Developer
Идеальная ситуация - перемалывать чеченцев с бандеровцами - вечный двигатель.
Не всё так просто.
Вот важная информация, кого реально боится "Правый Сектор" и с кем придется иметь дело миротворцам, кто бы они ни были. Действительно важная. Без малейшего юмора.


Одесские активисты «Правого сектора» надевают маски не потому, что боятся противников или милиции. Такое заявление сделал на заседании политического совета в областной администрации лидер городского отделения «Правого сектора» Иван Вышатый. По его словам, они опасаются, что если их опознают, то «учителя в школах и училищах будут чморить»


web-страница
ГражданинМира
Украину доканали до такого состояния, что 40млрд долларов будет маловато
Да сколько бы МВФ ни дал, любая сумма ее доканает, а не поднимет, по одной простой причине - кредит будет дан на жестких условиях, основные из которых:
- корректировки цен на энергоносители на внутреннем рынке (а это и люди, и промышленные предприятия) - увеличение процентов на 40,
- ликвидация неэффективных, с т.з. европейских эмиссаров, предприятий (а на самом деле тех промышленных предприятий и производств, продукция которых составляет конкуренцию ЕС),
- снижение уровня з/п,
- увеличение пенсионного возраста.
Кредиты на таких условиях полностью разрушат экономику Украины и положат страну окончательно. Ее просто купят с потрохами и раздавят.
Гарпун
Не смешите - 20 млрд - это по 500 на жителя Украины. 40 млдр - по тысяче.
РФ давала 15 млрд.Может тоже поделим доллары на количество хохлов?Чтобы смешнее было.
Каким боком вообще реформирование к среднему арифметическому?
У меня где то написано,что Украина заживёт как Европа после этих вливаний?
О каких реформах в крупной стране, где 25 лет занимались исключительно майданированием вы можеьте говорить?
Может всё же подождать,а не экстрасенсорить?
Вот просто подождать,хотя бы пару месяцев.
20 млрд Греция скушала и не подавилась, а страна меньше в разы и развала не было - только финансовые проблемы. И сказочных результатов тоже не наблюдается.
Проблема Греции совершенно в другой плоскости,прям перпендикулярной украинской.
france
Проблема Греции совершенно в другой плоскости,прям перпендикулярной украинской.
Проблема как раз одна - обе страны живут не по средствам.
Developer
Проблема как раз одна - обе страны живут не по средствам.
А если пошире глаза раскрыть?
Ундинa
Кредиты на таких условиях полностью разрушат экономику Украины и положат страну окончательно. Ее просто купят с потрохами и раздавят.
Совершенно верно просто купят с потрохами.Но разве не такова цель любого кредита, от сколь нибудь существенного кредитора?У РФ были другие цели?
Другое дело,что не смогли.Кредитуемый сбежал.
Ундинa
А если пошире глаза раскрыть?
Если пошире, то эти странцы оказались неконкурентносособными в период глобализации и мирового разделения труда. То что производили они в мире стоило мало, а то что требовалось им стоило много. Поскольку эти страны являлись объектами политики - то повлиять на ситуацию они не могли. Как результат дальнейшее отставание - долги - потеря суверености.
france
У РФ были другие цели?
Разумеется. Россия как никто другой более заинтересована в стабильности ситуации на Украине (надеюсь, не нужно пояснять, почему).
У США (действующего руками ЕС) цели прямо противоположные - перманентная дестабилизация (которая тоже не самоцель, а средство держать за шиворот и наконец, улучив удобный случай, удушить Россию).

Другое дело,что не смогли.Кредитуемый сбежал.
Ага... не исключено, что даже в Россию : )
Developer
Т.е. с точки зрения геополитики в принципе не можете оценивать ситуацию? Ну ладно... какой тогда с вами может быть диалог...
Ундинa
Переходите сразу к классику - к Жванецкому. Форум же это не обмен мнениями - кто думает по другому - тот не прав :).
france
РФ давала 15 млрд.Может тоже поделим доллары на количество хохлов?Чтобы смешнее было.
Каким боком вообще реформирование к среднему арифметическому?
У меня где то написано,что Украина заживёт как Европа после этих вливаний?
Может всё же подождать,а не экстрасенсорить?
Вот просто подождать,хотя бы пару месяцев.
Проблема Греции совершенно в другой плоскости,прям перпендикулярной украинской.
РФ не на реформы давала, а чтобы "дотянуть до зарплаты".
Ну вы же имеете ввиду что деньги дадут на реформы?
В другой. Причем в менее затратной. На Украине инфораструктура в упадке, туда сотен миллиардов мало будет. Та же газотранспортная система на ладан дышит.
Гарпун
и при этом обижаются на Россию.
Видимо это выгодно Украине (обижаться на клятих москалей).
Домомучительница
россия КУПИЛА кусочек украины.
Сразу вспоминается анекдот про хохлов и сало: " ..съесть-то он съест (имеется в виду сало), да кто ж ему даст? Возможно, что Россия и купила кусочек "сала", но кто ей его даст. "Примайданенным" ничего не стОит объявить все невыгодные им договора с РФ юридически ничтожными, и не дать никакого "сала".
Вообще сейчас вопрос в одном - если новые власти, легтимные они или нет другой вопрос, займутся политикой - преследованием оппонентов, охотой на ведьм, борьбой с русским языком, с табличками на улицах, с памятниками, разборками между собой - ну как было принято в последние десятилетия - песец настанет, хоть сотни млрд вливай.

А вот если прекратят эту лабуду идеологическую, поставят у руля профессионалов с минимальной политической окраской и займутся экономикой - шанс есть. Еще и Россия денег и скидку на газ даст.

Но пока я вижу обратное - революционеры без малейшего опыта в правительство предлагаются, над ними какие-то народные коммисары - чисто 17 год. Который окончился военным коммунизмом и гражданской войной.
Градус
Китай уже подал в суд на Украину. 3 млрд. Его тоже пошлют? Облигаций у нас на 3 млрд, у Штатов, точнее у частной компании, больше. Их тоже пошлют?
Домомучительница
есть и другие, вложившиеся в них гораздо существеннее.
Ну ещё бы им-то да не отдать....ИМ нельзя не отдавать - чревато...
Градус
Так это ее непреходящее состояние на протяжении всей ее истории... лет 800 уж обижены: и на шляхту, и на речь посполиту... и на СССР, и на Россию... :dnknow:
Ну пусть приклонят свои чубатые головы на плечо Евросоюза и США... только и жилетку потом пусть там же ищут и не кидаются к "клятым москалям" с криками "ратуйте, братушки", когда их отымеют.
Взяли моду: как прижмет, российскими флагами размахивать и скандировать "Россия - Россия", а как отпустит чуть, снова Россия все соки выпила, имперством задавила и в Европу не пускает. Да идите уже... в Европу.
барнаулец
когда был предложен выбор: деньги или власть, Янукович колебался, колебался, колебался (из-за этого, кстати, гибли люди), и выбрал деньги…
Так деньги-то ворованные или нет? Или всё таки эти деньги очень "пахучие" и есть повод для шантажа со стороны их держателей?
Гарпун
РФ не на реформы давала, а чтобы "дотянуть до зарплаты".
Ага."Деньги до зарплаты,по одному документу,за 20 минут".
Не удивлюсь,если и наш первый транш в 3,0 млрд выдали Украине по "одному документу" -паспорту Януковича.
Посмотрим как возвращать будут.
Ну вы же имеете ввиду что деньги дадут на реформы?
Да имею.Только понятие о реформах у нас разное.И деньги не всегда на первом месте.
Для того,чтобы заработала украинская экономика,совсем необязательно накачивать её деньгами.На первом этапе возможно хватит простых правил игры на рынке.
Заметьте,я не сказал,что это приведёт к процветанию.
Однако давать удочку,а не рыбу всё же более перспективно.

На Украине инфораструктура в упадке, туда сотен миллиардов мало будет. Та же газотранспортная система на ладан дышит.
Российский ЖКХ изношен на 60%.И тоже требует сотен миллиардов денег.Почему то Китай под этим предлогом пока не собирается вводить войска в Приморье.

А за газотранспортную систему не беспокойтесь.Победят на Украине нацидрочеры Нахтигаля или православно-коммунистические патриоты, Труба будет качать.Она нужна всем.
Developer
Здесь следует обратить внимание на то, что Рамзан Кадыров своим интервью сломал две проявленные Западом технологии : религиозную и национальную "карту". Не срабатывают после этого заявления спекуляции о притеснении крымотатар.
france
Да имею.Только понятие о реформах у нас разное.И деньги не всегда на первом месте.
Для того,чтобы заработала украинская экономика,совсем необязательно накачивать её деньгами.На первом этапе возможно хватит простых правил игры на рынке.
Заметьте,я не сказал,что это приведёт к процветанию.
Однако давать удочку,а не рыбу всё же более перспективно.
Какая удочка? Эти правила раньше неизвестны были? Без новой инфраструктуры, технологий, оборудования никакие правила ничего не изменят - устаревшая продукция никому не нужна. Изменить стандарты мало - надо под них производство подогнать.
А это уже сотни миллиардов. Поинтересуйтесь, сколько в Польшу вкачали, а у них стартовые условия получше были. Поскольку они 25 лет фигней не страдали.
Developer
Идеальная ситуация - перемалывать чеченцев с бандеровцами - вечный двигатель.
Слова, часто не соответствуют делам. Это надо учитывать. Чеченцы отнюдь не глупы, чтобы лезть на уничтожение.
Гарпун
Какая удочка? Эти правила раньше неизвестны были?
Спросите у тех кто давал Украине "до зарплаты".Видать не знали.
Без новой инфраструктуры, технологий, оборудования никакие правила ничего не изменят - устаревшая продукция никому не нужна. Изменить стандарты мало - надо под них производство подогнать.
Вы чего там из Украины Галактическую Сверхдержаву хотите слепить что ли?Какие сотни миллиардов то?
Никто не собирается этого делать.Место Украины в Европе определено и оно естественно не ключевое.
А вам всё проекты галактических масштабов подавай.Украина-рынок сбыта.Всё.Для этого не надо миллиардами трясти.
А это уже сотни миллиардов. Поинтересуйтесь, сколько в Польшу вкачали, а у них стартовые условия получше были. Поскольку они 25 лет фигней не страдали.
Через 25 лет и поговорим.
..последние события показали, что среди граждан украины количество мало-мальски здравомыслящих ничтожно мало.
Эк,вас понесло-то... А по каким параметрам хохлов оцениваете? Игнорируют инструкции Д.Киселёва и не имеют достаточного уважения к своим ворам - не то что мы,рассеяне?
france
Минэкономразвития ищет среди наших бизнесменов тех, кто готов вложить в Крым 5 млрд.
Из них 1,2 млрд. на мост через Керченский пролив.

А украинские СМИ завопили, что "Путин положил глаз на Крым", захватил сына Януковича и пытает его:
http://uapress.info/ru/news/show/17365 :улыб: