - рационально и нравственно.вот если бы это еще доходило до каждого...
Spirit
old hamster
До каждого в общем-то доходит.
Необходима только форма представления информации.
96% человеческой популяции, как говорил белинский (вроде) - живут по обычаю и рассуждают по-авторитету.
Поэтому стратегия основополагающей группы должна быть направлена на зарабатывание авторитета и демонстрации своего образа жизни, который будут брать за образец.
Сегоднящняя ситуация характерна тем, что оппозиция не может продемонстрировать образцы поведения, которым хотелось бы подражать разным сословиям. И это на фоне демонстрации безобразий представителями правящих групп!!
Поэтому масса не очень стремиться что-то поменять. У властных групп есть хоть отрицательный, но авторитет.
У оппозиции авторитета нет. Оппозиция хоть и говорит правильно многое, но демонстрирует инфантилизм.
А дети и обыватели всё-таки льнут к взрослым. Ну, как дети дети алкоголиков. Так как понимают, что чужим даже и умным дядям и тётям они вообще не нужны. Или нужны для каких-то непонятных целей....
В общем - базовая группа должна показать, как она сама хорошо живёт по декларируемым принципам.
Плюс харизма и всё такое прочее..
Необходима только форма представления информации.
96% человеческой популяции, как говорил белинский (вроде) - живут по обычаю и рассуждают по-авторитету.
Поэтому стратегия основополагающей группы должна быть направлена на зарабатывание авторитета и демонстрации своего образа жизни, который будут брать за образец.
Сегоднящняя ситуация характерна тем, что оппозиция не может продемонстрировать образцы поведения, которым хотелось бы подражать разным сословиям. И это на фоне демонстрации безобразий представителями правящих групп!!
Поэтому масса не очень стремиться что-то поменять. У властных групп есть хоть отрицательный, но авторитет.
У оппозиции авторитета нет. Оппозиция хоть и говорит правильно многое, но демонстрирует инфантилизм.
А дети и обыватели всё-таки льнут к взрослым. Ну, как дети дети алкоголиков. Так как понимают, что чужим даже и умным дядям и тётям они вообще не нужны. Или нужны для каких-то непонятных целей....
В общем - базовая группа должна показать, как она сама хорошо живёт по декларируемым принципам.
Плюс харизма и всё такое прочее..
ahr154
guru
Ну чего ж так театрально ужасаться?Дык обидно, обидно за нормальных умных людей, если их обходят "ненормальные" и "неумные".
Т.е., по вашему государство, в котором в такой форме развита коррупция, не является бандитским?А что такое бандитское государство? Это в котором одни бандиты живут, что ли?
а вот с фразой "Бедные нормальные умные люди" соглашусь, потому и бедные, что нормальные, в том смысле, что еще не научились есть себе подобных, как делают большинство "ненормальных" людей во многочисленных коридорах нашей власти.Ничего себе у вас логика. Бедные- те, кто не умеет есть себе подобных, точнее, пока не научились. Ужасы вы какие-то постоянно рассказываете, ужасы.
Конечно, наше гос-во не запрещает партии, наоборот постулирует "плодитесь и размножайтесь", вот только кому выгодно это большое число дворовых партий?Сначала ныли, что мало партий, теперь - что много. Кто говорит о дворовой партии? Ну, а если кроме пацанов со двора твои идеи никто не поддерживает - то конечно, не стоит идти в политику. С такими идеями, по крайней мере.
Только выход - то какой?
И второй вопрос: является ли партия инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан? Думаю, мало кто имеет на этот счет иллюзии.Безусловно, является. Это способ выражения мнения большого числа граждан. Простых, или сложных - неважно.
Выбирайтесь в парламенты, становитесь депутатами, принимайте законы, контролируйте чиновников, выполняйте надзорные функции, ищите спонсоров на социальные проекты - только в путь. Какой же вам еще нужен инструмент?
viktor_venskiy
чеширский кот
/п.7/
1) А что такое бандитское государство? Это в котором одни бандиты живут, что ли?
- Бандитское государство - это то, где правят бандиты или законы в государстве подменены на "понятия", как в бандитских кланах.
2) Бедные- те, кто не умеет есть себе подобных, точнее, пока не научились.
- "Бедные", т.е. "неимущие" попадают в этот разряд по различным причинам, например, потому что им или их отцам не удалось прихватизировать энергоисточники или нефтенные вышки... Нет у них богатых родственников или знакомых больших чиновников, нет жезла Гибона и т.п.
Не достигают успеха в бизнесе чаще всего те, кто не умеют идти по головам, не готовы лизать задницу начальству, сохранили в себе моральные ценности. Такие люди не могут эффективно работать в современных бизнес-компаниях, а создать свое дело им не позволяют дурацкие правила, удушающие малый бизнес (не раз участвовал в круглых столах на эту тему).
3) Сначала ныли, что мало партий, теперь - что много.
- Я лично не ныл.
4) Только выход - то какой?
- Внедрять в общество надо не форму демократии, а ее содержание - бессмысленно создавать множество партий, если население поголовно политически безграмотно.
4) Безусловно, партия является инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан... Какой же вам еще нужен инструмент?
- Наивно. Кучка активистов собрала подписи или купила их за бутылку водки и нате вам новая партия. А цель этой кучки - просто попасть в татупеды, поближе к кормушке...
Не путайте реальность с идеальным представлением об этой реальности.
1) А что такое бандитское государство? Это в котором одни бандиты живут, что ли?
- Бандитское государство - это то, где правят бандиты или законы в государстве подменены на "понятия", как в бандитских кланах.
2) Бедные- те, кто не умеет есть себе подобных, точнее, пока не научились.
- "Бедные", т.е. "неимущие" попадают в этот разряд по различным причинам, например, потому что им или их отцам не удалось прихватизировать энергоисточники или нефтенные вышки... Нет у них богатых родственников или знакомых больших чиновников, нет жезла Гибона и т.п.
Не достигают успеха в бизнесе чаще всего те, кто не умеют идти по головам, не готовы лизать задницу начальству, сохранили в себе моральные ценности. Такие люди не могут эффективно работать в современных бизнес-компаниях, а создать свое дело им не позволяют дурацкие правила, удушающие малый бизнес (не раз участвовал в круглых столах на эту тему).
3) Сначала ныли, что мало партий, теперь - что много.
- Я лично не ныл.
4) Только выход - то какой?
- Внедрять в общество надо не форму демократии, а ее содержание - бессмысленно создавать множество партий, если население поголовно политически безграмотно.
4) Безусловно, партия является инструментом улучшения нашего государства и улучшения жизни простых граждан... Какой же вам еще нужен инструмент?
- Наивно. Кучка активистов собрала подписи или купила их за бутылку водки и нате вам новая партия. А цель этой кучки - просто попасть в татупеды, поближе к кормушке...
Не путайте реальность с идеальным представлением об этой реальности.
Градус
old hamster
бессмысленно создавать множество партий, если население поголовно политически безграмотно.А как же быть с началом 20-го века в России? Было множество партий, причем не кабинетных, не паркетных и не прикормленных, а население, в основном неграмотные крестьяне .
viktor_venskiy
чеширский кот
И какая же партия привела этот неграмотный народ к революции?
Эссеры, меньшевики и большевики - имеющие в своих рядах достаточно грамотных людей...
А чем закончилось ситуация, когда неграмотные крестьяне и матросы попытались рулить государством, мы знаем - развязалась гражданская война...
Речь идет о том, что создавая партию, необходимо ставить определенные цели ее существования и развития.
Может быть и такие как просветительство или кузница политических деятелей...
Но сейчас партия создается с единственной целью дать билет ее создателям в Думу или Заксобрание.
Думаю, что партия, как механизм политической активности, устарел в наше время, пора бы выдумать что-нибудь более эффективное...
Кстати, у нас пытаются идти в эту сторону, создавая всякие там общественные советы, но опять действуя как слон в посудной лавке, сгоняя туда видных ученых, спортсменов и артистов, которые нифига не смыслят в политической деятельности.
Эссеры, меньшевики и большевики - имеющие в своих рядах достаточно грамотных людей...
А чем закончилось ситуация, когда неграмотные крестьяне и матросы попытались рулить государством, мы знаем - развязалась гражданская война...
Речь идет о том, что создавая партию, необходимо ставить определенные цели ее существования и развития.
Может быть и такие как просветительство или кузница политических деятелей...
Но сейчас партия создается с единственной целью дать билет ее создателям в Думу или Заксобрание.
Думаю, что партия, как механизм политической активности, устарел в наше время, пора бы выдумать что-нибудь более эффективное...
Кстати, у нас пытаются идти в эту сторону, создавая всякие там общественные советы, но опять действуя как слон в посудной лавке, сгоняя туда видных ученых, спортсменов и артистов, которые нифига не смыслят в политической деятельности.