Spirit
old hamster
Как некоторые хорошо помнят, словами "руководящая и направляющая сила" в конституции СССР была определена коммунистическая партия (других партий не было, даже в КНДР - 3 партии, а в Китае - 5).
Кстати, в сталинской конституции этого определения не было.
А как только оно появилось - система вступила в стадию разрушения.
А до этого было - православное самодержавие. Которое кончилось в 1917, и никто не бросился его защищать.
Нация - отказалась.
Но некоторым альтенативно гениальным политикам неймётся.
Депутаты Госдумы высказались в поддержку идеи, предложенной Еленой Мизулиной (фракция партии «Справедливая Россия»), о внесении в преамбулу российской Конституции положения о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России, сообщила в пятницу пресс-служба нижней палаты парламента.
http://www.forbes.ru/news/247771-mizulina-predlozhila-otrazit-v-konstitutsii-osobuyu-rol-pravoslaviya
История повторяется в виде фарса, что ускоряет все предопределённые процессы.
Кстати - православие никогда не являлось основй национальной и культурной самобытности. Это государственный культ, часть восточного христианства с крайне узкой нишей в культуре - чисто культовый стиль, нет ни одного значительного художественного произведения.
Кстати, в сталинской конституции этого определения не было.
А как только оно появилось - система вступила в стадию разрушения.
А до этого было - православное самодержавие. Которое кончилось в 1917, и никто не бросился его защищать.
Нация - отказалась.
Но некоторым альтенативно гениальным политикам неймётся.
Депутаты Госдумы высказались в поддержку идеи, предложенной Еленой Мизулиной (фракция партии «Справедливая Россия»), о внесении в преамбулу российской Конституции положения о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России, сообщила в пятницу пресс-служба нижней палаты парламента.
http://www.forbes.ru/news/247771-mizulina-predlozhila-otrazit-v-konstitutsii-osobuyu-rol-pravoslaviya
История повторяется в виде фарса, что ускоряет все предопределённые процессы.
Кстати - православие никогда не являлось основй национальной и культурной самобытности. Это государственный культ, часть восточного христианства с крайне узкой нишей в культуре - чисто культовый стиль, нет ни одного значительного художественного произведения.
Бонч Бруевич
veteran
Р. Кадыров такого не допустит.
Так что на очередную инициативу Государственной дуры РФ гражданки Мизулиной можно не обращать внимания
Так что на очередную инициативу Государственной дуры РФ гражданки Мизулиной можно не обращать внимания
Spirit
old hamster
Кадыров как раз допустит.
Это в курсе его политики.
Он уже создал фактически исламское государство в Чечне.
Это в курсе его политики.
Он уже создал фактически исламское государство в Чечне.
viktor_venskiy
чеширский кот
/п.7/
Что касается темы.
1) Введение "духовной скрепы" православия на государственном уровне - бред! Но всякий бред кому-то выгоден, например, для одурманивания народа России. И начиная с закона, защищающего церковь (замечу, не Веру, а именно церковь) от якобы глумлений над ней со стороны нормальных грамотных и просвещенных людей - государство медленно но верно движется именно в эту озвученную голосом какой-то бабы мысль
2) Православие никогда не было верой русского народа и как всем известно навязана нам насильственным крещением Руси... Не спорю, возможно в то время это и было прогрессивно по отношению к множеству богов типа Велеса, но сейчас выносить бред церковников на уровень государственной программы - это попытка уничтожить все плоды просвещения, достигнутые за годы цивилизации.
Что касается темы.
1) Введение "духовной скрепы" православия на государственном уровне - бред! Но всякий бред кому-то выгоден, например, для одурманивания народа России. И начиная с закона, защищающего церковь (замечу, не Веру, а именно церковь) от якобы глумлений над ней со стороны нормальных грамотных и просвещенных людей - государство медленно но верно движется именно в эту озвученную голосом какой-то бабы мысль
2) Православие никогда не было верой русского народа и как всем известно навязана нам насильственным крещением Руси... Не спорю, возможно в то время это и было прогрессивно по отношению к множеству богов типа Велеса, но сейчас выносить бред церковников на уровень государственной программы - это попытка уничтожить все плоды просвещения, достигнутые за годы цивилизации.
savwchuk
v.i.p.
Православие никогда не было верой русского народаАтеизм тем более не имел отношения к русскому народу. А вот пожалуйста - всего 70 лет "атеизма" - и уже "прогрессивная общественность" активно защищает от религии "плоды просвещения".
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.
Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.[21][22]. Согласно опросу, проведённому фондом «Общественное мнение» в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.[23]
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины процента фактического населения города.[24] В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек.[25] В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиянweb-страница
И даже эти цифры по личным наблюдениям завышены на порядки.
Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.[21][22]. Согласно опросу, проведённому фондом «Общественное мнение» в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.[23]
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины процента фактического населения города.[24] В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек.[25] В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиянweb-страница
И даже эти цифры по личным наблюдениям завышены на порядки.
viktor_venskiy
чеширский кот
И даже эти цифры по личным наблюдениям завышены на порядки.Конечно. А если к этому добавить что ответ очень сильно зависит от того как сформулирован вопрос и какие альтернативы в ответах, то всё это "ВЦИОМ" можно не учитывать...
Сейчас читают
ПриветЪ 2
148220
1000
Просто Тигирькин топик
199913
819
красота и материнство (часть 129)
215415
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
Атеизм тем более не имел отношения к русскому народу. А вот пожалуйста - всего 70 лет "атеизма" - и уже "прогрессивная общественность" активно защищает от религии "плоды просвещения".Русскому народу всегда был присущ определенный прагматизм в вере: "Надейся на Бога, да сам не плошай"...
Любая "оцерквленная" религия создается на потребу правящему классу, именно поэтому путин и пытается вменить всем в обязанность церковную мораль... В его руках это просто еще один инструмент манипулирования массами, не более.
Это государственный культИ да, и нет. Вначале это объединительная идеология. Затем момент истины 1650-60 г.г., который расставил все точки. Часть верующих отвергла этот гос.институт аки лживый и сатанинский, а большая часть народа отнеслась весьма равнодушно. А вот набожный царь принял таки "реформу". Власть и церковь свились в сладостном сплетении. Ну и отсюда "всенародная любовь" к ООО РПЦ. Особо проявилась в 1917 и далее годах.
нет ни одного значительного художественного произведенияНу что так? Один Храм Спа́са-на-Крови́ в Санкт-Петербурге чего стоит! И список можно продолжать долго.
savwchuk
v.i.p.
Любая "оцерквленная" религия создается на потребу правящему классуТак в этот список не только "религии" входят. Милиция, армия, система образования и т.д. Все "на потребу правящему классу"
viktor_venskiy
чеширский кот
Милиция, армия, система образования и т.д. - в общем-то должны служить народу, а не правящему классу...
Но, реально служат государям, согласен. Однако это не повод давать им в руки еще один инструмент "служения", что б дым от кадил затмил последние проблески сознательности у народа
Но, реально служат государям, согласен. Однако это не повод давать им в руки еще один инструмент "служения", что б дым от кадил затмил последние проблески сознательности у народа
savwchuk
v.i.p.
Дак и религия "должна служить народу". Естественно, от "побочных эффектов" (еще один инструмент) никуда не денешься, но это не повод "вместе с грязной водой выплескивать из ванночки и ребенка"
А "сознательность народа" - это не эквивалентно тому, чтобы "ни во что не верить". У "правильных православных" сознательности и ответственности куда больше, чем у современных "агностиков".
А "сознательность народа" - это не эквивалентно тому, чтобы "ни во что не верить". У "правильных православных" сознательности и ответственности куда больше, чем у современных "агностиков".
У "правильных православных" сознательности и ответственности куда больше, чем у современных "агностиков"."Письками" ответственности будем меряться, или Вы просто так эту фразу кинули, для красного словца?
А давайте
Перед кем "агностик" ответственность-то чувствовать будет в отсутствие всего того, что так шорцы критикуют?
Перед кем "агностик" ответственность-то чувствовать будет в отсутствие всего того, что так шорцы критикуют?
а чего ж тогда в "местах не столь отдаленных" столько верующих-то?
Не стоит сваливать все и всех в одну кучу. "Верят" (по моим впечатлениям) в этих местах весьма своеобразно, причины появления такой "веры" тоже вполне очевидны.
9138908347
experienced
а чего ж тогда в "местах не столь отдаленных" столько верующих-то?таки там и в голосовании принимает участие много народа ...
Не, не так. Приводите пример живущего сейчас "правильного православного", желательно не из религиозных деятелей.
Потому что упомянутая Вами околорелигиозная демагогия уже сто раз отработана. Я перед многими ответственность чувствую, несмотря на агностицизм. И почему бы вдруг?
Потому что упомянутая Вами околорелигиозная демагогия уже сто раз отработана. Я перед многими ответственность чувствую, несмотря на агностицизм. И почему бы вдруг?
"Верят" (по моим впечатлениям) в этих местах весьма своеобразноНеправильные, да?
В Вас (и в заметное количество Ваших современников) моральные основы вовремя заложили родители и государственная идеология (через самые разные исполнительные механизмы от школы до радио- и тв- передач). Сейчас идеологии нет как таковой, а с родителями очень эффективно конкурируют ТВ, Интернет, разного рода и уровня реклама, "улица" и "школьные товарищи". Да и самим родителям времени на детей катастрофически не хватает, сами знаете.
А "правильных православных" в церкви (среди прихожан) легко встретить. Только (почему-то уверен) Вы туда редко ходите. Да и я тоже.
А "правильных православных" в церкви (среди прихожан) легко встретить. Только (почему-то уверен) Вы туда редко ходите. Да и я тоже.
Неправильные, да?Именно.
У "правильных православных" сознательности и ответственности куда больше, чем у современных "агностиков".Готов согласиться, хоть и отношу себя к агностикам (но искренне верю в Бога ), но укажите мне пожалуйста , в чём проявляется большая сознательность и ответственность православных.
Заранее благодарю за ответ.
Внешне, к примеру, проявляется как "естественные" моральные ограничения на некоторые действия. Уверен, что среди участников последних резонансных событий, связанных с агрессивным насилием на автодорогах, "правильных православных" на порядок меньше, чем "агностиков".
И еще к уважаемым "агностикам" вопрос появился: как Вы относитесь к возрастным ограничениям на информацию (6+, 12+, 18+)? Откуда они появляются, не связаны ли с необходимостью каких-нибудь "регуляторных" механизмов, в качестве одного из которых неплохо может "работать" религия?
viktor_venskiy
чеширский кот
А "правильных православных" в церкви (среди прихожан) легко встретить.Так таки таких прихожан не более 2% населения (даже по официальным источникам), так чего же ради них делать из светского государства Поповскую республику?
государственная идеологиявы издеваетесь? вы еще скажите что книжка Маяковского "что такое хорошо и что такое плохо" - это несомненный атрибут государственной идеологии.
savwchuk
v.i.p.
Если бы было таких 20%, то жизнь бы стала для всех неизмеримо более комфортной.
... книжка Маяковского ... атрибут государственной идеологииА почему нет?
Православие, кстати, похожие вещи внушало, только другим языком.
что среди участников последних резонансных событий, связанных с агрессивным насилием на автодорогах, "правильных православных" на порядок меньшеСогласен, потому что у них машин нет в большинстве своём. А те кто хамит на дорогах большинство даже такое слово как "агностик" никогда не слышали, и тем более не знают, что такое агностицизм.
Если бы было таких 20%, то жизнь бы стала для всех неизмеримо более комфортной.Обосновать можете? Особенно интересует повышение комфортности жизни для лиц, исповедующих любую другую религию.
Слово "агностик" я практически всегда пишу в кавычках по той причине, что на самом деле в подавляющем большинстве современные "агностики" - это обычные убежденные и "зоологические" атеисты, которые несколько "переименовались" в связи с модным трендом дистанцирования от "совка".
viktor_venskiy
чеширский кот
Если бы было таких 20%, то жизнь бы стала для всех неизмеримо более комфортной.Савчук, ну чего вы ...г-говорите?
По вашему в исламской республике (где 90% верующих) живут комфортнее, чем у нас?
Ну, если исключить Эмираты и еще пару стран, у которых деньги куры не клюют, то станет ясно,
что от религиозности уровень жизни и комфорта не зависит...
В Афганистане, например, религиозная мораль не помогает ликвидировать бесконечные плантации наркотических растений.
Ага. Вы еще нравственный императив Канта вспомните.
Впрочем, он считал, что этот самый императив присущ всем людям безотносительно религии и идеологии, но ошибался. Не в безотносительности, а в том, что всем.
Впрочем, он считал, что этот самый императив присущ всем людям безотносительно религии и идеологии, но ошибался. Не в безотносительности, а в том, что всем.
Если уж православных у нас 2%, то почему Вы считаете, что есть более многочисленные группы, исповедующие "другую религию"?
А в качестве обоснования - чем для Вас плохо снижение уровня агрессивности в бытовой повседневной жизни? Для "правильного православного" же неприемлемы модели поведения "Ты кому сигналишь, дядя?", "Ты кто такой?", "А ты знаешь кто Я?". А вот для "агностика" - вполне себе нормальные.
А в качестве обоснования - чем для Вас плохо снижение уровня агрессивности в бытовой повседневной жизни? Для "правильного православного" же неприемлемы модели поведения "Ты кому сигналишь, дядя?", "Ты кто такой?", "А ты знаешь кто Я?". А вот для "агностика" - вполне себе нормальные.
а в том, что всем.И что, идеология данную проблему никак не исправляет?
savwchuk
v.i.p.
По вашему в исламской республике (где 90% верующих) живут комфортнее, чем у нас?Любят же "агностики" все в кучу мешать. Как тут не вспомнить изречения известного форумчанина про вульгаризацию?
... от религиозности уровень жизни и комфорта не зависит...Есть еще "заменители" религиозности, но у нас как-то ни одного эффективного заменителя не осталось
которые несколько "переименовались" в связи с модным трендом дистанцирования от "совка"Тут, пожалуй, не соглашусь. Никто из моих знакомых (их очень много), придерживающихся агностицизма никогда не называли Союз "совком", большинство верит в Бога, индивидуально верит, и придерживается весьма разумных способов существования в обществе. Почти уверен, что у других так же.
Вместе с тем, лично я против разгрома РПЦ, хотя бы потому, что человек пошедший в церковь трезв будет и может услышать чего-то нужное для него, да и церкви и часовни глаз радуют на фоне серого города. Не все церковники сквалыги и стяжатели. Есть вполне себе верующие и образованные люди, но высоко не поднимаются (чаще в периферийных церквях). Они многому могу научить паству и их разгонять, как тут некоторые непродуманно предлагают это просто преступление.
А вот для "агностика" - вполне себе нормальные.Вы бандитов с агностиками не попутали?
Мотивация "православного" для неагрессивного поведения понятна - "религия запрещает" вести себя агрессивно.
А кто такие "ограничения" ввел для атеистов?
А кто такие "ограничения" ввел для атеистов?
И что, идеология данную проблему никак не исправляет?никак, увы.
Я видимо недостаточно полно высказался: дело в том, что у того же Канта в его рассуждениях присутствовало утверждение о том, что мораль, совесть, стремление к эстетически прекрасному, присутствует у каждого человека, безотносительно его веры, расы, национальности. Собственно он из этого и выводил доказательство существования бога, чему и посвящена едкая насмешка Воланда понятно в каком романе.
И оно понятно почему едкая: дело в том, что мораль, совесть и стремление к эстетике прекрасного не то, что не присутствует у всех людей, но вообще штука редковстречающаяся и неуниверсальная.
И, кстати, слабо кореллирует с религией и госидеологией.
Нравственный закон как раз. В наиболее грубом виде он выводится например из формулы "не поступай с другими так,как ты бы не хотел, чтобы поступали с тобой". Собственно на этом и строится вся западная либертарианская мораль, кстати, существующая вне исповедуемых там ветвей христианства (достаточно существенно отличающихся друг от друга).
... вообще штука редковстречающаяся и неуниверсальная.И чем дальше - тем более редкоВ чем же причина? Не в отсутствии воспитания, случаем?
вся западная либертарианская моральУ нас есть что-то аналогичное? Что?
А чем вам не нравится эта формула, например? Она универсальна и для следования ей не требуется нагораживать сложную противоречивую систему в рамках какой-нибудь религии?
А при чем тут сама формула? Формул хороших - множество, а вот механизмов по "закреплению" данных формул на уровне подсознания у нас нет. А "за границами" - есть. В том числе и "в рамках религий"
Логика развития общества, однако. идеология достижения выгоды (изначально коммерческой, но позже и психологической) путем сотрудничества, - что собственно и есть ядро либерально-либертарианской модели начиная с Локка там, Гоббса. Почему быеё не принять, раз уж Россия участник свободного рынка?
Я Вас про механизмы спрашиваю, а Вы мне все про концепции толкуете. Упоминаемое Вами произведение Маяковского, к примеру - это один из маленьких элементов одного из таких механизмов.
Механизмы самые обычные - семья и школа. Но чесслово не понимаю, чем жития святых лучше сказок Льва Толстого. Пом мне, так сказки Толстого лучше, потому как ближе к финалу большинства житий главгероя изощренно пытают особо садистскими способами.
Механизмы самые обычные - семья и школа.У нас такие механизмы в условиях отсутствия серьезной государственной поддержки и государственного же контроля, очевидно, не работают.
Прекрасно. Только вот при чем здесь введение православия на уровне господдержки? С ним они заработают, чтоли или че?
Православие - один из возможных механизмов. Где уже давно все готово для "привития истинных моральных ценностей". А, к слову сказать, адепты "западной нравственности" тут недавно вносили предложения за повреждение чужого автомобиля отрубать какую-нибудь часть тела у повредившего автомобиль. Кстати, в рамках предлагаемой Вами "западной нравственной концепции" Вы этот вопрос бы как решали?
Мотивация "православного" для неагрессивного поведения понятнаБольшой процент "православных" даже "Отче Наш" прочесть не могут, потому что не знают. А уж тех кто читал Новый Завет, так вообще мало, а кто пытался осмыслить то, ЧТО там написано - единицы. О ком Вы вообще говорите?