Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
205051
1000
VasSer
guru
нпп
В общем как я и говорил. Все стенания вокруг "иностранного агента" сводятся к дополнительной отчетности (которую хороший бух за день сделает, при современных средствах автоматизации).
И к фантазиям, где кто-то в той или иной мере представляет себе, как оно могло бы быть, если бы государству захотелось вставлять палки в колеса НКО. Фактов только нет. Ни указов, ни предписаний. Ничего, только результат фобии.
Насчет маятника хорошо сказано, только вот взять хотя бы данное обсуждение. С чего началась раскачка?
Процитирую:
В общем как я и говорил. Все стенания вокруг "иностранного агента" сводятся к дополнительной отчетности (которую хороший бух за день сделает, при современных средствах автоматизации).
И к фантазиям, где кто-то в той или иной мере представляет себе, как оно могло бы быть, если бы государству захотелось вставлять палки в колеса НКО. Фактов только нет. Ни указов, ни предписаний. Ничего, только результат фобии.
Насчет маятника хорошо сказано, только вот взять хотя бы данное обсуждение. С чего началась раскачка?
Процитирую:
Последних пятиколонников добивают. Скоро страна вздохнёт полной грудью и расцветёт!Хотя всего-лишь НКО внесли в список.
Karmal
veteran
Но я жду примера, когда в США закрывался Фонд (частично получавший деньги из-за рубежа), который спонсировал бы школьные и университетские программы по физике, химии и биологии.Во-первых, изучать все прецеденты закрытия каких-либо фондов в США задача не соответствующая теме топика, во-вторых, Вы упорно не желаете замечать спонсирование фондом "Либеральной миссии", которая занимается политической деятельностью.
Но я жду примера, когда в США закрывался Фонд...Кто закрыл фонд "Династия"? Или хотите сказать, что нигде хозяева свои фонды по каким-либо причинам не закрывают?
Сottonwool
activist
Т.е. вредительство и саботаж это дружеские действия? Нужно прощать, лишь бы не было войны?А вам не кажется,что эта мантра,нуждается,как минимум, в расшифровке? Те,кого вы с коллегами,называете вредителями и саботажниками,т.е любого не понравившегося вам субъекта,отнюдь не делает их таковыми автоматически.
Вообще-то в "первоисточнике"я не про первоисточник
Это реакциячто полезного она даёт?
...что полезного она даёт?Она ничего не дает - она просто есть. Она не может не возникнуть, ибо любое действие вызывает противодействие - закон природы переходящий на закон общества.
Вы упорно не желаете замечать спонсирование фондом "Либеральной миссии", которая занимается политической деятельностью.а Вы замечаете первый же абзац по этой ссылке выделенный полужирным:
"С 2005 г. в рамках просветительской деятельности в области общественных наук «Династия» оказывает поддержку деятельности фонда «Либеральная миссия»."
?
выделю ещё раз: "в рамках просветительской деятельности в области общественных наук".
Какие действия под это попадают?
это_шорцы
guru
Есть закон "иностранный агент", хороший он или плохой,плохой
в любом случае его нужно исполнять.безусловно, закон надо выполнять. вопроса два 1) поскольку закон никчёмный, надо как можно скорее его отменить или изменить, лучше поздно чем никогда. 2) поскольку закон плох во всём, в т.ч. в формулировках, то трактовать его можно в самых разных пределах. и выполнять - непонятно как, в каких пределах, и за какие грехи.
Фонд своей деятельностью нарушил данный закон.я напомню, что для признания и.а. надо не только иметь зарубежное финансирование, но и осуществлять политическую деятельность. и вот тут-то, как говорится в старом анекдоте, мне и попёрло. что это такое "политическая деятельность"? нарушил ли действительно закон фонд? вот пример, к нам поближе: экологи попали под раздачу.
я как обычно призываю отталкиваться от экспериментальных фактов, а не от благих намерений, озвучиваемых депутатами на словах. правоприменительная практика такова, что закон бьёт не по госдепу, а по безобидным, и даже полезным (то есть, казалось бы, патриотическим) некоммерческим организациям.
всё остальное - шелуха.
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 22)
244746
1000
Ночное
98996
1014
Болтушка-30
148529
1000
Сottonwool
activist
Признали Династию иностранным агентом, здесь три пути: первый, самый простой, отказаться от деятельности, второй - в судебном порядке оспорить это решение, третий - продолжать работу в новом статусе."Нам всё равно куда идти,
нас невозможно сбить в пути!"
Уверен не прокатит со стариком.. Приятно,что хоть один на всю страну нашёлся,взял да послал.
Это письмецо в конверте,так называемому среднему классу. Чего ты на самом деле хочешь,т.н средний класс?
Чтобы твои отпрыски читали Докинза,Маркова и Джареда или Прошанова с дугиным и строку на России24 "Наш Тополь не срубить!"
Выбирай,дорогуша...
выделю ещё раз: "в рамках просветительской деятельности в области общественных наук".А это вопрос второй, в каких рамках финансируется политическая организация, которая получив деньги может тратить их по своему усмотрению. В данной ситуации, согласно существующему законодательству, появляется признак политической деятельности, на, что и реагирует Минюст. Иными словами: есть признак - есть реакция со стороны Минюста, есть реакция на эту реакцию со стороны владельца фонда. И они обе правомерны - такова жизнь. Хотя и Минюст мог подойти более разборчиво к признаку по которому он квалифицировал Династию, как иностранного агента, и владелец фонда мог решить эту проблему в рамках законодательства.
Какие действия под это попадают?
плохойВ США подобный закон хороший - в России плохой. Двойной стандарт, однако, получается.
В США подобный закон хороший - в России плохой. Двойной стандарт, однако, получается.это он у вас получился двойной. а я про закон в сша ничего не знаю, и знать не хочу. не говоря уже о том, чтоб его стандартизировать. этот топик - о ситуации в россии. в рос-си-и. забудьте про сша, про госдеп, и про украину. сосредоточьтесь на наших российских проблемах (или успехах. ситуация в россии не так уж безнадёжно плоха)
Со стороны фонда решение только через полторы недели планируется - 8 июня, пока же чистые эмоции и раскачка общественного мнения.
...нарушил ли действительно закон фонд? вот пример, к нам поближе: экологи попали под раздачу."Дубынин отметил, что организация намерена обжаловать решение Минюста в суде..." - нормальная реакция нормальных людей в нормальном государстве.
а кто говорит про "финансируется политическая организация, которая получив деньги..." ?
Я так вижу
"На основе стенограмм обсуждений и докладов готовятся издания Библиотеки Фонда «Либеральная миссия», которые бесплатно распространяются через библиотеки и на различных мероприятиях."
и
"Под эгидой «Либеральной миссии» издан сборник «Вниз по вертикали». В книгу вошли статьи ведущих российских журналистов и публицистов, написанные и опубликованные в 2000–2004 годах."
Это похоже на деятельность "династии".
Но при чём тут "финансирование" "вредителей и саботажников" ((с) БДА), которые "получив деньги может тратить их по своему усмотрению" - наверняка на "вредительство и саботаж ((с) то же)"
Я так вижу
"На основе стенограмм обсуждений и докладов готовятся издания Библиотеки Фонда «Либеральная миссия», которые бесплатно распространяются через библиотеки и на различных мероприятиях."
и
"Под эгидой «Либеральной миссии» издан сборник «Вниз по вертикали». В книгу вошли статьи ведущих российских журналистов и публицистов, написанные и опубликованные в 2000–2004 годах."
Это похоже на деятельность "династии".
Но при чём тут "финансирование" "вредителей и саботажников" ((с) БДА), которые "получив деньги может тратить их по своему усмотрению" - наверняка на "вредительство и саботаж ((с) то же)"
пока же чистые эмоции и раскачка общественного мнения.и как в очередной раз видно - только это и работает в нашей стране! не закон как таковой, а раскачка общественного мнения. когда удаётся раскачать лодку - президент выползает из своей резиденции, говорит в телик "ну что же вы так, перегибы на местах-с, этого не трогать", и этого не трогают. только так, в ручном режиме.
а должно быть - единый стандарт, который определён (ЧЁТКО И ЯСНО!!!) законом. законом, и только законом. а не чьим-то частным мнением или эмоциями. решения и наказания - вырабатываются единообразно, роботом, правовым механизмом, без сбоев и задержек.
закон прошёл - плохой. бездарный. думу - лишить премии.
было бы неплохо для начала определиться в терминах ...Вы наверное правы, эти термины не подходят для НКО и им подобных.
Но тем не менее воздействуя на тех, к кому подходят эти термины, они участвуют во вредительстве и саботаже. Пускай и не непосредственно.
нормальная реакция нормальных людей в нормальном государстве.правильно. только нормальная реакция - не даёт эффекта. добился дубынин отмены? а зимин - уже почти добился. ещё и извиняться перед ним придут.
Ne budu ni kem
old hamster
Практика применения закона об "иностранных агентах"
Ассоциацию "Голос" Минюст обвинил в получение иностранных грантов и на этом основание отнес её "иностранным агентам" . Иностранным финансированием сочли премию Андрея Сахарова, присужденную "Голосу" норвежским Хельсинкским комитетом. "Эту премию из-за закона об иностранных агентах ассоциация "Голос" еще в январе потребовала от банка вернуть норвежцам". Но это не было учтено Минюстом.
Конституционный суд, рассматривая жалобу по этому делу, решил, что эта ситуация не удовлетворяет необходимому признаку получения средств из иностранного источника, а значит, судебное решение в отношении Ассоциации "Голос" и ее руководителя должно быть пересмотрено. Но Минюст и суд, даже имея решение Конституционного суда, не спешат пересматривать свои решения.
Ассоциацию "Голос" Минюст обвинил в получение иностранных грантов и на этом основание отнес её "иностранным агентам" . Иностранным финансированием сочли премию Андрея Сахарова, присужденную "Голосу" норвежским Хельсинкским комитетом. "Эту премию из-за закона об иностранных агентах ассоциация "Голос" еще в январе потребовала от банка вернуть норвежцам". Но это не было учтено Минюстом.
Конституционный суд, рассматривая жалобу по этому делу, решил, что эта ситуация не удовлетворяет необходимому признаку получения средств из иностранного источника, а значит, судебное решение в отношении Ассоциации "Голос" и ее руководителя должно быть пересмотрено. Но Минюст и суд, даже имея решение Конституционного суда, не спешат пересматривать свои решения.
Вопрос в том, что это "его посчитали" - как команда "фас!" для некоторых. Не разбирающихся. Готовых "рвать" "за Русь-матушку, .ля!"А вы не считаете что это например может быть:
- вопрос профессионализма, а не какой то накачки общества
- или например как раз пример вредительство, причем грамотный, так как формально в рамках закона. Но в результате власть в дерме, а Миронов мученик.
...только нормальная реакция - не даёт эффекта. добился дубынин отмены?Уже есть решение суда?
...а зимин - уже почти добился. ещё и извиняться перед ним придут.Да я не против, с учетом книг, которые изданы при его содействии.
Но при чём тут "финансирование" "вредителей и саботажников" ((с) БДА), которые "получив деньги может тратить их по своему усмотрению" - наверняка на "вредительство и саботаж ((с) то же)"Я вам ответил вам и первому спросившему, поэтому не стоит приплетать мои цитаты и вкладывать в них свой смысл. Пока не получили уточнений. Это по хамски.
Сottonwool
activist
Я так вижуНе правильно видите
"На основе стенограмм обсуждений и докладов готовятся издания Библиотеки Фонда «Либеральная миссия», которые бесплатно распространяются через библиотеки и на различных мероприятиях."
ибо это оправдание... Правильная постановка вопроса - Вы кто такие,чтобы запрещать заниматься политической деятельностью в принципе? Хочу и занимаюсь. Не устраивают результаты деятельности - идите в суд. А вы заранее соглашаетесь,что самим процессом нельзя заняться. С чего это? Упырям каким-то страшно ? Исключительно их проблемы. Пусть успокоительное пьют или в суд.Другое дело,что нет возможности без тяжких последствий так заявить на большой арене. Сожрут живьём.
Тем и приятна частичная фронда Зимина.
Посмотрел у Даля.
ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья. С чего это ей нельзя заниматься? И можно,и нужно!
БДА
guru
Не правильно видитеА где запрет, не перевирайте. Всего лишь дезавуируются источники финансирования, если это для НКО равносильно запрету, это проблема НКО.
Точно так же на организацию можно повесить ярлык агент кремля. Тоже в определенных кругахЮ весьма негативный ярлык.
Но запретам ни там ни там не пахнет.
БДА
guru
Не устраивают результаты деятельности - идите в суд.Не устраивает то, что за результаты без разговоров дали в морду, идите в суд.
В суд можно послать любого.
Сottonwool
activist
Не нужно искать подвоха там, где его нет.Так не ищите.
Из интервью Зимина.
"Что касается оппозиционных проектов, то, по словам Зимина, «если [b]любой неосвященный администрацией президента проект называют оппозиционным, то да [финансирую][/b]»."