Свободу слова хотят похоронить окончательно
16820
80
Наиболее полный текст приводят Известия:
Антироссийские статьи журналистов приравняют к госпреступлению.

Нетрудно понять, что Украина - лишь повод для очередного витка затягивания гаек против гражданских свобод. Примечательна фраза:
— Я хочу внести поправки в Уголовный и Административный кодексы РФ и в законы о противодействии экстремизму и терроризму. Суть поправок в том, что в число государственных преступлений включается сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида, — сказал Федоров. — Подпадать под ответственность будут не рядовые журналисты, а руководители и редакторы, допустившие публикацию. Если МВД видит[цвет:rgb(255, 0, 23)] <выделено мной - Весельчак У>, что какое-то СМИ настойчиво подает вранье, то у них появляется право на расследование и определение причин вранья.[/цвет]

Читаем еще раз: Если МВД видит. И еще раз: Если МВД видит. Судя по тому, что контролирующую и направляющую роль в СМИ будет выполнять именно МВД, то вполне логично, что появление в редакциях цензоров в полицейских погонах, получавших образование отнюдь не в гражданских университетах, и вряд ли понимающих, чем семантика отличается от софистики, - уже просто вопрос времени. Впрочем, для того, чтобы подтянуть критику решений президента или премьера к поддержке терроризма или сепаратизма - для этого даже высшего образования не нужно: достаточно классового чутья.

Комментарии в статье присутствуют. К Сванидзе можно относиться как угодно, но тут он прав, ибо:
...посчитал данную инициативу «очередной попыткой наших парламентариев заткнуть СМИ рот», сравнив при этом свободу слова в России, гарантированную 29-й статьей Конституции РФ, с шагреневой кожей, которая постоянно уменьшается.

— Дело в том, что умысел лжи, которую за предмет преступления решили взять законодатели, доказать невозможно.
Какие цензоры? Все проще - начинаешь заговариваться, ставя под сомнение например приговор Нюрнбергского процесса - получи по шапке. Во всей Европе так - цензоров нет, а поставил в статье Холокост под сомнение - получи срок.
А вы все стараетесь святее Папы Римского быть?
Гарпун
При чем тут святее Папы Римского? Россия - не Европа: у нас по шапке не за сомнение в Холокосте будут давать, а за сомнение в целесообразности решений Кремля.
Skanderbeg
Вот вы сейчас "сознательно перевираете свою же цитату" или как?

Там же ясно и четко написано: за сознательное и неоднократное враньё. При чем тут ваши сомнения в целесообразности чьих-то решений?
Весельчак У
Подобный закон возможно необходим, если учесть, что "нашими" СМИ большей частью владеют западные компании и частные лица...
Другой вопрос, во что выльется попытка введения у нас такого закона. Думаю, типа хотели как лучше, а получилось - дурь полная :улыб:
Весельчак У
Мы обсуждаем свободу слова?
Или грустим о возврашении тех "свобод", которые были до 1991 года?
tolstopuz
Там же ясно и четко написано: за сознательное и неоднократное враньё.
про неоднократность никто не упоминал.
и пожалуйста, почитайте как сам инициатор толкует свою инициативу. прям сразу же убийственный пример приводит потенциального правоприменения:
На Украине произошел госпереворот. С этим никто не спорит. Но результатом его стало появление узурпатора — и.о. президента Украины. Официально такой должности даже не предусмотрено. Но когда СМИ решения узурпатора выдает за решение украинского государства — это сознательный обман, — сказал единоросс. — То есть если ты признаешь, что это переворот, значит, его результат — нелегитимная власть и принятые ею решения — это не решения государства. Дальше вопрос: это есть глупость или это сознательное пособничество государственным преступникам?
то есть, если сми называет в публикациях нынешнюю власть украины так, как она себя сама называет, а не узурпаторами, то вот тебе, главред, - срок.

понятно, что мы сейчас обсуждаем не закон, и даже не законопроект, а пустое вяканье какого-то очередного дебила-единососа, но если уж мы взялись обсуждать, то глупо отмахиваться от "сомнений в целесообразности". сомнения, мягко скажем, несомненные.
viktor_venskiy
Подобный закон возможно необходим
давайте так... закон об ответственности за базар - да, не помешает. только не в разделе "государственная измена". любое враньё должно быть наказуемо. проправительственное, антиправительственное, или просто публикация о целебных свойствах фильтров петрика - неважно. всех под суд.

а закон, направленный на уголовное преследование оппозиционных сми - это как-то странно. обоснуйте зачем он "необходим"
WAS
Мы обсуждаем свободу слова?
Или грустим о возврашении тех "свобод", которые были до 1991 года?
Вот уж не знаю, о чем именно грустите ВЫ, но мне лично глубоко омерзительны как "свободы", которые были до 1991 года, так и "свободы", которые инспирированы в последние год-два "бешеным принтером".
nucleon
закон, направленный на уголовное преследование оппозиционных сми
Совершенно адекватное и четкое определение очередной инициативы вышеупомянутого "принтера".
Весельчак У
Всё идёт нормально.
Система подрывает сама собственные устои.
В том числе штампуя законы, противоречащие конституции. Это реально плохо - для системы.

Переживать не следует.
Вот, к примеру, Янукович на Украине всю власть сконцентрировал и пытался заткнуть силой всем рот. И где теперь Янукович?
А что, оппозиционные СМИ никак не могут обойтись без публикования непроверенной информации, вбросов и лжи? Так тогда они не оппозиционные, а желтые. :ха-ха!:
Весельчак У
Суть поправок в том, что в число государственных преступлений включается сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида
Перефразируя Папанова в "Берегись автомобиля": а ты не воруй, тебя и не посадят :спок:
Блин, что за манера все передергивать? "Антироссийские статьи журналистов приравняют к госпреступлению" С каких пор "сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида" стал антироссийщиной? С каких пор "сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида" стал свободой слова? :зло: :death:
Вы в том видите свободу слова, чтобы открыто врать, открыто и заведомо лживо обвинять власти, подстрекая к "терроризму, сепаратизму и геноциду"? Забейте такую свободу Обаме в статую свободы.
Spirit
Янукович пытался силой заткнуть рот? Вы в своем уме? Да он как Кот Леопольд мышей оппов уговаривал. И слился не потому, что излишне применял силу, а оттого, что вообще ее не применял. все СМИ на Украине в руках оппозиции уже несколько лет, а он оказывается душитель свободы слова?
nucleon
давайте так... закон об ответственности за базар - да, не помешает.
а закон, направленный на уголовное преследование оппозиционных сми - это как-то странно. обоснуйте зачем он "необходим"
законов про СМИ вполне уже достаточно.
закон о гос.измене тоже имеется.

Необходимо запретить передавать контрольный пакет акций наших СМИ, а может даже и одну акцию, в руки наших западных "друзей". Это наши идеологические рупоры и они должны полностью принадлежать государству или гражданам нашего государства (без двойного гражданства)...

такова основная мысль моего посыла :улыб:
а то вот и сейчас "наши рупоры" кто в лес, кто по дрова.
Picaro
Перефразируя Папанова в "Берегись автомобиля": а ты не воруй, тебя и не посадят :спок:
Перефразируя Picaro на ПФ: а ты люби власть, тебя и не посадят :спок:
Весельчак У
Любовь или нелюбовь к власти не дает права сознательно врать, называя это "свободой слова". Власть можно не любить и даже ненавидеть. Но за базар всегда и везде заставляли отвечать.
Необходимо запретить передавать контрольный пакет акций наших СМИ, а может даже и одну акцию, в руки наших западных "друзей".
Согласен. Только ведь как в том анекдоте: каким образом отучить собаку спать на ее любиом месте - под диваном? Правильно, отпилить у дивана ножки (закошмарить главредов и других стрелочников). При рыночных отношениях за деньги можно купить практически всё - и акции наших СМИ тоже. Кто больше заплатит, того и тапки.
Весельчак У
Короче понятно. Проплаченные лжецы плачут о возможных сокращениях и поетре денюг... не интересно.
Гарпун
Он применил всё, что МОГ.

ПРимерно похожие эффекты будут наблюдаться и с обсуждаемыми перспективами принятия новых законов. Ну вот приняли уже много всяких суровых законов. Это на что-то повлияло в пользу власти?
Ответ - нет.
Более того, положение стало хуже.

Ну вот - меньше стало экстаза на улицах. Так это то, что надо! Вместо дурацкой клоунады, которую поощряют в развитых странах, так как она расслабляет участвующих в ней, все теперб помаленьку договариваются.

Истеблишмент явно проигрывает идейную борьбу, усугубляя свои провалы нелепыми инициативами холуёв.
Spirit
У оппозиции есть идеи? Может и есть, но прячут они их очень глубоко и тщательно, видимо боятся потерять.
Ну а "стало хуже" - это любимый посыл. Вот Гарри Каспаров например на полном серьезе предвещал полный провал Олимпиады, несдачу в эксплуатацию олимпийских объектов, массу террактов и вообще.. стало только хуже.
Ну а падение кровавого режима сколько обещали - наверное чаще чем конец света.

Идейной борьбы фактически нет, поскольку нет двух противостоящих сторон. Против "кровавого режима ПУ" - только горстка клоунов, бу политиков, мелких жуликов и графоманов, имеющих авторитет в узких кругах креативных хомячков.

Кто выразитель оппозиционных идей - сэконд хэнд Немцов?
Может графоман Акунин с Танечкой-юмористкой?
Или мелкий неудачливый жулик Навальный?
Может король клизмочек Марат Гельман?
Или Пуськины девки в балаклавах?

Где-же, они, отцы русской демократии?
Гарпун
Ну так олимпиада и закончилась провалом.
Больше трети золотых медалей (то есть - ПОБЕД) на счету эмигрантов из других стран. Причём эти иностранные чемпионы - люди с харизмой и ярче всех выделились.

Без их вклада РФ на уровне Голландии.

Просто Каспаров по-старинке склонен к катастрофофическому ожиданию на механическом уровне. Тогда как самые эффективные результаты - это внутренние изменения.

Сейчас в гиперинформационном мире всё делается внутренним образи. Внешне только фиксируются результаты. Да и то - не все. У многих будет сохраняться впечатление, что - ничего не изменилосб.
Гарпун
Где-же, они, отцы русской демократии?
А что вы вообще понимаете под этим словом? Что это за демократия такая, с которой Европа и Америка носится, как с писанной торбой?
Когда болотнинцев разгоняют - это демократия? А когда во франции полиция разгоняет митинг против однополых браков, разгоняет женщин с колясками - это демократия? "Нет - это не демократия", - скажите вы! А когда Беркут смотрит на майдан, их закидывают камнями, а они просто наблюдают - это демократия? Нет - и это не демократия, это безнаказанность.
Разгонять мирные демонстрации - не демократия, и не разгонять - не демократия. Позвольте, а о чем вообще говорим? А что же вообще скрывается за этим словом?
Словарь.ру дает такую трактовку: "система, дающая гражданам право участвовать в процессе принятия политических решений и выбирать своих представителей в органы управления".
Здесь появляется новое понятие "политические решения". Разберемся, что есть политика. "Область взаимоотношений между социальными общностями людей по осуществлению общих интересов с помощью разнообразных средств, основным из которых выступает политическая власть".
Итак, демократия сводится к праву граждан выбирать своих представителей в органы управления (политической власти), через которых, как основное средство принятия решений, может влиять на их принятие.
Какая вообще связь с митингами, демонстрациями и демократией? А никакой! Демонстрации и отношения к ним властей не имеют ничего общего с демократией!
То, что народ (демос, "носитель" этой самой демократии) вышел на улицу и стал бить витрины - это не демократия, а массовые беспорядки. И эти беспорядки должны политической властью незамедлительно пресекаться, как препятствующие другой, не вышедшей на сей митинг, части того же демоса пользоваться своими свободами, или ставящая под угрозу уничтожения их имущество.
И то, что народ (демос) вышел на улицу, но не стал бить витрины - тоже не демократия.
Увы, отцы демократии, не помогут нам самим в своих головах отделить мух от тараканов, чтобы не подменять одно понятие другим, более удобным в сей момент.
Spirit
Ну да, сахар соленый а соль сладкая. Черное-это белое, а Солнце всходит на Западе.
Вам надо проблемы с адекватным восприятием устранять.
И иностранных чемпионов считать - деяние контрпродуктивное в наше время. Потому как наша Домрачева - за Белоруссию, Кузьмина - за Словакию, Подладчиков - за Швейцарию. Может посчитаете игроков сборной Канады - кто там истинные канадцы, а кто в США давно выступает и наоборот?
Picaro
Демократия было применено в том смысле, в котором его хомячки на болотных митингах полощут. Можно сказать в уничижительном.
А с вами согласен практически на все сто.
Spirit
Ну так олимпиада и закончилась провалом.
Больше трети золотых медалей (то есть - ПОБЕД) на счету эмигрантов из других стран. Причём эти иностранные чемпионы - люди с харизмой и ярче всех выделились.
Вы называете Уйлда или Ана эмигрантами? Вы их называете иностранцами? Простите, они имеют российское гражданство, являются такими же россиянами, как и остальные россияне. Не важно, как они получили это гражданство, по факту проживания на территории после развала СССР, по факту рождения или сознательно приняли его много позже.
Поаккуратнее на поворотах.
Да нормально всё, не переживайте так.)))

Естественно, за пару запятых никто никого не будет дрючить.

Просто есть некоторые СМИ, которые годами льют дерьмо на страну.
А некторые ещё и подкармливаются из не шибко дружественных стран.
Тут процесс уже с метастазами, очень запущенный.
Вот с такими и будут работать.

А Вы именно к таким себя причисляете?
Если нет, так что волноваться?
Picaro
а ты не воруй, тебя и не посадят
а вы прочитали процитированный мной пример, который приводит автор инициативы? по его мнению, если вы назвали в сми киевскую революцию революцией - вас посадят. если назвали верховную раду - властью (а не узурпаторами) - вас посадят. конкретный пример. непосредственно от автора.
пример ярко иллюстрирует то, что понимает партия под "заведомо лживыми подстрекательствами к терроризму".

мне лично такой закон не нужен.
Spirit
>>>Ну так олимпиада и закончилась провалом.

Ууу... Как все запущено. Олимпиада закончилась успехом и прежде всего в демонстрации возможностей страны. Это мнение в том числе и западных СМИ, которых явно не обвинишь в любви к России. По началу похоже, что была задача найти как можно больше недостатков, но недостатки нужны были существенные - трасса накрылась, бардак с транспортом, и т.д. И эти недостатки явно ожидались - типа "да смогут ли (подставь нужное)".
А когда выяснилось, что все недостатки на уровне "двойного унитаза", а реально то практически всю работу Олимпиады смогли организовать как часы - тон поменялся. Народ искренне удивлялся, что в России оказывается транспорт по расписанию ходит. Вот так вот, как в ихней Европе - автобусы ходят по расписанию. :улыб: Не ожидали. И волонтеров не ожидали. Потому что стереотип по поводу хмурых русских. А тут - разрыв шаблона. Нате вам. И даже полицию отмечали, что хоть и много, но в глаза не кидается. Это подчеркиваю, евроскептики писали, а не "Первый канал". Единственное, что "заминусовали", но и то с оговорками - это организацию безопасности с многочисленными досмотрами и дорогую жрачку. С оговорками, потому что многие вспоминали Лондонскую олимпиаду, где был очень жесткий досмотр на любом спорткомплексе.
А за призеров - тут вообще песня. Южная Корея на себе волосы рвала по поводу того, что они Ана забыли, а русские смогли сделать три золота. А уж когда Сотникова золото взяла - так там вообще на .... изошли.
И про вклад говорить нечего. Спортсмены уже давно переходят из страны в страну. Если вычесть Ана и Уайльда - типа они не наши, то автоматически добавлять Домрачеву, Кузьмину и Подладчикова. То на то и выйдет.
Весельчак У
Вообще очень сильно доставляет, что единоросс Евгений Федоров готовит закон о том, чтобы приравнять антироссийские статьи к госпреступлению. Учитывая его собственные выступления - это кроме как шизофренией назвать нельзя. Поскольку еще месяц назад он был глубоко убежден в том, что в России - оккупационный американский режим. :улыб:
Вот например - У нас холодная американская оккупация. Евгений Федоров.
Гарпун
Выступление русских за иностранные государства тоже никогда не рассматривалось русскими как нечто престижное и вызывающее гордость. Ну, за исключением, разумеется, пострадавших от гражданской войны...

Надо учитывать реальную структуру менталитета.

Ну вот пример. В СССР до последнего была фактически блокировано массовое культурное взаимодействие с Западом. Практически вся философия, кинематограф, современнпя литература были недоступны ОФИЦИАЛЬНО. Тем не менее, кто хотел, мог достать очень многое. Особенно в Москве. Про Ереван я не говорю, но там философия была до лампочки...

Лично я сам доставал , к примеру, литературу по буддизму и каратэ. Фотографии, перепечатки, фотокопии, магнитофонные записи и т.д. Представьте - коробка фотографий - это книга.

А сейчас всё копирктся и пересылается за секунду. И дебилы хотят это запретить... В итоге только ещё больше понижают свой социальный уровень...
kosta
Возможностей страны...

Такие мероприятия окончательно переходят в разряд демонстрации успехов для стран второго мира. Это уже винтаж, а то и вообще - ретро. Китай, Бразилия...

В Лондоне не могли найти зрителей, чтобы заполнить трибуны. Приводили солдат, как когда-то в СССР на официальные мероприятия.

Для иностранцес сочинское великолепие может и понравилось, вызывая сравнение с Китаем - люди из второго мира стараются!

Пропагандистский же итог внутри - проигрыш.
kosta
НЕ антироссийские статьи, а антиофициальные.
НЕ надо путать.
kosta
Вообще очень сильно доставляет, что единоросс Евгений Федоров готовит закон о том, чтобы приравнять антироссийские статьи к госпреступлению. Учитывая его собственные выступления - это кроме как шизофренией назвать нельзя. Поскольку еще месяц назад он был глубоко убежден в том, что в России - оккупационный американский режим...[/url]
Вероятно, первое выступление проплатил один заказчик, второе - другой. Шизофрения тут ни при чем, просто бизнес.

А вот что касается
Народ искренне удивлялся, что в России оказывается транспорт по расписанию ходит.
Про Потемкинские деревни слышали? Сочи - по сути то же самое.
Если МВД видит <выделено мной - Весельчак У>, что какое-то СМИ настойчиво подает вранье, то у них появляется право на расследование и определение причин вранья.[/цвет]

Читаем еще раз: Если МВД видит. И еще раз: Если МВД видит.
А давайте выделим то, что идёт следом:
то у них появляется право на расследование и определение причин
барнаулец
я бы выделил ещё меньше "появляется право", видимо которого раньше ваще не было...:улыб:
kosta
Я до недавнего времени ничего не знал про единоросса Евгения Фёдорова. Несколько дней назад в топике про Украину один участник выложил вот этот фрагмент:

Было вполне убедительно и весьма познавательно (для меня)

Вот тут я и запомнил имя и фамилию Евгений Фёдоров. Впредь буду прислушиваться к тому, что этот человек будет говорить.
kosta
единоросс Евгений Федоров ... еще месяц назад он был глубоко убежден в том, что в России - оккупационный американский режим. :улыб:
Вот например - У нас холодная американская оккупация. Евгений Федоров.
Моё первое дилетантское впечатление –
Человек самостоятельно мыслит, и нередко в привычные всем слова (над которыми люди привыкли не задумываться) он вкладывает неожиданный и оригинальный смысл.
барнаулец
моё второе впечатление (после того, которое я получил, прочтя первый пост), что человек этот дурак. возможно, он мыслит, что он мыслит, но поскольку он клинический идиот, то он этого не может в принципе. но, конечно, это лишь поверхностное второе впечатление, я могу ошибаться
superfluid
Думаю, нам с Вами в данный момент не о чем спорить. У меня появился интерес к тому, что этот человек говорил, говорит и будет говорить в будущем, у Вас, если я Вас правильно понял, – такого интереса нет. :agree:
superfluid
моё второе впечатление (после того, которое я получил, прочтя первый пост), что человек этот дурак.
Вчера на РБК на программе Виттеля, господин Фёдоров жег напалмом.Политолог Калачёв и представлявший ассоциацию юристов незнакомый мне господин были в о..е.Это мягко сказано.
Основная мысль данного депутата была проста до неприличия:
1)СМИ продажны по сути.
2)Кремль-хороший.
3)Говорить/писать/думать(эта опция пока ещё в закон не включена) нужно как скажет Кремль.
4)Если какое то СМИ идёт в разрез с этой установкой,то подпадает под статью о госизмене.
5)Потому как оно наверняка спонсируется врагами.
Почему спонсируется,спросите,а не по своей воле ведёт такую политику?А потому что смотри пункт 1.

Пример мусолился один и тот же.Украина.
Дескать в новостях нужно говорить не "Украина объявила мобилизацию",а "узурпаторское и нелигитимное бандитское новообразование объявило мобилизацию".
По мнению господина Фёдорова,только такая формулировка способна сохранить "десятки тысяч жизней".
Любая другая формулировка приведёт к геноциду и мировой войне.
Ну а ради спасения от мировой войны никакие меры не будут жесткими.
Такие дела.

Самое смешное,что по мнение того же Фёдорова,Россия сейчас оккупирована всё теми же "врагами".
Как две эти установки умещаются в одной голове-загадка.
барнаулец
Да прав Фёдоров.
Действительно стоит повнимательней к нему прислушаться.
Ведь не секрет уже, что ключевые законы писаны под диктовку штатов. Естественно, ребята постарались вложить в них нужный смысл. Им нужный.
Ведь не секрет уже, что ключевые законы писаны под диктовку штатов.
Какие? Про митинги и конские штрафы за участие в них? Про неприкосновенность традиционных религий (читай - православия, а читай между строк - Московской патриархии)? Про запрет усыновления наших детей американцами? Что-то там было насчет "пропаганды" нетрадиционных сексуальных отношений (по Мизулиной, чьи дети заботливо в "гейропу" отправлены)? Тоже "рука "Вашингтона"? Или какие еще варианты от "бешеного принтера" можно вспомнить?

Так-то да. Логика упомянутого господина действительно несколько "циклична". Россия оккупировна врагами, а находятся оккупанты где угодно, но только не во властных структурах, мнение которых единственно верно. Бред, конечно. Просто ласковый теленок двух маток сосет. Вы что думаете - депутаты идут во власть, чтобы чаяния людей поддерживать? Депутаты идут во власть, чтобы бабло рубить, а уж от кого его получать - вопрос десятый. Главное - активы и родню вывезти из России, пока есть возможность.
Весельчак У
Так-то да. Логика упомянутого господина действительно несколько "циклична". Россия оккупировна врагами, а находятся оккупанты где угодно, но только не во властных структурах, мнение которых единственно верно.
Ну чего вы к федорову привязались, он чувствует что что-то не так, но не знает как сказать об этом...
Любое государство (РФ в частности) управляется из вне через экономику и финансовую систему:
1) У нас финансы подсажены на доллары и евросы.
2) Большая часть значимых наших холдингов (включая медиахолдинги) имеет иностранную составляющую, т.е. частично принадлежит иностранным владельцам.
3) Большая часть наших Думщиков и членов правительства имеют интересы в других точках земного шара и им действительно плевать на народ РФ.

И так не только в РФ, но в большинстве развитых стран мира.
Или какие еще варианты от "бешеного принтера" можно вспомнить?
Какие активы? Какие мизулины? Какие матки? Какие теленки? Чё чушь то пишешь?

Под диктовку и под контролем американцев (и даже по текстам, изначально ими составленным) изготовлены все базовые законодательные документы.
Базовые - это означает:
налоги,
финансы,
поддержка промышленности,
соственность,
центробанк
и т.д. и т.п.

И писаны они ещё в эпоху молодого и задорного Ельцина, тогда никаких "бешеных принтеров" ещё не существовало.
И писаны они ещё в эпоху молодого и задорного Ельцина, тогда никаких "бешеных принтеров" ещё не существовало.
Ельцин ушел из официальной политики в 1999 году. Если с тех пор неугодные русскому народу законы не отменили или не скорректировали, значит, современную власть они по-прежнему устраивают.
Законы сконструированы таким образом, что изменить их можно лишь через конституционную реформу.
Вот именно об этом и говорит Фёдоров.
sapromaster
Да бросьте. Поправки к Конституции протащить через Совет Федерации как два байта об асфальт. Наиболее одиозное вмешательство в Конституцию устроили в 2008 году. Если кто забыл, о чем речь - вот источник:
web-страница
Ну и короткая, но вполне понятная статья про некоторые более свежие "частные случаи":
web-страница
Весельчак У
Надеюсь все у нашего правительство удастся.
Если есть люди, у которых не хватает ума понять, что они раскачивают лодку в которой сами же и плывут, причем не одни. Их надо наказывать... И нужно наказывать в три раза сильнее тех, кто это понимает, но припас для себя спасательный круг и раскачивает лодку в надежде утопить остальных, а самому выплыть.
Alexus
И нужно наказывать в три раза сильнее тех, кто это понимает, но припас для себя спасательный круг и раскачивает лодку в надежде утопить остальных, а самому выплыть.
золотые слова :agree: