Ундинa
сурова, но справедлива
Два вицемэра, попытавшиеся ликвидировать гусинобродку, пали жертвой киллеров...Жертв было больше.
Данный пользователь как раз был согласен с Кибиревым по многим вопросам, насколько я помню (хотя столько лет прошло, могла и запамятовать).
Но, вспоминая о дебатах, которые мы вели с Кибиревым, хоть и по многим вопросам мы с ним не были согласны, могу сказать определенно: к нему можно по-разному относиться как к политику, но он, безусловно, был достойным оппонентом и мог признать его правоту. Царство небесное человеку.
Но, вспоминая о дебатах, которые мы вели с Кибиревым, хоть и по многим вопросам мы с ним не были согласны, могу сказать определенно: к нему можно по-разному относиться как к политику, но он, безусловно, был достойным оппонентом и мог признать его правоту. Царство небесное человеку.
Я не мог серьёзно относиться к "Винни-Пуху", но его присутствие в качестве С.Кибирева на форуме (не важно: сам - не сам) было достойно уважения...
Matrix_Agent
guru
Возвращаясь к теме. Сегодня почитал программу А.Е.Ксензова. Очень рекомендую, особенно порадовал пункт "Я против нищей культуры" с подпунктом "я сознаю". И название "Апрельские тезисы", безусловно, тоже очень актуально. Пока не брал листовок от КПРФ (раздающих - наибольшее количество в районе станций метро), от остальных кандидатов агитации не видел.
townee
v.s.p.
... программу А.Е.Ксензова. Очень рекомендую...не надо бы,.. особенно рекомендовать.
Matrix_Agent
guru
Почему же? Электорат должен знать всех своих кандидатов, так сказать, и с хорошей стороны.
townee
v.s.p.
Почему же? Электорат должен знать всех своих кандидатов, так сказать, и с хорошей стороны.Не обзывайтесь... а "и с хорошей стороны" - убедительно.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 133)
246779
1000
Курилка (часть 13)
106976
1000
Кто шагает дружно в ряд? Дозор
105312
1000
Безусловно, он был здесь сам. Но сам отвечал не всем и не всегда (частично со временем перепоручил кому-то не особо подходящему на эту роль : ) И по стилю это четко прослеживалось.
Владимир Ив
old hamster
Я вспоминаю твои дебаты с Серёгой Кибиревым, царствие ему небесное, и, в конце концов, твое с ним согласие... Как меняются люди, прости господи...Хорошая же у тебя память - помнишь то, чего я не помню. Я помню, что изначально я его критиковал и присматривался к нему, но это был скепсис, а не принципиальная позиция. В итоге я понял, что лучше Кибирев, чем бойкот. Ведь поначалу я призывал к активному бойкоту.
Что уж там изменилось...
Кстати сейчас Кибирев имел бы хорошие шансы в таком-то бардаке.
Владимир Ив
old hamster
Два вицемэра, попытавшиеся ликвидировать гусинобродку, пали жертвой киллеров...Да-да-да, повторяйте это заклинание... только барахолка была вообще ни при делах в обоих случаях.
Гусинобродка уже давно была подмята мэрией и ни о каком переделе сфер не могло быть и речи. И одного и другого убили по одной схеме - повесили недостачу и грохнули, а с мёртвого какой спрос? Такой метод сведения концов с концами был выгоден в случае с Беляковым потому что на него было заведено несколько уголовных дел, где он был главным фигурантом и мог всех сдать. А Марьясов был просто не из той команды - он же был "яблочником" - и всех дел. На обоих списали нецелевое использование средств. А деньги уже были украдены.
Николай_Мадуро
activist
Вот вопрос: на НГС можно размещать программы кандидатов? ну или хотя бы ссылки на них.
Как дискутировать близко к теме?
Как дискутировать близко к теме?
Ostrog
guru
А какой смысл дискуссии-то разводить? "Все украдено до нас"... Программы у всех практически одинаково-типовые, свитой писаные. Когда спортсменов, да деятелей культуры на неприкосновенное депутатство выбирали их что, кто-то о программе спрашивал? Так, за красивые глазки, да за большие... Так что назначат под одобрям-с.
Николай_Мадуро
activist
Стало быть мы достойны той участи котрую сами себе выбираем. Как выбираем так и будем жить похоже.
Ostrog
guru
Ну, как живем, так и выбираем. На выборы-то пойдет процентов 20-25, не более. Вся активность на форуме заканчивается... Дальше лень-матушка.
да какая, нафиг, разница - сколько процентов пойдет выбирать? Что, у кого-то из кандидатов есть реально действующий метод решения городских проблем? Нету... Ну а коль нету - то какая разница, Пупкин или Бякин? Они все одинаковые.
Николай_Мадуро
activist
Да, подрыв русского самосознания налицо. Рассуждения "всё решили за нас" "всё равно ничего не изменить" - хороший индикатор, что цели "демократии" достигнуты.
Злыдь
волнистый бугагайчик
ОК. Покажете, кто из претендентов на трон имеет внятную программу и возможности ее реализовать? Или, как только кого-то выберут, прилетит волшебник и волшебной палочкой помашет? Ну вот реально - кто из претендентов может разобраться хотя бы с ЖКХ и пробками?
sapromaster
guru
Что, у кого-то из кандидатов есть реально действующий метод решения городских проблем? Нету...Есть.
viktor_venskiy
чеширский кот
А я и не утверждал, что мэрия не в сговоре с "бандитами в законе"...
viktor_venskiy
чеширский кот
Да, подрыв русского самосознания налицо. Рассуждения "всё решили за нас" "всё равно ничего не изменить" - хороший индикатор, что цели "демократии" достигнуты.достигнуты, согласен.
в основном за счет щетных попыток активной части населения изменить ситуацию к лучшему.
Злыдь
волнистый бугагайчик
И кто же сей чудесный человек? Где его обещания посмотреть можно? А самое главное - чем этот чудесный человек может гарантировать выполнение своих обещаний?
Pravsib
guru
Стало быть мы достойны той участи котрую сами себе выбираем. Как выбираем так и будем жить похоже.Так в том то и проблема. Нас просто отключили от выбора, как могущих выбрать не того кого надо.
Все вопросы выборов кланы взяли на себя, на подковерную борьбу, а нас используют лишь только
для придания легитимности процессу.
Уже совершенно ясно, что нас до осознанного выбора не допустят, а желающих все же пойти на
выборы используют "в темную".
Чтобы хоть что-то понять предлагаю завести,( тем, кто про это хоть что-то знает), тему о кланах в
Н-сибирской области. Я вот слышал о двух: Толоконского и действующего губернатора.
ZaichikIr
junior
Почему же? Электорат должен знать всех своих кандидатов, так сказать, и с хорошей стороны.Вряд ли оттого, что кто-то прочитает листовочку Ксензова, у этого кандидата вдруг появятся какие-то маломальски положительные стороны. Селедку только если на этой листовке почистить, хоть какая польза
Николай_Мадуро
activist
Вам что прописные истины по избирательному процессу рассказать?
Ну хорошо, допускаю, что не все знают как работает система власти в нашей реальности.
1) политик ровно настолько силён насколько большой у него "ядерный" электорат. Т.е. есть люди которые всегда при всех раскладах голосуют за него. Есть люди которые колеблются и сами не знают чего хотят. От выборов к выборам они бегают из одного лагеря в другой. Именно за них идёт борьба в ходе каждых выборов.
2) После того как политик получает поддержку определённого процента людей, он может говорить от их имени и может смело требовать принятия тех или иных решений.
3) Те люди, которые получив власть распоряжаются ею разумно - т.е. не ухудшают жизнь людей, а иногда её улучшают каждый раз получают всё более и более надёжную опору в виде "ядерного" электората. Те, кто косячат - всегда вынуждены прибегать к различного рода ухищрениям и обману избирателей.
4) Чем больше поддержки у какого-либо политика тем более развязаны у него руки, тем кардинальнее могут быть его шаги, тем на более непопулярныве меры он может пойти. А подчас приходится принимать непопулярные решения и не всегда можно объяснить людям, что в итоге они выиграют.
5) Чем больше кандидат врёт в своей кампании - тем больше он будет воровать.
6) Коррумпированная власть всегда старается снизить явку избирателей, поскольку административный ресурс позволяет побеждать только при низкой явке. Чем меньше людей придёт - тем более прогнозируемый результат, тем надёжнее.
И самое главное: поскольку кандидаты по большому счёту плевать хотели на избирателей они никогда не выполняют своих обещаний в межвыборный период, зато перед выборами начинают изображать бурную деятельность.
На это и была рассчитан предвыборный сценарий "Преемник". Власть сбрасывает старого мэра и внезапно избирает нового. За короткий срок никто из конкурентов не успевает развернуть хоть какую-то довыборную агитацию, "разогреть" свой электорат.
Сценарий этот опасен тем, что на выборах может появиться сильный и абсолютно новый кандидат. За счёт преимущества новизны он может подобрать под себя весь протестный электорат и выиграть выборы ведь у него КПД агитации составляет от 30 до 50 %, в то время как у традиционных кандидатов 5% максимум.
Так победил Ройзман.
п.3
Ну хорошо, допускаю, что не все знают как работает система власти в нашей реальности.
1) политик ровно настолько силён насколько большой у него "ядерный" электорат. Т.е. есть люди которые всегда при всех раскладах голосуют за него. Есть люди которые колеблются и сами не знают чего хотят. От выборов к выборам они бегают из одного лагеря в другой. Именно за них идёт борьба в ходе каждых выборов.
2) После того как политик получает поддержку определённого процента людей, он может говорить от их имени и может смело требовать принятия тех или иных решений.
3) Те люди, которые получив власть распоряжаются ею разумно - т.е. не ухудшают жизнь людей, а иногда её улучшают каждый раз получают всё более и более надёжную опору в виде "ядерного" электората. Те, кто косячат - всегда вынуждены прибегать к различного рода ухищрениям и обману избирателей.
4) Чем больше поддержки у какого-либо политика тем более развязаны у него руки, тем кардинальнее могут быть его шаги, тем на более непопулярныве меры он может пойти. А подчас приходится принимать непопулярные решения и не всегда можно объяснить людям, что в итоге они выиграют.
5) Чем больше кандидат врёт в своей кампании - тем больше он будет воровать.
6) Коррумпированная власть всегда старается снизить явку избирателей, поскольку административный ресурс позволяет побеждать только при низкой явке. Чем меньше людей придёт - тем более прогнозируемый результат, тем надёжнее.
И самое главное: поскольку кандидаты по большому счёту плевать хотели на избирателей они никогда не выполняют своих обещаний в межвыборный период, зато перед выборами начинают изображать бурную деятельность.
На это и была рассчитан предвыборный сценарий "Преемник". Власть сбрасывает старого мэра и внезапно избирает нового. За короткий срок никто из конкурентов не успевает развернуть хоть какую-то довыборную агитацию, "разогреть" свой электорат.
Сценарий этот опасен тем, что на выборах может появиться сильный и абсолютно новый кандидат. За счёт преимущества новизны он может подобрать под себя весь протестный электорат и выиграть выборы ведь у него КПД агитации составляет от 30 до 50 %, в то время как у традиционных кандидатов 5% максимум.
Так победил Ройзман.
п.3
И кто же сей чудесный человек?
---------------------------------------------
Я не знаю "чудесного" человека, но за одного точно голосовать буду. Просто знаю его давно. И, как ни странно звучит, плохого о нем не слышал ни от кого.
---------------------------------------------
Я не знаю "чудесного" человека, но за одного точно голосовать буду. Просто знаю его давно. И, как ни странно звучит, плохого о нем не слышал ни от кого.