Alexus
CNN - слив засчитан

Вкратце: пять вещей, которые вам (американцам) следует знать о Крыме.
1) Крым не входит в состав России, но он был в составе России раньше.
2) В Крыму живет много русских
3) Часть российского флота базируется в Крыму
4) Крым играл ключевую роль в мировой истории. В крымской войне ведущие державы (на самом деле - все развитые страны на тот момент) мира сражались против России.
5) И не надо забывать про Ялтинскую конференцию, конечно. Рузвельт, Черчиль и Сталин подписали здесь соглашение о разделе Европы.

Вопщем, CNN одобряет...
R00
Вот и Хардингуш сказал, что думает по поводу ситуации:

------------------------------------------------------------------------------

Показать спойлер
Давайте для начала обрисуем ситуацию, чтобы не было потом недопонимания. Вот есть Украина. Страна граничит с Россией. Говорить о том, что "это наше внутреннее дело, не нужно лезть к нам" может только совершенно тупой и недалекий человек. Потому что, если начнется заваруха, то беженцы попрут именно к нам. И нам придется о них заботиться. Это, как минимум. Я уж не говорю, о всевозможных связях - культурных, исторических, экономических и т.д., в которых переплетены Россия и Украина. Короче, нам есть дело до того, что происходит в соседней стране, тем более такой, как Украина.

Итак, там совершается в настоящее время процесс неконституционной смены власти. Основу каждого государства составляет конституция. Если она не действует, нет государства, так как нет правовых оснований для его существования. Соответственно, нужна новая конституция и необходимо создавать новое государство. Но вдруг одна из территорий говорит - а мы не желаем находиться в составе нового государства. Мы подписывались быть в составе того государства, которого теперь не существует. А сейчас - увольте. И это может сказать любая территория. Пока сказал только Крым.


В такой ситуации у тех, кто организовывает новое государство, есть два выбора - проводить консультации, договариваться и обещать всякие вкусности жителям территории или попытаться силой заставить их вступить в новое государственное образование. Такова объективная картина. Любой государственный переворот несет в себе опасность утраты территорий. Государство прекращает существование только тогда, когда перестает действовать конституция. А конституция перестает действовать, когда к власти приходят в обход процедур, предусмотренных в ней. Почему в Украине так торопятся назначить президентские выборы? Потому что пока они не состоятся - государства не существует. Вот если бы Янукович взял и добровольно сложил с себя полномочия - тогда видимость соблюдения конституционных процедур существовала бы. Но сейчас Янукович по сути является единственным человеком, от которого зависит судьба Украины как государства. Нужна его добровольная отставка или смерть, чтобы спасти конституцию.

И теперь ситуация тупиковая. Крым не хочет в новое государство - и имеет на это полное право. И никто территориальную целостность не защитит, все гарантии других стран уже не имеют смысла - они были даны государству, которого уже не существует. Но как бы не развивалась ситуация, я надеюсь, что до гражданской войны не дойдет. Ну как надеюсь... Хочу в это верить. Потому что война не заканчивается после заключения мира. Ненависть и обида еще долго будет определять отношения между сторонами конфликта. Война - это не только стрельба и бомбежки. Это гуманитарная катастрофа, голод, болезни, которые в большинстве случаев, будут укладывать людей не в постель, а сразу в могилу. И война неминуемо приведет к тому, что Крым отделится.

Данная территория может остаться в составе нового украинского государства только в одном варианте - если "новая власть" сможет убедить людей в том, что она обеспечит жителям безопасность и процветание. Я, правда, не усматриваю, как те, кто сейчас у власти, смогут что-то обещать, с учетом явно выраженной идеологии ненависти, на волне которой они установили контроль над Киевом. Управлять государством не просто. Киев - не вся страна. Придется искать компромисс между Востоком и Западом. Пока я не вижу даже попыток его найти. А это значит, что ситуация - дрянь. И любая авантюра "новой власти" может обернуться кровью. Не нужно потом обвинять Россию. Хотя, я понимаю, что грех не воспользоваться соседством с Россией, чтобы на нее свалить все свои ошибки, промахи и авантюры. "Самостийность" предполагает готовность нести ответственность за свои решения и поступки. А верещать "мы самостийные" - каждый может. А потом чуть что - опять "жиды та москали" виноваты. Это в чистом виде холопство.

web-страница
Показать спойлер
bg
Если какие-то граждане Украины захотят получить
российский паспорт и переехать в Россию- это их
право...

Какое заблуждение, что это уезжать, надо остаться и навести элементарный порядок, и все. И еще, это их земля, почему ее надо освобождать. Что пришли окупанты, а если нет, значет надо жить и выбить всех фактичнсеи бандитов. На Украине много здраво думающих и крепких людей, способных остановить и уничтожить коричьневую заразу.
nansib
Какое заблуждение, что это уезжать, надо остаться и навести элементарный порядок, и все. И еще, это их земля, почему ее надо освобождать.
Да наведут, наведут, успокойтесь, не волнуйтесь так.
Никто вроде никого не просит землю освобождать.
Вот СМИ, которые подконтрольны руководителям Киева в настоящий момент
Видите же, работают люди, жива Украина, и новости пишут, которые не очень то отличаются от тех, что пишут в российских интернет-ресурсах. Собирают всё в кучу, и новости, и слухи, и чьи-то рассказы ... ну как обычно в СМИ это бывает.

Будем надеяться, что выберется Украина из этого кризиса, всё отрегулируется, как побороть финансовый кризис тоже придумают.

А, кстати, что такое "элементарный порядок", не объясните?
france
2)Вместо него актуальна следующая формулировка:"Никто сейчас не знает истинного положения вещей.Ни майдановцы,ни ЕС,ни РФ,а равно и США".
не, не, погодите... а лесото? где лесото? а почему папуа новую гвинею не упоминаете? мадагаскар, опять же. подозрительно. они явно что-то знают.
nucleon
Ще не вмерла Украинэ. А точно она не вмерла? Впрочем, это не хуже, чем ще не сгнила польска.
R00
упс. чё-то не разумею я мову
nucleon
Гимн Украины:
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.

Ога, уже усмихнулась.

Гимн Польши:

Jeszcze Polska nie zginęła, (пока Польша не сгнила)
Kiedy my żyjemy. (пока мы живы)

Оптимистично, да же?
promdesigner
Ничего не понял:
1. Кто такой Хардингуш?
2. "...Говорить о том, что "это наше внутреннее дело, не нужно лезть к нам" может только совершенно тупой и недалекий человек. Потому что, если начнется заваруха, то беженцы попрут именно к нам".
- Кто этот "нам"? Тот который просит не лезть к "нам" или тот к кому "попрут беженцы"? Кто эти "намы"?
3. "..Короче, "нам" есть дело до того, что происходит в соседней стране, тем более такой, как Украина."
- А вот уже третий "нам", которому есть дело до того, что происходит в соседней стране. Сколько всего "намов"?
4. "Итак, там совершается в настоящее время процесс неконституционной смены власти."
- Не ошибся ли автор в формулировке: "..процесс неконституционной смены власти" или "процесс смены неконституционной власти"?
5. "Крым не хочет в новое государство - и имеет на это полное право. И никто территориальную целостность не защитит, все гарантии других стран уже не имеют смысла - они были даны государству, которого уже не существует"
- шедевр бессмыслицы в соотношении с предыдущими высказываниями.
R00
"Ещё не умерла...", " ещё не сгнила" - очень оптимистично для гимна. На мой взгляд, эти строки некое "опережающее отражение" судьбы этих народов (есть такое явление в природе и психике человека).
Кто такой Хардингуш?
по-моему это его ник переводится "Крутой Ингуш - храбрый воин и великий полководец". Но это ерунда.
Тут уже думающие люди начали говорить о реальности присоединения Крыма
А. Морозов: http://www.colta.ru/articles/society/2243
Л. Радзиховский: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=781021708594472&id=206005856096063&stream_ref=1
Таки будем присоединять, так и быть
Бонч Бруевич
Таки будем присоединять, так и быть
А общая сухопутная граница с РФ у Крыма есть?
в наш век технического прогресса это не помеха. Будем действовать через керченский пролив. А также по воздуху
Бонч Бруевич
А также по воздуху
Про космос забыли. Мы ещё через космос будем фуры в Крым запускать.
про керченский мост не слышали, не?
Градус
А общая сухопутная граница с РФ у Крыма есть?
Сухопутная граница появится чуть позже. Вначале присоединим Крым, потом остальная восточная часть глядя на это запросится. :biggrin:
А пока только переправа паромная. Еще мост был, но в советские времена развалился. Кстати сказать, сколько времени с разделения СССР прошло - все эти годы обе стороны не раз принимали решение мост восстановить. Каждый раз находились причины этого не делать, но фактически причина была одна - стороны боялись потратить на это больше, чем сосед, никак не могли договориться - кто сколько денег вложит. Сейчас, когда владелец территории станет один - не вижу никаких препятствий к восстановлению долгожданного моста. :улыб:
Домомучительница
про керченский мост не слышали, не?
Чего-то слышал, а чо? А вы про космос слышали?:улыб:
А если серьёзно, то вот те кто аплодирует каким-то, якобы безвестным, воинским подразделениям с гранатометами, автоматами и пр. вооружением, которые в Крыму занимают общественно значимые здания, то они не понимают последствий. Восприятие тутошним юзером (бывшим ВДВшником) действий по захвату зданий как футбольный матч (типа гол забили) очень опасное заблуждение. Российские "скрепы" это практически- сопли, на которых мы держимся вместе. Затевание войны очень опасно для нашей же , государственной и территориальной целостности (имхо).
Большинство из нас уже испытали мрак и ужас распада СССР, не дай Бог, чтобы тоже самое пришлось испытать с Россией. Украина пусть сама разбирается со своими делами (с Крымом в том числе) и "Керченский мост" тут вообще не при чем.
Градус
Восприятие тутошним юзером (бывшим ВДВшником) действий по захвату зданий как футбольный матч (типа гол забили) очень опасное заблуждение.
Шаайбу! Шаайбуу!!! :appl:
Российские "скрепы" это практически- сопли, на которых мы держимся вместе.
Вместе мы держимся не на соплях, а на вере в нашу державу и свои силы! И пока есть сила рубиться брат за брата - мы живы. Пока мы готовы умереть ради кого-то - мы живы.
Как только станет каждый за себя, шкуру свою беречь, боятся заполучить в ней дырку в обмен на отстаивание своих интересов - тут то и конец...
Домомучительница
про керченский мост не слышали, не?
это который? тот, что был построен осенью 1944-го (для ялтинской конференции?), а весной 45-го - разрушен ледоходом?
или, может, вот этот, что был "построен" к сочинской олимпиаде?

не хочу вас расстраивать, но никакого моста через керченский пролив в природе не существует
Alexus
И пока есть сила рубиться брат за брата - мы живы.
Главное, чтобы байстрюков за однокровных братьев не считали.
то вот те кто аплодирует каким-то, якобы безвестным, воинским подразделениям ...то они не понимают последствий
что значит - якобы безвестным? вы что-то знаете? нет? ну так и не надо этого провокаторского "якобы".
мне вообще не понятно, почему вооруженные люди, сторонники майдана именовались исключительно "онижедети" и "борцы против режима", а тут вдруг такие же вооруженные люди на той же украине именуются уже исключительно террористами. причем террористами эти группы именуют именно узурпаторы власти, захватившие ее террористическим путем. когнитивный диссонанс какой-то....
насчет последствий - а может быть эти вооруженные люди как раз понимают последствия? что их ждет при власти националистов? и борются за свое будущее и будущее своих детей? чем они хуже тех, кто затеял майдан? почему вы им отказываете в этом праве? им и так уже отказали в избирательном праве, снизвели до неграждан.
Российские "скрепы" это практически- сопли, на которых мы держимся вместе
российские "скрепы" - это вообще-то русская кровь. которую проливали наши предки за свою землю и за свое отечество. если для вас это - сопли, ну что ж... мне нечего вам сказать :death:
Домомучительница
мне вообще не понятно, почему вооруженные люди, сторонники майдана именовались исключительно "онижедети" и "борцы против режима
Я про Крым писал, а вы про что?
насчет последствий - а может быть эти вооруженные люди как раз понимают последствия? что их ждет при власти националистов?
Ну так пусть борются против этого, кто против-то. Я имел в виду про последствия для России, а вы про что?
российские "скрепы" - это вообще-то русская кровь. которую проливали наши предки за свою землю и за свое отечество
Ну они даже слова-то такого не знали ежели чего, а про что вы вообще?
Ведь вроде ясно написал, что вмешательство в военные действия в Украине чревато... и очень даже, так как своих проблем до фигища. А Отечество пишется с большой буквы, это к вам любительнице упрекать в антипатриотизме и пишущей Россия и Отечество с маленькой one.
Developer
Идеальная ситуация - перемалывать чеченцев с бандеровцами - вечный двигатель.
Была бы идеальной, да бандеровцев не хватит.
Кроме прочего чечены не такой уж демонический народ. Уродов среди них было многовато, работорговцев и т.д., ну а так вообще мужики они, с яйцами, поэтому уважают только силу. Ельцина они презирали, Горбачёва и всю партноменклатуру вдвойне презирали. Понятно, что они чуть диковаты.
Другое дело бандеровцы. Эти подлы так как может быть подл мелкий, низкий, опустившийся до скотского состояния человек. Их разела изнутри многолетняя ненависть.
Они в "своих" стреляли без зазрения совести, а потом им же и втюхивали про снайперов МВД и ВВ Украины.