Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
158336
1000
Тут, на "Политическом" уже тыщу раз мусолили тему руки Госдепа, толи мифической, толи нет.
Пора наверно разобраться, есть она всё таки или нет?

Вот сейчас, в эти минуты, в нашем городе проходит очередное мероприятие, на котором присутствуют как представители структур из США, так и организации, которые прокуратура Новосибирска считает соответствующими признакам "иностранного агента".

Вот само мероприятие , как видите, проходит в комфортабельном отель-курорте "Сосновка".

Вот об организаторе пишут СМИ web-страница

Прям куча вопросов возникает:

1. Кто оплачивает этот праздник жизни, отель-курорт (!), три дня питания и т.д.?
2. Зачем американцам учить каких-то людей из российской глубинки гражданскому контролю?
3. Допустим, так надо ))) ... и что, американскую ассоциацию так волнует коррупция в каком-то регионе России?
4. Интересно, а российские инициативные общественники проводят аналогичные семинары в Аризоне, Оклахоме или, страшно подумать, в Лас-Вегасе?
5. Является ли ИРП всё таки иностранным агентом? Вообще не в курсе, что за контора. Может кто-то пояснит?
6. Случайно не после ли таких вроде бы невинных мероприятий в Украине появилось множество перевозбужденных людей, у которых закипела кровь от одной лишь мысли о золотых унитазах? И в итоге страна на грани распада и гражданской войны.
7. Зачем каким-то непонятным людям какие-то непонятные мероприятия якобы антикоррупционного характера, если мы видим (например, по последней теме с отставками), что компетентные органы вполне неплохо так вопрос коррупции не спускают с поля зрения?
sapromaster
8. Да, вот ещё вопрос ...
Как какие-то гражданские лица могут бороться против коррупции?
Не, я понимаю, очень поверхностно, но всё таки как это делают (или могут делать) следственные органы.
Проверяют финансовую документацию, могут обыск провести, кого-то допросить, опросить, спросить, послушать в конце концов чьи-то разговоры с санкции прокурора или суда... даже арестовать кого-то могут и т.д. и т.п.
Но как всё это могут осуществлять частные лица? :umnik: :dnknow:
Что-то сомнительно.
Тогда что хотят дальние гости, приехав в Сибирь? Ведь не учить же шпионским штучкам, то бишь розыскным мероприятиям. :dnknow:
sapromaster
Действительно, противодействие коррупции=государственное преступление. Да стрелять их на месте и дело с концом. Хорошо, что у нас есть ещё такие истиные патриоты, как сапромастер. :live:
sapromaster
Может быть имеет смысл направить вашу информацию сюда" target="_blank" rel="nofollow">http://]сюда ?
Vinni2
Ага. :live: :хехе:

Только несколько вопросов.

1. Я тут малость ошибся. На сайте организатора есть отчеты - web-страница , из них следует, что эту структуру финансирует немецкий Фонд Фридриха Эберта.
Вопрос - зачем? С какой стати немцы заволновались, развитая ли пресса в Сибири или нет?

2. Структура называется "Институт развития прессы - Сибирь".
Наверно, за несколько лет чего-то или кого-то развили.
Назови мне хоть одно свободное СМИ и я немедленно побегу туда с просьбой напечатать статью.

3. И еще раз ...
Судя по ситуации вокруг Юрченко, там факты звучат очень технического уровня - расчетные счета, бухгалтерские проводки и т.д. Это - профессиональная работа профессионалов из компетентных органов.
А что могут сделать общественники, чему их учат в том курорте?

4. И да, за чей счет отель-курорт "Сосновка"? И почему такие деньги впариваются в каких-то "гражданских активистов"?
sapromaster
мож вам на разведку туда?
потом и расскажите тут
Alexus
Думаю, они в курсе.
А если нет, то уж тут то наверняка бывают.
sapromaster
Да, вы правы. Дуумаю также как принят закон об иностранных агентах, надо принять или дополнить его законом или положением о "сотрудниках иностранных агентов", по которому обязать вывешивать деньго-получателей в интернете.

Страна должна знать их героев!:улыб:
sapromaster
По названию "Пятая колонна, иностранные агенты...".
Имхо:
1) Любой чел, имеющий значительные финансы и/или недвижимость и/или бизнес за рубежом, фактически входит в левое умеренное крыло 5 колонны, поскольку заинтересован в сохранении своего имущества в этих странах, а значит так или иначе заинтересован в нормальном функционировании этих стран, чтобы не потерять свои капиталы.
2) Правое крыло 5 колонны составляют те челы, которые не видят и не связывают себя с Россией. Их задача выкачивать из россиян деньги, как это делают иностранные корпорации...
3) Ультраправые из 5 колонны - это идеологические враги РФ, как государства, и русских (славян) как нации. Для них важен сам факт разрушения государственности и создание постоянных очагов напряженности на территории РФ.

Однако, исходя из этих определений, к 5 колонне можно причислить фактически всех наших олигархов и крупных капиталистов - поскольку их задача сопоставима с деятелями 5 колонны. Используют они всё те же методы. Только не так рьяно расскачивают лодку РФ, как это делают ультраправые из 5 колонны.
sapromaster
В этих вопросах, как мне кажется, и как это ни странно будет звучать, надо пользоваться патриотической
сознательностью,- т.е. разумом, ( я имею ввиду нормальных людей, а не представителей этой самой
5-й колонны, ибо они по определению ненормальны. Ну как может считаться нормальным человек,
действующий во вред своей Родины?). Т.е. на каждое конкретное НКО надо смотреть, а чем оно
занимается, это на пользу нашей стране или во вред?
Конкретно, о заявленной теме, коррупции. В принципе роль СМИ в этом вопросе огромна и действенна,
даже более действенна, чем правоохранительные, официальные органы, в смысле общественного
воздействия. Но тут надо смотреть и понимать в каких целях они действуют. А это очень трудно, особенно
на начальной стадии. Но изучив неоднократные действия данной организации можно вынести определенные
выводы, в чьих интересах действует данное НКО. А все эти юридические действия- это просто инструмент
воздействия.
Т.е. в отношении этой конкретной организации, НКО, определилось обоснованное мнение, что они
действуют во вред России и поэтому с помощью юридических мер пытаются уменьшить этот вред, а как
по другому, у нас же демократия и правовое государство. Ну и потом, на всех этих "белоленточников" и
прочих из 5-й колонны никаких органов не хватит, слишком много их развелось в последнее время.
Такова "се ля ви", и с этим уже мало что можно сделать. Самые эффективные, конечно, внеюридические
действия, но они официально запрещены.
viktor_venskiy
Едритмадрит, вот чего не ожидал ))))

В личку прислали ссылки, да ещё с кучей ехидных издевательских смайликов.
Да, действительно, очень странно. Вот от этого парня не ожидал , что он таких махровых грантоедов поддерживает

А грантоеды действительно аццкие
Побродил по сайту ихнему, мдаа :безум:
Вот обрати внимание, как усердно потребляли импортные гранты
И как усердно раскручивают тему межнациональных терок
Интересно, неужели им пермяки верят?

Даже тут выложу, пожалуй, список грантов

Показать спойлер
"Пермский правозащитный проект" - субпроект "Защитим права человека" (ПРПЦ)
Российско-американская неправительственная группа по правам человека. $ 6 986
1 февраля 1995 года - 1 февраля 1996 года

"Пермский правозащитный проект" - II этап (ПРПЦ)
Российско-американская неправительственная группа по правам человека. $ 8 991
1 июля 1996 года - 1 июля 1997 года

Проект "Содействие" (ПГП)
Фонд "Евразия". $ 13 958
26 апреля 1996 года - 1 мая 1997 года

Проект "Новая общественность" (ПГП)
Институт "Открытое общество". $ 12 000
1 июля 1996 года - 30 июня 1997 года

Проект "Пермский попечитель" (ПРПЦ)
Правозащитный фонд "За гражданское общество". $ 3 000
1 сентября 1996 года - 31 марта 1997 года

Проведение обучающего семинара для учителей и социальных педагогов "Ролевые игры в преподавании прав человека" (ПРПЦ)
Российско-американская неправительственная группа по правам человека. $ 2 172
17-18 мая 1997 года

Проект "Новая общественность - II этап" (ПГП)
Фонд Форда. $ 43 500
1 июля 1997 года - 31 июля 1998 года

Проект "Служба защиты налогоплательщика" (ПРПЦ)
Фонд "Евразия". $ 19 958
1 декабря 1997 - 30 ноября 1998 года

Проект "Союз добровольцев" (ПГП)
Институт "Открытое общество". $ 18 000
1 февраля 1998 года - 31 января 1999 года

Проект "Новая пермская общественность, пермский правозащитный проект - 1 этап" (ПГП)
Фонд Форда. $ 130 000
1 августа 1998 года - 31 марта 2000 года

Проект "Мониторинг прав человека в Пермской области - 1998 год" (ПРПЦ)
Московская Хельсинкская Группа. $ 1 080
1 ноября 1998 года - 31 июля 1999 года

Проект "Новая пермская общественность, пермский правозащитный проект - 2 этап" (ПГП)
Фонд Форда. $ 160 000
1 октября 1999 года - 30 сентября 2001 года

Проект "Мониторинг прав человека в Пермской области - 1999 год" (ПРПЦ)
Московская Хельсинкская Группа. $ 2 000
1 января 2000 года - 30 сентября 2000 года

Проект "Пенитенциарные службы и неправительственные организации - возможности сотрудничества" (ПРПЦ)
Институт "Открытое общество". $ 4 000
1 сентября 2000 года - 31 октября 2000 года

Проект "Пермь - Права человека - Интернет" (ПРПЦ)
Межрегиональный Фонд "За гражданское общество". $ 3 000
1 ноября 2000 года - 31 октября 2001 года

Проект "Специальная правозащита" (ПРПЦ)
Институт "Открытое общество". $ 15 000
1 февраля 2001 года - 31 января 2002 года

Проект "Пермь - Права человека - Интернет - 2" (ПРПЦ)
Межрегиональный Фонд "За гражданское общество". $ 3 000
1 января 2002 года - 31 декабря 2002 года

Проект "От правозащитного центра к правозащитному сообществу" (ПГП)
Фонд Форда. $ 140 000
1 октября 2000 года - 1 октября 2002 года

Проект "Разработка организационно-экономической модели региональной системы помощи детям и семье для предупреждения социального сиротства (на примере Пермской области)" (ПГП)
Московский общественный научный фонд. $ 10 000
1 июля 2002 года - 15 октября 2002 года

Проект "Пермская ассамблея - гражданские дискуссии" (ПГП)
Институт "Открытое общество". $ 6 000
1 сентября 2002 года - 1 апреля 2003 года

Проект "Судебная защита прав человека в закрытых учреждениях" (ПРПЦ)
Институт "открытое общество". $ 15 000
1 октября 2002 года - 15 мая 2003 года

Проект "Пермские гражданские инициативы" (ПГП)
Фонд Форда. $ 125 000
1 октября 2002 года - 30 сентября 2004 года

Проект "Пермские правозащитные экспедиции" (ПРПЦ)
Посольство Королевства Нидерландов. € 10 000
1 ноября 2002 года - 15 марта 2004 года

Проект "Право на человеческое достоинство и неприкосновенность личности - гарантии гражданского общества" (ПРПЦ)
Фонд Макартуров. $ 160 000
1 января 2003 года - 31 декабря 2004 года

Проект "Предотвращение пыток в закрытых учреждениях Центральной и Восточной Европы" (ПРПЦ)
Московская Хельсинкская Группа. $ 1 648
1 августа 2003 года - 31 марта 2004 года

Проект "Гражданский контроль, гражданская экспертиза, гражданские переговоры в Пермской области" (ПГП)
Фонд Форда. $ 120 000
1 октября 2004 года - 31 декабря 2006 года
Показать спойлер


Институт "Открытое общество" - это же фонд Сороса?
sapromaster
А если нет, то уж тут то наверняка бывают.
А что тут делать ? Истерики и вопли на политфоруме НГС`а имеют очень слабое влияние на общественность, граздо больший эффект будет иметь пропаганда в автобусах, троллейбусах, электричках, у дверей властных структур и прочих проходных местах, да и НГС кстати умирает (туда ему и дорога, т-т-т..).
sapromaster
Ну и ещё один, похоже самый идиотский, вопрос сезона

И почему эти фонды (форды, соросы, макартуры ...) не финансируют например темы проектирования мостов, тракторов и самолетов, сопромат, химию, физику, оснащение техникой сельского хозяйства, безопасность дорожного движения и т.д. и т.п.?
Почему?
Вот кстати последнее особенно интересно -
Почему не финансируют вопросы безопасности на дорогах? Например, условно говоря, создание новых видов светофоров или проектирование безопасных переходов?
Если, блин, такие гуманистичные человеколюбы, то какого хрена в сохранение жизней не вкладываются?
Чем им так межнациональные отношения и коррупция полюбились?
Не тем ли, что эти темы позволяют разжигать и раскалять общество?
Но нам то они зачем, эти пожары и майданы?
И действительно, куда смотрит ФСБ ???
sapromaster
гы. как в прошлом активный участник всего этого шабашу - да. подрывные конторы и подрывная деятельность. 100%. промывание мозгов разной степени "жесткости" - от прямого до очень косвенного. С другой стороны, 99% воспринимают и воспринимали енто как удобный способ потусить-поездить на халяву. Помнится сам полмира объездил с "дядей сэмом" за бабки госдепа - и везде обличал ихние язвы и подмечал разложение. Вобщем - пусть работают. опять же молодежь повеселиться...эх щас бы тряхнуть стариной да на недельку на семинарчик по гражданскому обществу куда-нть в сент-луис как в старые добрые времена
byurokrat
Возможно и так.

Но.

Одного из участников этого конкретного шабаша в курорт-отеле "Сосновка" знаю давно, примерно года два наблюдаю. Искренний приверженец идеи "все менты - ххххы, всех готов хоть сейчас метелить (ну или ещё че аналогичное)"
Пару раз спрашивал его - ты че такой злой? В самом деле так настроен?
"Ага" - говорит.
:dnknow:

Некоторые "типа правозащитники" и впрямь вкрай /п.5/.
Уже поди покрышки припасли для костерка.
Такое чувство, что руки/ноги им отстегни, зубами рвать будут.
sapromaster
А ещё говорилось о национал-предателях...
Интересно, кто это?

:улыб:
sapromaster
Ну и ещё один, похоже самый идиотский, вопрос сезона

И действительно, куда смотрит ФСБ ???
Немного переиначил, но уж больно давно меня этот вопрос волнует. Похоже они еще не перестроились
работать не с активными патриотами, а с действительными врагами Отечества. Пока еще борются с
патриотами, а на настоящих врагов ноль внимания.
sapromaster
Имха. Время не предвоенное. Кризисное, но до реальной войны пока далеко. Посему, 5-ю колонну трогать не стоит. Контролировать надо. но не трогать. Ибо полезная она, как вирус гриппа. Иммунитет в тонусе подерживает.
Отец Тук
Весьма опрометчиво и недальновидно. Идеологическая война ведется уже давно против наших
национальных интересов, и пока не в нашу пользу. В том числе и из-за таких мнений.
Pravsib
Война эта не в нашу пользу как раз от неумения эту самую войну вести.
Отец Тук
Наблюдаю давно нескольких пациентов.
Абсолютно не испытывают проблем с деньгами.
Сильно оторваны от реальности, например уже не ощущают, что разговор о расправе над ментами это ж наверно статья УК.
Совершенно, повторюсь, не понимаю реальной пользы обществу.
Вред, да, уже понятно почему. Польза (какие-то развития гражданских обществ) сомнительна.
А почему щас возбудился - ну так не раз же публиковали, кто финансировал евромайдан. Всё те же структуры.
Ну и нахрена нам оно?
Вы уверены, что успеете вовремя их за руку схватить?

И ещё ... есть ощущение, что весь этот базар "за анти-коррупцыю" - тоже самое, что было при распаде СССР.
Тогда толковали "за номенклатуру", которая зажралась (спец.пайки и всё такое).
Методичка та же самая, один в один.
Только слова некоторые поменяли.
И известно, каким боком это СССР вышло.
sapromaster
Со своей стороны тоже этих граждан наблюдаю. И при этом понимаю их в нынешнем их количестве и качестве полную безобидность, и даже пользу в том, что люди, глядя на такое вот борение за права всех россиян с трудом сдерживают смех или сочувствие. На Руси испокон веков было принято не обижать юродивых.
Pravsib
Идеологическая война ведется уже давно против наших национальных интересов,
не хочется нарушать унисон ваших патриотических голосов, но пользуясь случаем не могу не спросить: в чём заключаются ваши национальные интересы? если выдастся передышка (всё понимаю, война, окопы, миномётные обстрелы) объясните, на пальцах. вопрос чисто академический, даже праздный, любопытно узнать кто против (за что - даже не спрашиваю) чего воюет.
sapromaster
История не повторяется дважды. А если и повторяется, то первый раз как трагедия, а второй как комедия.

Мне на крики юродивых "как у нас фсё плёхо" и дорог нет и дураков многа... и как всегда "воруют" ... уже просто весело: "чья бы корова мычала". Сначала, своих лоббистов накажите, а то возвели воровство в закон... скока, скока амеровского бюджета ВПК пилит, ась? Скока один F-15 стоит? Это же рухлядь в чистом виде! А Абрамс? Это тот, который создавался специально для борьбы с ... аж Т-72 ... и который так и проигрывает ему (даже не Т-80!), практически по всем статьям! А "невидимки"? ой, а мы не знали что он невидимый... старым добрым кубом сняли ... 60-х годов постройки. А авианосцы, типа Нимиц (он же Джорж Буш) - те которым ещё во времена СССР "фото-утопление" устраивали"... помнится, когда ЕБН только ляпнул, что наши корабли в средиземное море пойдут, так весь шестой флот чуть в памперсы не наложил со страху...

Вот где настоящий распил!

Да ладно ВПК... помощь революциям, 5 ярдов угрохать на такой подъем патриотизма! ... а ведь, сложи реально выплаченное - явно получишь раз в 10 меньше, судя по украинским форумам... остальное - хде? Не у Обамы ли ... в ентом, как его ... бараке, нет?

Разворовать столько, что 17 триллионов долгов наделать! Не, нашим ещё далеко...

а во! эт-та... "права человека" ... одна сплошная реклама. Вот вам сказочка - зарисовочка из личного опыта:

Жил был себе прогер в Московии, и поехал он в штаты, типа плотют многа... устроился аж на целую тыщу в месяц - круть, вместо 40 в престольной. И диван-то ему выделили, и телевизир с холодильником поставили и зряплатку подняли ажно штука в неделю, сказка и только ... тока один раз, на совещании он возьми да и выскажись, просто по-русски: "надо быть идиотом чтобы такое решение предлагать" ... упс. А решение было от сынка босса... вот и фсё. Пошёл он искать другое место работы. Нашел быстро. Правда хатку уже самому снимать пришлось ... двери, которые не как у нас, а наоборот открываются пинать... непривычно. Через 2 недели перевесили двери. Круть! "Смотри вован ради меня перевесили, а ты там прозябаешь!" ... и опять возразил невпопад и послали его снова в 3 минуты. Походил, походил ... а "нет мест". Ну да ладно, я как раз тогда на Гордона горбатился удаленно... попросил за москвича. Принял... и через недельку отписался он мне, КАК Гордон, сделал анализ рынка на мой запросик... и фсё. Выставили в третий раз, почта-то "под надзором"... больше уже никто и никуда его ваще не взял. Даже дворником. Помаялся наш герой на пособии да и спился в аккурат. Домой ехать - стыдно. Да и моя песня с Гордоном по той же причине "не сложилося"... отписал ему однажды свой анализ его "личных рекомендаций" ... ах какое красявое письмо с изысканным англицким матом в адрес русских свиней получил, аж приятно было. А уж какие у него реально идиоты работали - ваще молчу: "мы понимаем, вы там в России все умные... мы конечно поправим код ... только скажите что это за функция экспонента". Округлять 16-битный АЦП до 2(двух!) старших разрядов, а остальное подставлять из псевдослучайной функции - не, это "догадаться надо"...

Так что, ещё раз: "чья бы корова мычала".:улыб:
Pravsib
Идеологическая война ведется уже давно против наших
национальных интересов, и пока не в нашу пользу.
Давайте расставим точки над i
Что бы понять где национальные интересы рядового россиянина, далеко ходить не надо, достаточно заправиться на заправке, оплатить коммуналку и т.д.
Так называемая пятая колонна, блеф, и ни как иначе. Пятая колонна возможна в обществе единого патриотического порыва и социальной справедливости, как инструмент давления и дестабилизации на демократическую власть.
То что мы сегодня имеет под видом Пятой колонны, это люди изгнанные или не подпущенные к кормушке и часть которых прекрасно понимает, что строится новый управляющий класс на пустом месте, которому позволено укрепиться через обогощение и коррупцию.
Для обычного россиянина коих 90% нет своих во всей этой борьбе с разных сторон, многие просто имитируют общность надеясь для себя урвать хоть что то или сохранить шаткие позиции своего бытия.
Всё бы ничего, можно было бы принять либеральную сторону, но ханжество, руссофобия, высокомерие просто отталкивает от их как от какой то пакости. С другой стороны новая управляющая элита построенная на чиновничестве, переполнена ненавистью и мстительностью, ко всему окружающему, носит отеческую личину и тоже крайне не желательна для рядового россиянина.