В Томске мэром выбрали местного пивного короля, владельца пивзавода, кандидата от едросов.

http://newsru.com/russia/14oct2013/tomskmayor.html

Напоминаю - Томск это большой культурный, образовательный научный и технологический центр.

Что в этом аспекте радует.
Разумеется, к личности нового мэра претензий никаких. Это современный российский бизнесмен, то есть человек политически совсем простой, бесхитростный, ему сделали престижное предложение - дали порулить историческим центром - он сказал "усегда готоу". На утверждение типа - да он решал масштабные задачи - ответ такой - владельцу пивзавода - пивзаводово - поить работяг пивасиком и не заморачиваться. очевидно, что местная бюрократия нашла фигуру, которая всех их устроит.

Радует то, что правящая партия в культурном и научном центре не нашла ни одного учёного, интеллектуального менеджера, современного технолога. Судя по всему все они относятся к "шипка вумным".

Кстати, прежний мэр ушёл официально "из-за разногласий с губернатором". Интересный повод для отставки. Всё помаленьку диффундирует к уровню - "не понравилась физиономия".

В общем - в этом всё - реформа науки, нанотехнологии, реформа образования и тому подобное.
В конце эпох появляется всё больше символических событий.

Второе. Хорошо также, что провалилась официальная оппозиция. Уже который раз. На фоне двадцатипроцентной явки и в связи с московским фактом, что человек из реальной оппозиции опередил всю остальную оппозицию вместе взятую, можно сделать вывод, что общество готово к появлению реальной политической альтернативы.

В этом аспекте, новосибирцы должны принять к сведению все подобные факты. И уже сейчас начать подготовку к новым выборам - в горсовет и мэра.

Между прочим, интересно, если экстраполировать томскую тенденцию на Новосибирск, то если по каким-то причинам Городецкий не пойдёт на выборы, то какого бизнесмена выдыинут месные едросы? Если сравнить масштабы городов, это должен быть не производитель пива, а производитель водки!

:улыб:
Spirit
А что, вполне ментальное волеизъявление)
Spirit
Чувствую, вы эдак додиффундируете до Berufsverbot. С чего бы это бизнесмену и не выдвинуться в мэры?

А формулировки "из-за разногласий с губернатором" и "не понравилась физиономия" - схожи только в вашем воспалённом сознании. Ведь по большому счёту региональное руководство должно представлять из себя команду и проводить единую политику. При этом неважно, у кого какие рожи. Ты или поддерживаешь проводимую политику, впрягшись в общую упряжку, или убеждаешь в своей правоте в рамках существующего регламента принятия решений.

P.S. Какое хоть пиво варит этот "король"?
mr. Hide
Какое хоть пиво варит этот "король"?
Говорят, что Leffe
mr. Hide
Причём тут запреты на профессию?
В РФ же демократия - каждый может выдвигаться на любую выборную должность.

Вопрос здесь же символический, практический и , стало быть, политический - почему ПРАВЯЩАЯ партия не нашла адекватного кандидата реальному статусу города науки?

Ну вот чем занимался всю сознательную жизнь новоявленный мэр? Он делал пиво и пытался продать населению в неограниченных количествах. В чём - преуспел. Но это - всё! Гений пива! Причём здесь наукоград. Или даже просто - городское хозяйство и администрирование? Очевидно - ни-при-чём!

Просто местным бюрократическим кланам нужен был сообразительный малый, который никому не будет мешать. Лучше - бизнесмен. Ему есть что терять при случае. Идиотские предположения, что на время мэрствования он забудет к чёрту о своём бизнесе, оставим без комментариев.

Теперь - "одна команда". При чём тут - "разногласия"? Для решения разногласий есть закон.
Или нет закона?
По закону - губер и мэр это выборные должности. А создающаяся обстановка - это обратная связь между реальными интересами в регионах. Вот для конструктивного решения возникающих задач и существуют выборы. Разумеется, идля решения разногласий. Разноглачия всегда бывают.

Надо менять стиль. Точнее - выбрость на помойку всю эту византийско-советскую школу отношений, которую можно выразить в слогане - я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак. Доведшую до развала великую державу, кстати. Наверное прежний мэр просто не захотел быть дураком, вот и все "разногласия".
Spirit
почему ПРАВЯЩАЯ партия не нашла адекватного кандидата реальному статусу города науки?
Что значит "адекватен статусу"? К чему этот дурацкий пафос? Вы скажите лучше, почему именно этот неадекватен?
Видимо не нашлось среди учёных адекватов - зажирели, забурели, от реальной жизни оторвались, управленческого опыта (навыков) нет . Да мало ли причин?
И почему это он по-вашему всю жизнь варил пиво? Вы разве всю жизнь сидите тут на форуме?
И потом владельцу пивоварни вовсе не нужно самому варить пиво. Для этого есть специально обученные люди. Его задача была собрать нужных людей, организовать, запустить и контролировать бизнес-процесс.
Или это непостижимо для вашего понимания?

В общем, как ни крути, вы толком сами не можете объяснить, чем плох бизнесмен в роли мэра и данный персонаж в частности.

Теперь про команду.
Я не знаю, про какую Византию вы всю жизнь тут талдычите, но во всём мире с членами команды (правительства, администрации и пр.), не разделяющими общие принципы проводимой политики, рано или поздно расстаются. При чём тут ты дурак?
У вас же за неимением достоверной информации как всегда какие-то пустые размышления из разряда "наверное".
mr. Hide
Не пафос, а чисто техническая терминология. Если бы Томск был столицей пивоварения, наверное выбор мэром пивного короля был бы адекватен.

Просто местной бюрократии не нужен мэр, имеющий поддержку в системообразующих группах данного города. В РФ бюрократия до сих пор - постсоветская, интересы местного населения её мало интересуют, значимым является только мнение московского начальства. Имеется в виду, разумеется, та часть бюрократии, которая принимает решения на региональном уровне. Ну, надо менять бюрократию - задача МИНИМУМ. Вот в национальных "республиках" бюрократия местная, и поэтому центру приходится считаться.

Ещё раз повторяю. Для решения разногласий существует закон. Если существует. Вот и решайте разногласия по закону. А команды образуются согласно функциональным единицам. Областная администрация - одна команда, городские администрации - другие команды. И это имеет смысл, для того и существуют выборы, чтобы образовывались команды и решали все вопросы путём переговоров на основе существующих правил - закона. Тем самым достигается баланс всех интересов.

Вот в футбольном первенстве команды вообще - бескомпромиссные соперники, играющие по правилам. В итоге получается интересный чемпионат, даже в некоторых странах - прибыльный бизнес.
Но некоторым игра по правилам не нравится. Начинают устанавливать - кто должен выиграть, кто должен проиграть. Обычно это связано с тотализаторам. На международном уровне - с политикой Тех тренеров, которые имеют "разногласия" - выгонят (в лучшем случае).
Spirit
А вообще можно ведь по поводу этого мэра не одну конспирологическую теорию построить)))) Вот вы, например, читали роман некоего Терехова "Немцы"? Чем не "Немцы-2"? :biggrin:
Петрушечный_нарк
Нет, не читал.

Но наверное конспирология плюс пиво - это суровый коктейль!
Политический "ёрш"...

:улыб:
Spirit
Теперь - "одна команда". При чём тут - "разногласия"? Для решения разногласий есть закон.
Или нет закона?
В любом случае, всё взаимоотношения между муниципальной и региональной властью не пропишешь, а значит надо работать совместно, уметь договариваться(чего, насколько я понимаю, прошлый мэр разучился делать)

По сути - какие претензии к новому мэру?
Старый мэр проработал на ТЭЦ 14 лет, дослужившись до главного инженера. Новый мэр так же работал на заводах, главным механиком, главным инженером, потом директором.
Spirit
Не перестаёте удивлять! :biggrin:
Вот откуда вы знаете, что нужно и что не нужно местной бюрократии? Сами из этой бюрократии или кто-то инсайдерской информацией поделился?

И что значит, "решайте по закону"? Вот там и решили по закону. Уж не хотите ли сказать, что увольнение предыдущего мэра было противозаконным? Если вы точно знаете, что нужно бюрократии, то уж должны бы знать, что там ни один дурак не подставится, принимая незаконные решения.
Какую-то очередную кашу по столу размазываете на пустом месте, выстраивая свои завиральные конструкции.
Даже не знаете, какое пиво варит (если вообще варит) ваш "король".
PhoeniX
ну так и подали бы вместе в отставку - мэр и губер. Тем более, что мэра выбирает народ, а губер фактически назначается. Не ты ставил, не тебе снимать. И т.п.

А что было бы, если не подал бы мэр в отставку?

...

Пиво - это слишком символично.
Алкоголь - наркотик.
Начал специализироваться на спиртном, забудь о государственных постах.
Примерно так должно быть.
mr. Hide
Увольнение из-за разногласий с поста, на которое мэра поставил народ, по конституции народ это обладатель власти. Так официально объявлено.

То есть - работал честно, выполнял все законы и нормативные акты. Но вот, надо же, возникли разногласия. Насколько разногласия по трудовому кодексу повод для увольнения?
Что было бы, если не уволился?
Как добились, что - сам подал?

Что касается бюрократии как системы, то она простоя как солёный огурец - сверху приказ, снизу донос.
В этой простоте и сила бюрократии. В простоте и дисциплине. Там все обо всём на удивление быстро догадываются. Двигатель карьеры - нужные знакомства.
Всё.

Однакое есть одно - "но". Нужно быть бюрократом по натуре.
А если ты учёный, бизнесмен, врач и т.д., даже офицер - это снижает бюрократический потенциал в разы.
Spirit
Радует то, что правящая партия в культурном и научном центре не нашла ни одного учёного, интеллектуального менеджера, современного технолога. Судя по всему все они относятся к "шипка вумным".
А другие партии - нашли? Был какой захудалый кандидат - ученый, или интеллектуальный менеджер?
Дело в том, что этот кандидат - профессиональный управленец. Вам не нравится, что он работал топ-менеджером пивзавода? А что в этом плохого? Чем принципиально отличается развитие пивного предприятия от какого-либо другого?

Тут важно, что он вывел подответственный ему объект на высокий уровень. Это - результат его работы.
А то, что в культурном и научном центре не нашлось ученых, за которых кто-то бы проголосовал, так тут проблема не в партии.
ahr154
Чем принципиально отличается развитие пивного предприятия от какого-либо другого?
Вы не знаете, что спаивание русского народа на руку врагам России?
ahr154
Дело в том, что этот кандидат - профессиональный управленец
В наше время в РФ "профессиональный управленец" - позорная печать, как бы вы не изворачивались. От этих "профессиональных управленцев" и "эффективных менеджеров" общество поимело столько зла, что лучше не упоминать всуе.
Spirit
В Томске мэром выбрали местного пивного короля, владельца пивзавода, кандидата от едросов.
Так и сквозит интеллигентское чванство.
Томское пиво держит свою марку.
Смог человек наладить нормальную работу на предприятии в 700 человек - в добрый путь позаниматься городским хозяйством.

+ улыбает выбор для размещения вопроса на политическом, и напоминает анекдот про петуха, который политический потому что пионера в зад клюнул.
sshu
Интересно, какая у него будет мотивация заботиться о городе и каких-то общественных интересах, когда у него есть своё дело?
Вон, у нас в обл/горсовете сплошь - наладившие работу предприниматели, при этом город в заднице, зато их предприятия процветают.
sshu
Одно дело руководить пивоварением, а другое - городским хозяйством и прочими городскими мероприятиями. Даже, к примеру, у врачей специализация разная. Это всё равно, что назначить гинеколога стоматологом.
Градус
В наше время в РФ "профессиональный управленец" - позорная печать, как бы вы не изворачивались. От этих "профессиональных управленцев" и "эффективных менеджеров" общество поимело столько зла, что лучше не упоминать всуе.
Ну-ка, скажите, как же вам угодно, в ваше время, называть человека, добившегося успеха в менеджменте? Чтобы без позорных печатей.
Spirit
Одно дело руководить пивоварением, а другое - городским хозяйством и прочими городскими мероприятиями. Даже, к примеру, у врачей специализация разная. Это всё равно, что назначить гинеколога стоматологом.
Остается только принять переход мэрства от отца к старшему сыну. Иначе, где ж понабраться-то управляющих городским хозяйством.

Вы тут, вроде, тоже не хозяйственника прочили, а ученого или интеллектуального менеджера в мэры. Тут специализация, конечно, в самый раз.
ahr154
Существуют нормальные карьеры -
- хозяйственно-административная, это когда растут внутри администрации - чиновник районной администрации, глава какго-нибудь отдела в районе, глава района или зав отделом в мэрии и т.п.;
- политическая карьера - депутат горсовета, председатель какой-нибудь комиссии, может даже глава горсовета...

Что касается прихода из научной среды, то именно эта среда и определяет сущность города Томска, а не пивзавод.
Ну, есть некоторые проблемы вообще с научной кадровой средой, что показалаистория с РАН. То есть - РАН, по идее, должна была взаимодействовать с политическими силами. А то и создавать их. В общем, для этого аксакалы-академики и нужны. Впрочем, эта тема обсуждается в другом топике. Тем не менее, найти кандидата на должность мэра из научной среды можно. Разумеетс - плюс команда из специалистов по администриованию.

Но, сужя по всему, областной бюрокртии нужен ручной мэр и пиво и не нужна наука, такой общегосударственный стиль в РФ.
Spirit
Это всё равно, что назначить гинеколога стоматологом.
Это ерничание с потугами на остроумие представляет собой просто махровую демагогию - подмену предмета - руководство ХОЗЯЙСТВОМ на узкоспециальную профессию.
Работа административных директоров в гинекологии и стоматологии практически одинакова по сравнению с разницей в работе гинеколога и стоматолога.
Между прочим, Кляйн закончил ТПУ по автоматике.
sshu
Закончил по автоматике, но она не пригодилась.

Ваш стиль дебатов - знаком. На все аргументы отвечаете наклеиванием ярлыков на автора, а там, где отсутствуют контраргументы, всё объявляется демагогией.

В общем-то тема топика не в том, что мэром сделали пивного короля местного разлива, а в том, что у правящей партии только вот такой подход к политике. На вопрос, что важнее - наука или пиво? Ответ ожидаемый - какая нафиг наука, даёшь пиво!

Кстати, при таком подходе власти задача оппозиции значительно упрощается.

Суть проблемы отражена в приложенном звуковом файле.
sshu
Работа административных директоров в гинекологии и стоматологии практически одинакова
Полностью согласен :agree: Ну подумаешь, что гинекологам "эффективный управленец" закупил щипцы для вырывания зубов, а стоматологам , расширитель влагалища (зеркало Куско). Это всё фигня в сравнении с "эффективным менеджментом", не так ли? Ведь везде всё одинаково, с точки зрения махрового монетариста и любителя "опытных управленцев".