принцип постепенного расширения. Пропуск в политику.
19689
107
viktor_venskiy
Такое сообщество как народ привести к революции может только... власть.

В общем-то, ещё Ленин сформулировал концепцию революционной ситуации - верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому.
У студентов было мнемоническое правило для запоминания - секс между импотентом и фригидной женщиной.

:улыб:

Задача революционеров при этом - правильно направить народный массовый гнев.

разумеется - масса оперативно ничем управлять в масштабах страны не может.
Поэтому все рассуждения о "народной власти" это это глупость или дезинформация.
Можно сказать так даже - товарищ Сталин - это максимум народной власти. Если правильно это понимать.
viktor_venskiy
Не достигают успеха в бизнесе чаще всего те, кто не умеют идти по головам, не готовы лизать задницу начальству, сохранили в себе моральные ценности. Такие люди не могут эффективно работать в современных бизнес-компаниях....
Довольно обидные Ваши слова – очень обидные…(с)

Мораль имеет мало общего с бизнесом.
Как и с футболом.
france
В бизнесе всё-таки отношения лучше, чем в бюрократической системе, и уж совсем лучше, чем в политике.

Всё-таки в бизнесе есть объективный показатель - прибыль.
Стал плохо вести дела - прибыль уменьшилась.
В том числе на это могут повлиять нездоровые отношения внутри фирмы.

У бюрократов же критерий чисто личный, но формальный - карьера, служебное положение. Вот тут действительно - человек человеку волк. Хоть и существует какая-то корпоративная этика.

А в политике - человек человеку тиранозавр.

Кстати, отношения у вртистов, учёных и пролетариев тоже далеки от ангельских....

И везде сплочённые солидарные группы имеют преимцщество.
france
Довольно обидные Ваши слова – очень обидные…(с)
Франц, да не обижайтесь так :хехе:
Я же сказал "чаще всего", а значит есть исключения. Например, когда грамотный руководитель фирмы расставляет на места топменеджеров людей за их заслуги, а не за их умение работать языком...
Но в большинстве своем умные и честные достигают в бизнесе средних мест в управленческой структуре, максимум дослуживаясь до замдиректоров...
И тут дело не только во внутренней среде компании. Чтобы выжить в условиях базара, компания должна также идти по головам других компаний, т.е. действовать с позиции силы. И вы правы, если топменеджеры будут руководствоваться только моралью, они тут же раззорят свою компанию.
Spirit
Задача революционеров при этом - правильно направить народный массовый гнев.
Думаю, этого не достаточно.
Амерекосы создали в свое время Алькаиду, которая через некоторое время обернулась против них...
Массовый гнев очень сложно контролировать, не факт, что те кто направил этот гнев в "нужное русло", сумеют управлять им через день или месяц.
Нужна структура, которая не только аккумулирует гнев, но и будет контролировать его в дальнейшем, как это заложено в механизме "оранжевых революций". А такая структура требует денежных и иных ресурсов на ее создание и поддержание. Народ или мелкая партия не потянет такие расходы.
viktor_venskiy
насчет отношений в бизнесе хочу добавить каплю своего жизненного опыта:
конечно .. есть такие мошенники , которые не мыслят друого способа кроме как "хапнуть" и "кинуть"
но прошло уже 20 лет - и в бизнесе остались только те, кто научился дорожить своим словом и выполнять обещания..
остальные или по тюрмам, или по больницам... или в сырой земле..

пробиться сейчас как во времена диких 90-х хапнув - разбогатеть - сейчас не получится - нет болеее беспризорных матценностей.

а с хапугами - разговор простой ... дурная слава впереди побежит - и никто с ними дел иметь не будет..

так что отношения между бизнесменами куда более честные и добросовестные, чем принято думать - и не от альтруизма или высокой морали - а потому что иначе - перестанешь быть бизнесменом...
fensterbau
я выше тоже говорил, что те кто был в 90-х там уже и остались:улыб:
"хапнуть и кинуть" остается, но более-менее в рамках закона: "капнуть в налоговую", "украсть при случае клиентскую базу" и т.п.
Согласен, между бизнесменами выстраивается некий кодекс чести, диктуемый бизнес-средой.
Но он еще очччень далек от законного, от честности и добросовестности.
Есть конечно положительные исключения и это радует.
viktor_venskiy
мы все живем в мире греховном, и нет безгрешных.
если Вы не будете терпимы к чужим грехам, то кто простит Вам грехи Ваши?
viktor_venskiy
?
Странно...

Вроде как в таких случаях говорят - если бы не было Аль-Каеды, то её надо было придумать!
Добавим - во второй раз!

Вот Запад вводит свои войска куда ему надо, а на все вопросы отвечает - Аль-Каеда!!!

Усё у порядке, шеф! - как говорил персонаж Папанова в "Бриллиантовой руке"!

:улыб:
Spirit
Вроде как в таких случаях говорят - если бы не было Аль-Каеды, то её надо было придумать!
Добавим - во второй раз!
Самое интересное, что даже в таком контексте никем и никогда не поминается анархизм.

Напоминает байку про легендарного неуловимого Джо... :ухмылка:
viktor_venskiy
Франц, да не обижайтесь так :хехе:
Не могу.Пепел Адама Смита стучит в моё сердце.

И вы правы, если топменеджеры будут руководствоваться только моралью, они тут же раззорят свою компанию.
Не,не говорил я такого.Я калякал,что бизнесу мораль не нужна.Его регламентируют постановления, правила,законы и Онищенко.Всё уже расписано,только соблюдай.
Человеку нужна,а бизнесу нет.Вот такой пердимонокль.

Но в большинстве своем умные и честные достигают в бизнесе средних мест в управленческой структуре, максимум дослуживаясь до замдиректоров...
Угу.А в бригаде грузчиков именно самые умные и честные дослуживаются до главного грузчика.


Ну и типа ха-ха:
Spirit
Кстати, отношения у вртистов, учёных и пролетариев тоже далеки от ангельских....
Можно даже не называть профессии и классы.Естественно, там где идёт борьба за бухло,баб и малиновые штаны все средства хороши.
Но.
Каждый выбирает по себе....Ну и далее по тексту.
Хотя в политике наверное очень сложно выбирать самому.За тебя всё уже решено.Обстоятельствами.
Как там у Фридриха про свободу?Осознанная необходимость?
vert
Самое интересное, что даже в таком контексте никем и никогда не поминается анархизм.

Напоминает байку про легендарного неуловимого Джо... :ухмылка:
Ещё более интересно, что многое кого и чего не упоминается.
По разным причинам.
От этого неупоминаемое не перестаёт быть эффективным.

И наоборот.

Вот аль-Каеда - упоминается.

Вспоминается анекдот из серии "про евреев".

Умер богач. Собрались родственники, нотариус читает завещание.
- Дом и пожизненное содержание я завещаю жене Сарре, фирму завещаю сыну Исааку, внучке Ревекке оплачиваю обучение в университете и даю содержание на период учёбы, Мойша, ты просил как-то, чтобы я упомянул тебя в завещании, выполняю твою просьбу - привет тебе, Мойша!

:улыб:
france
Всё-таки политика экстра-класса - это искусство невозможного.

:улыб:
Spirit
Вроде как в таких случаях говорят - если бы не было Аль-Каеды, то её надо было придумать!
Ну поймал:улыб:
Да, существование АльКаиды безусловно выгодно для США, как и вся эта борьба с мировым терроризмом.
Эту идею можно использовать для объединения всех стран под сенью доброго дяди Сэма, который защитит их всех... за пару миллионов галонов нефти или еще чего полезного.
До сих пор не утихает мысль, что башни-близнецы были подорваны самими спецслужбами США...
Так или иначе, но когда капитализм впадает в очередной кризис, он берется за оружие и кризис постепенно сходит на нет...
fensterbau
мы все живем в мире греховном, и нет безгрешных.
если Вы не будете терпимы к чужим грехам, то кто простит Вам грехи Ваши?
Каждый достаточно лояльно относится к грехам других людей, пока это не касается его личных интересов :ха-ха!:
france
1) Не могу.Пепел Адама Смита стучит в моё сердце.
2) Я калякал,что бизнесу мораль не нужна.Его регламентируют постановления, правила,законы и Онищенко.Всё уже расписано,только соблюдай.
Человеку нужна,а бизнесу нет.
3) Угу.А в бригаде грузчиков именно самые умные и честные дослуживаются до главного грузчика.
1) Адама Смита еще Маркс усовершенствовал. Сейчас его теория - это как детекторный радиоприемник по отношению к современному телевизору (современным экономическим теориям)
2) Даже в законе упоминается, что судья при вынесении решения руководствуется по сути моралью:
УПК РФ Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь,
дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему
убеждению
, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле
доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

Не может и бизнесмен руководствоваться только законами. Все люди эти законы интерпретируют в меру своей испорченности:улыб:
3) Ну, не думаю, что грузчика можно отнести к бизнесменам, при всем моем уважении к пролетариям.
viktor_venskiy
Каждый достаточно лояльно относится к грехам других людей, пока это не касается его личных интересов :ха-ха!:
Вы ошибаетесь в понимании моего вопроса.
Речь идет именно о чужих грехах, которые касаются Ваших личных интересов.

может поймёте, может нет ... но пока дискутировать с Вами бессмысленно....
viktor_venskiy
Механизмы регулирования при капитализме - экономические. А при сталинской экономике - мобилизационные.
Кризис чисто экономическими методами преодолеть трудно. А мобилизационные механизмы можно задействовать только в условиях войны. Заодно и придушить недовольных из оппозиции.

С другой стороны, мобилизационная экономика - это непрекращающийся кризис, хоть и недостигающий сильно остроты.

Кстати, бороться с террористами тоже придумал товарищ Сталин!

Сейчас роль потенциальных террористов играют "иностранные агенты". Ну, как когда-то - "работающие на пять разведок"(с)... Примета времени - теперь ещё на Йельский университет!

:улыб:
viktor_venskiy
1) Адама Смита еще Маркс усовершенствовал. Сейчас его теория - это как детекторный радиоприемник по отношению к современному телевизору (современным экономическим теориям)
Неа,не так.
Его теория-базис.На её основе рождены массы экономических течений.Именно на основе.
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь,
дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему
убеждению
, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле
доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
Не пытаюсь спорить с юристом,Вы же юрист?Но всё же предположу,что т.н. "внутреннее убеждение" ничего не имеет общего с моралью.А есть ни что иное как точка зрения судьи,прокурора и т.д. сформировавшаяся в процессе анализирования материалов дела.
Хотя какие то внутренние нравственные установки наверное могут влиять на эти самые "убеждения".
Не может и бизнесмен руководствоваться только законами. Все люди эти законы интерпретируют в меру своей испорченности:улыб:
А теперь вернитесь в начало спора.
Вот именно все.А не только отдельный класс,прослойка и другой паразитирующий элемент.
Так спрашивается,какой тогда смысл устраивать конкурс на звание лучшего облико морале?
Люди.Главное люди.Можно быть пекарем и последним подонком.
Spirit
Кризис чисто экономическими методами преодолеть трудно.
Spirit, о каких кризисах вы говорите? Чистому капитализму присущи только 2 вида клизисов: дефицит и перепроизводство.
Один автоматом разрешается параллельно обогащая его устранителей и обеспечивая работой нуждающихся,
а второй автоматом разрешается путём разорения его устроителей.
Причем во втором случае государство должно взять на себя обеспечение рабочих пока они не найдут себе работу на других предприятиях.

Все остальные кризисы к капитализму не относятся.
funtikof
Что значит - чистый капитализм?

Что-то вроде - механика без силы трения?
В жизни без трения не бывает.

Великая депрессия была организована банками, ну, или банки воспользовались и усугубили кризис. После чего все стали банкам должны. Всё в рамках РЕАЛЬНОГО капитализма. Просто была проведена организационная работа.

В 2008 настала очередь банков........

Про чисто экономические и финансовые методы уже всерьёз никто не говорит...

На горизонте маячит нечто под названием - новый феодализм...

:улыб:
Spirit
На горизонте маячит что-то на подобии технотронно-психотронного фашизма. Какой уж тут феодализм при глобализации.
Spirit
Что значит - чистый капитализм?
чистый капитализм это возможность заработать столько, сколько ты можешь заработать. ( ессесно в рамках закона )

А "не чистый" это вмешательсво капиталов, добытых ранее совершенно бесчестными путями и всякие махинации с придумыванием частных контор типа ФРС и т.п.

Великая депрессия была организована банками, ну, или банки воспользовались и усугубили кризис. После чего все стали банкам должны. Всё в рамках РЕАЛЬНОГО капитализма.
Великая депрессия началась с обвала цен на акции.
Можете ли мне объяснить, какое отношение бабка из Оклахомы имеет отношение к производству iPhone?
( а ведь сейчас имеет! )
Акционирование предприятий это не капитализм, а просто одна из замен неповоротливому банковскому сектору.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
что вас в этом определении не устраивает?
Hud
На горизонте маячит что-то на подобии технотронно-психотронного фашизма.
Что вы понимаете под словами "психотронный" и "фашизм"?
Вашу психику изменили без вашего ведома?
Вы разделяете позицию "скойбеды" (про абажюры) ?

Никакого психотронного фашизма не предвидится. Предвидится - и будет неминуем - крах некоторых субчиков, возомнивших себя пупами земли.

У нас по большому счёту проблем нет. У нас есть проблемы с некоторыми людьми, возомнившими себя ( по скудоумию своему ) новыми Цезарями. Но это современная медицина уже успешно лечит.