погуглил
что особенно беспокоило американцев, уступить актив "государственному автопроизводителю". Под это обозначение подходил "АвтоВАЗ". Источник, близкий к "Сбербанку", подтвердил изданию: Opel планировалось перепродать "Ростехнологиям" - материнской структуре "АвтоВАЗа".А дальше:
Напомним, что "АвтоВАЗ" теперь решено продать альянсу Renault-Nissan. Госкорпорация "Ростехнологии" планирует завершить переговоры с альянсом по увеличению его доли "АвтоВАЗе" к началу 2012 года, сообщил 19 июля журналистам глава госкорпорации Сергей Чемезов. После завершения сделки у Renault-Nissan будет более 50% акцийЕссно GM возбух от возможности попадания их технологий к прямым конкурентам(а вовсе не в РФ). Т.е покупка опеля изначально была спекулятивной сделкой для перепродажи конкурентам. И ессно, такой бизнес по русски, GMовцы не поддержали.
vran
old hamster
есть ещё и станки с точностями на уровне 0,1 микрона и т.п.Уважаемый, как пирожки на базаре продаются станки с точность. 0,1. Сразу за памперсами и перед кокаколой.
А про управление технической подготовкой производства, это вообще бред какой то. Вы еще скажите, что стандарты IPS в РФ "не продают" и программу 6 сигма моторолла "закрысила"
sapromaster
guru
Сейчас да, возможно и начали продаваться.
А возможно лишь объява висит, но попробуйте купить.
Про софт тоже самое.
Вы просто не в курсе, насколько сложна проблема.
И насчет бреда поаккуратней.
Считаете, Путин бредил, когда об этом в своей крымской речи говорил?
Вобщем просьба не отвечать, итак всё понятно.
А возможно лишь объява висит, но попробуйте купить.
Про софт тоже самое.
Вы просто не в курсе, насколько сложна проблема.
И насчет бреда поаккуратней.
Считаете, Путин бредил, когда об этом в своей крымской речи говорил?
Вобщем просьба не отвечать, итак всё понятно.
vran
old hamster
Путин политик, преследующий определенные цели. Да, не дали "хорошим людям" срубить бабла на опеле. И черное вознаграждение за аферу не дали получить. Вот, политически корректно и идавит на то, что мол ехнологии зажали продать.
Купить и делать можно почти всё, но не выгодно.
но попробуйте купить.В Томск нагрянуть не планируете? Могу показать как трудятся и хембруг и кааст. Ну ПО не все есть, но это только потому, что дорого. Ну так это и есть реальная причина. Не рентабельно.
Вы просто не в курсе, насколько сложна проблема.Проблема то сложна, только дело не в том, что не продают нам технологии. Дело в том, что нет широкого платежеспособного спроса на продукт этих технологий. И в том, что огромные накладные расходы при производстве, делают продукцию не конкурентноспособной.
Купить и делать можно почти всё, но не выгодно.
sapromaster
guru
Слушай ну не морочь голову, а? Пожалуйста, будь так любезен, не сочти за труд.
Это что, новая мода такая на форуме, оспаривать очевидные вещи? Ну да, Президент страны не знает, зато некий юзер всё знает.)))
Да мне без разницы, чё там у вас в Томске стоит.
Наверняка, если хорошо копнуть, какая-нибудь железяка, вымученная за много-много лет бюрократии для универа.
Или, что ещё вероятней, на фирме, которая импортные заказы делает, да и принадлежит импортным ребятам.
И про накладные не надо.
Если самолет запускается в производство за год, вместо 4-5 лет, разве это не выгодно?
Соответственно и самолет такой будет с более интересной с/стоимостью, а значит и более привлекателен для потребителей.
И про что такое PDM, просьба гуглить, а уж потом гнуть своё.
Речь не об отдельном механизме, а о комплексном подходе к управлению всеми процессами завода. И при проектировании, и при производстве. Плюс автоматизация, плюс роботизация и т.д. и т.п.
Например в роботах сложность - не только железяки, но и сама математика.
И всё это - Т Е Х Н О Л О Г И И.
И Президент прав. Не давали нам их покупать. И сейчас палки в колеса суют.
И хватит спорить с очевидным.
Всё.
Просьба мне больше не писать.
Спасибо за понимание.
Это что, новая мода такая на форуме, оспаривать очевидные вещи? Ну да, Президент страны не знает, зато некий юзер всё знает.)))
Да мне без разницы, чё там у вас в Томске стоит.
Наверняка, если хорошо копнуть, какая-нибудь железяка, вымученная за много-много лет бюрократии для универа.
Или, что ещё вероятней, на фирме, которая импортные заказы делает, да и принадлежит импортным ребятам.
И про накладные не надо.
Если самолет запускается в производство за год, вместо 4-5 лет, разве это не выгодно?
Соответственно и самолет такой будет с более интересной с/стоимостью, а значит и более привлекателен для потребителей.
И про что такое PDM, просьба гуглить, а уж потом гнуть своё.
Речь не об отдельном механизме, а о комплексном подходе к управлению всеми процессами завода. И при проектировании, и при производстве. Плюс автоматизация, плюс роботизация и т.д. и т.п.
Например в роботах сложность - не только железяки, но и сама математика.
И всё это - Т Е Х Н О Л О Г И И.
И Президент прав. Не давали нам их покупать. И сейчас палки в колеса суют.
И хватит спорить с очевидным.
Всё.
Просьба мне больше не писать.
Спасибо за понимание.
и, "внезапно", директор, почесав репу, постановил больше с иностранными партнёрами дел не иметь.Так же будут "чесать репу" директора-академики разных институтов: а стоит ли им осуществлять международные проекты в сотрудничестве с иностранными учёными.
вот тебе и "отказ от растущего рынка"
viktor_venskiy
чеширский кот
И всё это - Т Е Х Н О Л О Г И И.Согласен, многие технологии нам до сих пор не продают...
Что касается станков, здесь иная ситуация. Вся наша авиастроительная отрасль переоснащается именно такими современными (высокоточными, 3-х координатными, программируемыми и т.п.) станками. Их нам поставляет Чехия, Германия и по моему Голландия... Работу этих станков я сам год назад наблюдал на чкаловском...
Сейчас читают
Меня шантажируют...
80449
747
Обо всем понемногу
226983
1000
Ситуация в мире (часть 2)
298708
1000
10 мкм
1 мкм
0,1 мкм
это разные станки
разные сферы применения
разное отношение поставщиков
разные барьеры
всё разное
1 мкм
0,1 мкм
это разные станки
разные сферы применения
разное отношение поставщиков
разные барьеры
всё разное
с китаем корефаниться, конечно, здорово, только они корефанятся до тех пор, пока сами учатся у своих корефанов, а потом тебя выкидывают на помойку и - самостоятельно.Совершенно правильно! Об этом многие юзеры на различных форумах упоминали, но вот отклика ноль почему-то. Есть какая-то щенячья надежда, что Китай нам поможет (имеется не поможет нас добить) и за российские интересы китайскую рубаху на груди рвать будет. Никогда такого не случится, у Китая собственные интересы и намерения. Впрочем, Амеры легко приведут в осознание китайцами суровой реальности, разрешив японцам иметь собственную армию. А япы всегда били китайцев, только в ВОВ около 23 миллионов наубивали, да и ранее при равных вооружениях и силах (18-19 век) побеждали японцы. Конечно, Красная армия, спасая "китайских товарищей" разогнала япошек, но сейчас её нет и Китаю помогать будет некому. Только США "отпустят вожжи" Японии, так от Великого Китая останется пшик, а следовательно и "союзничка" пресловутого у нас не будет.
vran
old hamster
Зачастую, технология=станки. И продают эту технологию+станки с огромным удовольствием (если дело не касается военки). И вот почему.
Амеры не просто продают в РФ машину флексопечати под краски электронного отверждения 3-го поколения, и зарабатывают на этой сделке, они еще и расширяют рынок продажи этих красок. Дело в том, что производство таких красок, даже в минимальных промшленных объемах, способно обеспечить 1000-1500 таких машин. Если не продать эту машину, не будет работы для производителя техники сегодня, но самое страшное, что не будет работы для производителя краски на ближайшие 5лет. Так что доход от продажи технологии и оборудования это только верхушка айсберга.
Амеры никогда не делают того, что не принесет выгоды. Вводить санкции на продажу оборудования, а вместе с ним и технологий ни кто не будет. Другое дело, что мы сами ввели санкции против собственного производства. Уже лет 20 как. Да такие, что амероевропе и не снилось. А теперь, по сложившейся традиции, во всем обвиняем злой госдеп.
Амеры не просто продают в РФ машину флексопечати под краски электронного отверждения 3-го поколения, и зарабатывают на этой сделке, они еще и расширяют рынок продажи этих красок. Дело в том, что производство таких красок, даже в минимальных промшленных объемах, способно обеспечить 1000-1500 таких машин. Если не продать эту машину, не будет работы для производителя техники сегодня, но самое страшное, что не будет работы для производителя краски на ближайшие 5лет. Так что доход от продажи технологии и оборудования это только верхушка айсберга.
Амеры никогда не делают того, что не принесет выгоды. Вводить санкции на продажу оборудования, а вместе с ним и технологий ни кто не будет. Другое дело, что мы сами ввели санкции против собственного производства. Уже лет 20 как. Да такие, что амероевропе и не снилось. А теперь, по сложившейся традиции, во всем обвиняем злой госдеп.
ни не считают РФ равноправным партнером-как не продавали технологии, так и не продают и продавать не будут, хоти обсоси им все десныТогда вопрос: " Зачем гнобить свою науку, если от чужой ничего не дождёшься? Зачем прекращать совместные научные проекты, где происходит (хотели бы это западники или нет) обмен научными достижениями? Почему , никто в РФ не хочет вкладываться в длительные по времени проекты с внедрением новых научных идей в технологии?"
viktor_venskiy
чеширский кот
0,1 мкмна сайте нашего авиационного завода я не нашел ссылок на станки, а вот в Комсомольск-на-Амуре, в аналогичном заводе такие ссылки есть:
это разные станки
http://www.knaapo.ru/rus/about/technology/index.wbp
вполне возможно, что некоторые станки нам не продают...
Градус
old hamster
Вот вам и "санкции".Все эти "запуски" бессмысленное растранжиривание денег, не более.
viktor_venskiy
чеширский кот
Другое дело, что мы сами ввели санкции против собственного производства. Уже лет 20 как.вы имеете в виду закон о запрете закупки импортного оборудования, если у нас в РФ есть его аналоги?
это не санкции, а вполне нормальное и объяснимое требование.
если есть обоснование, что наше оборудование не позволяет качественно решать поставленные производственные задачи, этот закон не является препоном... Более того он действует только для тех предприятий, что оснащаются за счет государства... за свой счет фирмы могут покупать какие угодно станки, если им их продадут.
viktor_venskiy
чеширский кот
Все эти "запуски" бессмысленное растранжиривание денег, не более.ну кто сейчас будет работать за бесплатно?
например, доставка нами космонавтов на МКС и аренда места в нем стоит несколько миллионов баксов для соответствующих иностранных коллег по космосу...
опять же научные эксперименты, что ставятся на орбите, как я слышал, вполне себя окупают.
vran
old hamster
вы имеете в виду закон о запрете закупки импортного оборудования, если у нас в РФ есть его аналоги?Нет.
Я имею в виду политико-экономические условия в стране вообще. Имя этим санкциям- коррупция.
Российский гидрометеоспутник "Электро-Л" временно недоступен из-за перезагрузки системы"Веб-камеры установленные на МКС и транслирующие видео с орбиты - по заявлению НАСА будут отключены через две недели. Агентство оправдывает этот шаг отсутствием средств на их содержание, но большинство людей обсуждающих этот шаг, считает, что настоящая причина кроется в огромном количестве НЛО фиксируемых непосредственно у МКС с помощью потокового видео передаваемого на Землю и доступного миллионам людей по всему земному шару.
В ответ на:"Спутник "Электро-Л" не выходил из строя, как об этом поторопился сообщить ряд СМИ. Есть временная проблема, наблюдаемая, кстати, ещё с прошлой пятницы, с 17.00 мск, с передачей космических снимков, и ничего критичного в этом нет. Выполняются стандартные работы по перезагрузке бортового компьютера, далее будет штатное включение функций фотопередачи. Все остальные системы спутника как работали, так и работают без изменений, поэтому говорить о выходе из строя аппарата в целом некорректно", - сказал он.
"По техническим причинам отображение актуальной информации приостановлено", - говорится на странице на сайте НЦ ОМЗ, посвященной аппарату "Электро-Л".
При этом последний космический снимок, полученный с данного аппарата, датируется 31 марта.
Выше на видео Американский астронавт-исследователь NASA Лерой Чиао, пробывший на Международной космической станции больше полугода и недавно рассказавший о необычном случае во время нахождения на орбите. Он заметил НЛО во время одного из выходов в открытый космос. Когда они вместе с напарником - россиянином Серижаном Шариповым - устанавливали навигационные антенны, в поле зрения Чиао попал странный объект. "Я увидел несколько огней, это было похоже на перевернутую галочку".НАСА отключив камеры лишит людей возможности наблюдать за тем, что происходит на орбите нашей планеты. Что НАСА хочет скрыть. Чего люди не должны увидеть через две недели? Никто не верит в официальное заявление об отсутствии средств на работу камер. НАСА тратит миллиарды на совершенно сумасшедшие исследования, а тут вдруг не может найти денег на поддержание работы веб-камеры? На западе люди активно обсуждают это заявление НАСА и требуют продолжить трансляции. Люди готовы собрать средства или найти спонсоров, но вряд-ли дело просто в деньгах. Скорее всего через две недели мы больше не сможем смотреть видео поступающее с МКС в режиме реального времени."
БП блииизкооо...
viktor_venskiy
чеширский кот
Есть какая-то щенячья надежда, что Китай нам поможеткитай передирает технологии и изделия в точности также как это делали в СССР и делают во всех офисах промышленного шпионажа в мире...
не надо попрекать в этом китай, надо брать на вооружение их методы (точнее хорошо забытые наши).
китай всегда соблюдал и будет соблюдать свои интересы и правильно делает.
все государства конкурируют между собой и у них могут быть лишь совпадающие в какой-то момент интересы. Если это и союзники, то временные. Строить иллюзии в этой части не надо ни в отношении китая ни в отношении иной страны.
viktor_venskiy
чеширский кот
Я имею в виду политико-экономические условия в стране вообще. Имя этим санкциям- коррупция.о как глубоко вы капнули
но как ни странно именно коррупция заставляет покупать дорогостоящие зарубежные станки, отчего и появился упомянутый мною закон...
Градус
old hamster
опять же научные эксперименты, что ставятся на орбите, как я слышал, вполне себя окупают.Назовите хоть пару-тройку, которые себя "окупили"?
vran
old hamster
То или иное оборудование заставляет покупать производственная необходимость и коммерческая целесообразность. Стоимость оборудования состоит из цены абсолютной и эксплуатационной. Так же при выборе оборудования учитывается ресурс и наработка во времени. Можно заплатить дорого за станок, но его эксплуатация будет достаточно дешевой, ресурс большим, и наработка во времени стабильной и соответствующей заявленной производительности. А можно купить дешманский станок, отдав 3 копейки, но потом разориться на эксплуатации и не получать заявленной производительности в силу безостановочных ремонтов. Ессно первое выгоднеее. Так вот закон, о котором Вы говорили призван нивелировать эту выгоду, стимулировать покупку убогого и отсталого оборудования. Традиция такая, делать новое и современное - хлопотно. Проще создать законодательную базу и условия для продажи устаревшего и никому не нужного дерьма на своем рынке.
viktor_venskiy
чеширский кот
Назовите хоть пару-тройку, которые себя "окупили"?градус, мне лень копаться в инете...
я не так давно смотрел передачу о современных технологиях по "Россия-24", там в частности и об этом говорили... В целом доказательно.
nucleon
veteran
1) я смеюсь над этим не из принципа, а потому, что считаю макдональд и похожие сети быстрого питания вредными для здоровья.это отдельный и, уверяю вас, совсем небанальный разговор, если всерьёз. я вам пример привёл, когда из-за политики происходит прямолинейный отказ от бабла.
2) ваш пример касается товаров двойного назначения. он не характерен.это вы о биг-маке? (:
у меня примеров много. вот свежайший: наша организация заканчивает крупный контракт с одной из американских национальных лабораторий. для завершения (и получения последнего транша бабла) осталось совершить несколько поездок наших - туда, ихних - обратно. мелкие программерские работы + документация. на сегодняшнем совещании объявили, что американцы отменили приглашения нашим кадрам, и сами тоже сюда приехать не могут. причины толком не разъясняются, известно что пришло некое распоряжение DOE (какбэ "министерство энергетики", но тут дословный перевод не вполне уместен).
так что разговоры о том что американцы наказали сами себя, или наказали только наших олигархов - это всё чушь собачья. всегда из-за горячих, холодных и прочих войн страдает только русский мужик, те самые "простые люди".
вот я в понедельник пойду к конструктору и скажу: милый мой иван ефимыч, идите и живите на свою пенсию, у нас для вас работы больше нет. потому что россии ни ... (п.5) не нужно, кроме нефтепроводов, а забугорные контракты теперь закончены. потому что путин подарил крым кабаевой. поработали вы в авиационном кб, пока авиация была нужна советскому союзу - получили под зад. поработали у нас, а теперь ступайте и купите себе брюквы на ваши 7 тыщ рублей. и ни в чём себе не отказывайте.
слава путину за мудрую внешнюю и внутреннюю политику!
а с западом по другому?да, с западом по-другому. товар-деньги-товар.
Прогульщик
veteran
китай передирает технологии и изделия в точности также как это делали в СССРИ правильно делает! Это положительный опыт, и его следует перенимать!