Ситуация на Юго-Востоке Украины
201475
998


------------

Между тем СМИ сообщают, что

Ярош лично будет руководить "зачисткой" Луганска

В ближайшее время, в Луганске будет проведена широкомасштабная силовая операция против митингующих, занявших здание областного управления СБУ. Согласно этим данным, руководство отрядом осуществляет лично Дмитрий Ярош.
Ранее сообщалось, что в Луганск были также введены БТРы. Однако где они размещены и будут ли применяться, пока не известно.

web-страница
sapromaster
Донецк продолжает вооружаться. Для обороны приходится использовать "уроки майдана"

С вечера 8 апреля вокруг здания донецкой администрации продолжилось укрепление позиций в ожидании ночного штурма. Укреплялись баррикады – граждане Донецка подвозили металлический лом и доски, мотки колючей проволоки, шины и покрышки, детали автомобилей и старую мебель, передает корреспондент Накануне.RU.

Еще утром 8 апреля в донецкий областной военкомат завезли более сотни вооруженного кировоградского спецназа в полной боевой амуниции. Якобы для посменной охраны аэропорта. Очевидцы сообщают, что вчера видели "правосеков" у здания СБУ, с автоматами и в бронежилетах. На все разговоры о том, зачем они сюда приехали и кто их прислал, отмалчивались. Видимо, была такая команда. На лицах была написана злоба. Их разместили в здании СБУ. От здания СБУ к зданию ДНР проложен подземный туннель. Ночью молнией пронеслось сообщение, что штурм будет по этому туннелю. Но хунта так и не решилась на штурм. Митингующий народ продолжает укреплять позиции.

В огромных количествах поступает продовольствие и предметы первой необходимости. Но вместе с тем существует определенная нехватка в целом ряде сегментов обеспечения – в первую очередь жителям Донецка, находящимся в здании администрации, необходимы средства индивидуальной защиты – каски, наколенники, налокотники, бронежилеты, а также средства защиты от возможной газовой атаки – противогазы, респираторы, марлевые повязки.

В плане оружия все довольно неплохо. На руках у отрядов самообороны много как обычного охотничьего и мелкокалиберного оружия, так и военных "стволов" - имеются автоматы АК-74 и АК-47, пистолеты Макарова, пулеметы РПКМ и гранатометы, а также противопехотные гранаты.

Помимо этого имеются в огромном количестве бутылки с горючей смесью, изготавливающиеся прямо в здании, где фактически действует разливочный цех коктейлей Молотова. Счет уже изготовленных и готовых к применению бутылок идет на тысячи.

Для мирных жителей, не входящих в силовое ядро сопротивления, разбирается брусчатка, дабы в случае силового контакта с боевиками Правого сектора без применения огнестрельного оружия, граждане могли оказать сопротивление.

Силовое ядро состоит из бывших офицеров ВДВ, спецназа, МВД, а также ветеранов Афганистана и вооруженных сил. Люди организованы по военному образцу.

Среди вооруженных людей отмечены сотрудники донецкого "Беркута" в старой украинской форме, который полностью на стороне народа. Также в здании находится значительное количество перешедших на сторону народа донецких милиционеров – некоторые с штатной экипировкой (каски, щиты, бронежилеты).

Полностью заняты 11 этажей Донецкой областной государственной администрации. На них располагаются как силовые подразделения с размеченными секторами обстрела, так и новые органы власти, включая представителей временного правительства Донецкой Народной Республики. На данный момент здесь сложился силовой и организационный центр восстания против фашистской хунты.

Вчера состоялось очередное заседание правительства ДНР под председательством Дениса Пушилина. На повестке дня было оглашение составов комитетов и председателей (посредством голосования), решения о расстановке блок-постов в случае силового сценария со стороны киевского режима, подготовка к референдуму о дальнейшем статусе ДНР. Также были утверждены правила внутреннего распорядка в здании ДонОГА, в частности, категорический запрет на пронос и употребление алкогольных напитков.

Также было зачитано и утверждено обращение правительства новообразованной республики к мировому сообществу о признании ДНР. В частности, акценты были сделаны на том, что обвинения в сепаратизме со стороны киевского режима не выдерживают никакой критики и не могут рассматриваться всерьез, поскольку те, кто сегодня именует себя правительством Украины, пришли к власти путем вооруженного государственного переворота.

Вокруг силового ядра донецкого сопротивления образован живой щит из жителей Донецка, что серьезно затрудняет возможности карателей для применения силового сценария, так как при наличии задачи взятия здания, требуется первоначально разогнать толпу перед администрацией, что чревато жертвами с обеих сторон.

Люди с оружием будут стрелять из администрации на поражение, а все это будут показывать многочисленные журналисты, веб-камеры и стрим-репортеры. Это же касается и сценариев, связанных с газовой атакой, которая также будет сопряжена с многочисленными жертвами. Все это служит сдерживающим фактором для хунты, которая опасается, что после пролития крови в Донецке или Луганске, на Юго-Восток Украины будут введены войска Российской Федерации, пользуясь возможностью обосновать это убийствами русскоязычного населения украинскими "властями".

На фоне военной подготовки карателей к штурму цитадели Донецкой Республики, дончане с надеждой смотрят на контингенты российской армии, которые сосредоточены недалеко от границы Донецкой области. Люди понимают, что это страховка на случай массового кровопролития и что свою свободу они должны отстоять сами, без оглядки на "вежливых людей"

Касательно оценок реалистического военного сценария, источники из Донецка сообщают, что в случае начала силового сценария и фактического перехода к горячей фазе гражданской войны на Украине, вмешательство России будет неизбежно, чтобы не допустить геноцида русскоязычного населения юго-восточных регионов.

В этом случае война очень скоро приведет к обострению противостояния РФ с США и НАТО, что обусловит стремительный раскол Украины по Днепру, так как силовых ресурсов для сдерживания превосходящих сил российской армии у хунты нет. По разным оценкам, на первом этапе силового сценария Россия может ввести на Юго-восточную Украину от 40 до 60 тыс. человек, 300-400 танков и САУ, 800-1200 БТР/БМП, а также использовать до 450 самолетов и вертолетов первой линии.

Украинские части, прикрывающие границу Донецкой области, испытывают острые проблемы в материальном оснащении – недостаточно продуктов питания, ремонтных мощностей, средств обеспечения. Постоянно поступают жалобы на недостаток финансирования, особенно из частей, в которых высок процент солдат, призванных по мобилизации.

Техника преимущественно устаревшая – 80-90-х годов, из более-менее новых машин в наличии небольшое количество танков Т-64 "Оплот" и модернизированных бронетранспортеров. Для прикрытия частей украинской армии в районе Донецка хунта сможет поднять в воздух до 20-30 самолетов (не новее МиГ-29 90-х годов выпуска) и несколько боевых вертолетов поздних серий Ми-24. Комплексная ПВО фактически отсутствует и представляет собой систему очагового типа, которая еще по оценкам осени 2013 года может выдержать максимум 1-2 дня полноценной войны с РФ, после чего она будет дезорганизована и уничтожена.

Моральный дух в свете происходящего в стране крайне низок – выходцы из юго-восточных областей не хотят войны с Россией и тем более не хотят, чтобы их использовали для карательных акций против собственных земляков.

Именно низкая лояльность армии и силовых структур Донецкой области обуславливает настойчивые попытки хунты нарастить силовой кулак за счет подразделений МВД Украины из западных и центральных областей, а также за счет привлечения частных военных компаний вроде "Грейстоун", координаторы которой уже были фотодокументированы в Донецке в районе местного военкомата. Эти люди, не говорящие на русском и украинском языках, уже работали в Харькове во время захвата хунтой Харьковской областной государственной администрации.

При этом есть информация, что эти же люди работали в Харькове под видом спецназа МВД "Ягуар", который был ударным отрядом хунты во время зачистки, так как лояльность харьковской и полтавской милиции оказалась не очень высокой. В этом плане, по инсайдерской информации из Донецкой администрации, высока вероятность того, что при попытках взять администрацию силой, под видом украинской милиции и спецназа, будут действовать иностранные наемники.

На сегодня, главной задачей руководство Донецкой Народной Республики видит максимальную легитимизацию новой власти и укрепление ее силового ядра. Лишь после этого можно будет приступить к расширению зоны контроля сначала на весь город, а потом и на всю Донецкую область.

В качестве руководящего ориентира выступает сценарий Крымской Весны, и Временное правительство Донецкой Народной Республики и народный совет фактически копируют опыт уже существовавших на момент начала революции Совета Министров Крыма и Верховного Совета Крыма.

Для дончан трудность заключается в том, что им еще предстоит решить вопрос юридической легитимности, которая облегчит им взаимодействие с чиновниками старой власти. Они сейчас в большинстве своем выжидают, чья сторона возьмет верх, лишь несколько народных избранников нашли в себе смелость присоединиться к восставшему народу, но тут, если вспомнить опыт Севастополя, нет ничего удивительного – люди, озабоченные сохранением власти и собственности, не лучшие попутчики для вооруженного восстания.

web-страница
sapromaster
В общем то, если прольется кровь, то группировка российских войск сосредоточена там крупная, и вряд ли она сильно задержится
sapromaster
Дончане просят поддержки у граждан России.

sapromaster
Дончане просят поддержки у граждан России.
Они хотят выманить у меня - гражданина России, денег?
Или денег им мало?
sapromaster
:хехе:
Рамзан Кадыров передает "привет" из Донецка

В здании Донецкой ОГА появилась надпись "Чечня с Донбассом".
sapromaster
О как ожидаемо :)))
На фоне сообщений, что донецкая милиция перешла на сторону народа, последняя надежда - попытаться их купить повышенной зарплатой.
Интересно из каких средств, если пока никто денег не дает?

-------------------------------------

Правительство Украины приняло решение об увеличении зарплат в милиции, Нацгвардии и Госпогранслужбе

На заседании Кабинета Министров Украины 9 апреля 2014 года рассмотрен вопрос о поэтапном увеличении денежного обеспечения работникам органов внутренних дел, военнослужащим Национальной гвардии Украины и Государственной пограничной службы.

Правительство поддержало инициативу Арсена Авакова и приняло соответствующее Постановление. Поэтапное увеличение произойдет путем установления ежемесячного денежного вознаграждения.
sapromaster
Правоохранители Донецка сами пропустили митингующих в помещение облгосадминистрациии и негласно перешли на сторону активистов, сообщил начальник оперативного штаба митингующих в ДОГА Олег Карташов. Соответствующее видео обнародовано в соцсети в среду, 9 апреля.

«Мы не сжигаем милицию, не противодействуем милиции. В здание мы попали с ее одобрения. Милиция негласно перешла на нашу сторону. Они тоже люди, которые подчиняются каким-то правилам и законам. Мы на данный момент ожидаем ответа от Национальной гвардии, ее сейчас так называют, хотя это тот же Правый сектор. Они сейчас уже есть в городе», - сказал Карташов.

sapromaster
О наибольших выголополучателях евромайдана

Есть в украинском послереволюционном "развитии" один любопытный момент - рефинансирование банков.
После победы революции выяснилось, что надо спасать банки, а значит их рефинансировать.

Их начали рефинансировать, естественно, фактически это эмиссия, а попутно Нацбанк стал в ускоренном режиме финансировать правительство (тоже эмиссия). Гривна начала стремительно падать, она и была переоценена, а тут еще такое. Упал курс сильно.
Вот в статье ищут виновников.

"Банкиры утверждают, что падение курса до 11,5 гривен за доллар связано с масштабным рефинансированием банков и отсутствием валютных интервенций НБУ. В марте регулятор практически не выходил на валютный рынок, максимально экономя резервы, которые на начало месяца составляли всего 15,5 млрд долларов.
При этом объемы рефинансирования, выданного банкам, впечатляют. В феврале НБУ предоставил только долгосрочных кредитов (свыше 30 дней) на 18 млрд гривен. Львиная доля этих займов была выдана уже при новом руководстве Нацбанка.
Аукцион невиданной щедрости продолжился и в этом месяце. С 1 по 27 марта Нацбанк выдал банкам кредитов на 17,5 млрд гривен, из них долгосрочных на 13 млрд гривен".

Идем дальше и смотрим, что самым крупным получателем был
Коломойский:
"По словам одного из банкиров, наибольшую сумму - 9 млрд грн - получил крупнейший в стране ПриватБанк. В нем свои вклады сохраняют 40,6 % всех вкладчиков Украины.
В Приватбанке, который принадлежит Игорю Коломойскому, подтвердили, что получали помощь от НБУ. Однако уточнили, что за февраль и начало марта эта сумма не превышала 5 млрд грн."
Деньги на игру на курсе национальной валюты были.

А теперь смотрите, какой пиар:
"Коломойский дал пример олигархам: заправил за свой счет военных.
Глава Днепропетровской ОГА Игорь Коломойский из собственных средств оплатил топливо для воинских частей, входящих в состав Южного оперативного командования.
Об этом сообщил замглавы Коломойского Борис Филатов на пресс-конференции в пятницу, пишет "Интерфакс-Украина".
Филатов не уточнил сумму, потраченную Коломойским на топливо, однако отметил, что "это колоссальные деньги".
Комендант днепропетровского штаба нацзащиты Юрий Береза рассказал, что за счет средств Коломойского все части Южного оперативного командования обеспечены топливом на 50%.
"Воинские части Днепропетровской и Херсонской областей обеспечены топливом полностью, на 100%", - добавил он.
Итак, придя к власти олигархи резво принялись "рефинансировать" свои банки. НБУ не раскрывает всех получателей, но помимо Коломойского там и остальные".

Позднее выяснится, что был проведен официальный тендер, который выиграла фирма Коломойского, то есть максимум, что он сделал, он прокредитовал Минобороны, то есть государство на 190 млн гривен, в то время как оно (государство) его к тому моменту прокредитовало на 5 млрд гривен (если не подарило эти деньги, конечно).

Теперь стартует кампания массированного кредитования экономики банками на деньги НБУ (т.е. эмиссионными деньгами). Будет весело, а кому-то еще и очень выгодно.

И самое главное то: деньги выдаются в падающих гривнах, то есть берешь деньги , а возвращаешь бумагу. Очень выгодно сейчас кредитоваться то... Особенно зная, что гривна и дальше будет валиться

думаю, Коломойский за этот месяц окупил не только потерю крымских и московских филиалов, но и все , чтотон вложил в организацию Евромайдана. А когда Украина рухнет , мы увидим его с миллиардами на Западе.

А вы , бандерлоги, бегайте за европейские ценности, машите флагами за украинскую мову, охотьтесь за золотым унитазом Януковича и прочей коррупцией.

Когда всяких арабов и негров в Африке разводят как лохов на все эти революции - понятно, дикие люди, но когда в центре Европы белые люди типа украинцы попались как самые конченные лохи и прожолжают верить, что они на самом деле проявляли свою свободу.... Стыдобища...

web-страница
sapromaster
Кстати, один тип, из тех , которые били парня в Одессе за георгиевскую ленточку, объявлен в розыск:

Разыскивается фашист, участвовавший в коллективном избиении подростка в городе Одессе 07.04.2014, ударивший его ногой в глаз, за то что тот носил Георгиевскую ленточку!!!
Фотографии и видео прилагаются!!! Все кто располагает информацией о данном существе, публикуйте в открытом доступе и рассылайте по группам!!!
sapromaster
Царев подробно объясняет, что происходит

sapromaster
Граффити на донецкой баррикаде :)))
sapromaster
Почему правоохранители на Востоке Украины не будут разгонять митинги
журнал "Эксперт"

Пророссийские митинги с конца февраля шли в Донецке каждые выходные. Все уже привыкли. Думали, что успокоится. Но 6 апреля митинг в защиту «Беркута» разбил окна в областной администрации, вошел внутрь и объявил себя Донецкой республикой. Милиция не вмешивалась.

Реклама

- Я как бы люблю Украину. Лю-бил, - поправляясь, выговаривает он. - С другой стороны, Украина – это было государство. Теперь это не государство. - Почему?

- Если в России пришел к власти работник правоохранительных органов, он создал для правоохранительных органов нормальные условия. Если здесь пришел к власти бывший зэка, он создал для уголовников нормальные условия. Янукович. Виктор Федорович. Создали такой УПК, что по нему даже человека не арестуешь.

- Ваши товарищи не очень пытались вчера кого-то арестовать. Он даже и не думает искать обтекаемых формулировок.

- Это просто люди, которые придерживаются моих взглядов. Просто они могут высказывать свою позицию, а я нет.

- Такое впечатление, что и на блокпосты вокруг Донецка милиция старательно смотрит сквозь пальцы. Посмотрят, поговорят и уедут.

- Ну а смысл? Эти ж, львовяне, кричали: «милиция с народом». Ну сейчас здесь проходит та же самая ситуация с точностью наоборот.

- Вообще когда в Москве ОМОН выходит на митинг, это значит, что сейчас будут винтить. А у вас митинг пришел к отделению милиции, требуя освободить задержанных за драку 13 марта, вышел почти такой же ОМОН, в шлемах, со щитами. Встал по периметру. И ничего не произошло.

- Ну а как? Это свои. Свои люди, которые на самом деле без плохих мыслей сюда пришли. Они, эта толпа, неорганизованные. Если организованно, то и идут по-другому. Вот как во Львове: штурмовали эти райотделы все, позахватывали ж все райотделы, оружие всё позахватывали. Милиционеры им уступили, потому что просто тяжко. Сложно было отбиваться. Спалили бы всех заживо вместе с оружием.

- Вы думаете, милиция во Львове спасала себя или не хотела пролить кровь?

- Львовяне тоже такие же по убеждениям, как и их народ. Это их народ. Они – такие же, как их народ. Мы – такие же, как наш... У нас со Львовом общего нету ничего, только пока единая страна. Ватутин освободил мой город, да? А убили его через полгода солдаты УПА. И у них УПА - это герои, а для меня Ватутин – герой. Для меня это человек, командовавший армией, освободившей мой город. То есть мы... че у нас может быть общего? Многие у нас такие моменты... у нас история разная, культура разная.

полностью здесь
sapromaster
Скоро видимо и юго-восток ужокажисьвмершей присоединять придется....
sapromaster
Бесполетную зону и жечь всю бронетехнику которая попытается в сторону городов пойти.
Гарпун
Блин, они ещё и клипы музыкальные делают :))

sapromaster
Только непонятно: ежели они за правое дело и себя правыми считают, и готовы к решительным действиям, почему они за масками прячут лица?
Grieg
Да потому что знают, с кем имеют дело.
Их старшой уже рассказывал сегодня, что его семье начали проблемы создавать.

Это ж война.
А не футбол с четко оговоренными правилами.
Grieg
Ну вот и подтверждение ...

--------------------------

В Луганске начинают пропадать журналисты

В 4 часа утра оборвалась связь с журналистом газеты «Дикое поле» Иваном Патаманом, который вёл освещение событий у здания СБУ в Луганске. В течение дня 7 апреля он ретранслировал развитие событий, связанных с политическим противостоянием в городе.

Связь прервалась во время разговора журналиста с редакцией.

- Когда связь прервалась, мы ещё некоторое время обомлев слушали что происходит, из трубки отчетливо были слышны крики и шум борьбы,- заявил сотрудник редакции.

В настоящее время о его местонахождении редакции ничего не известно.

web-страница
Grieg
Введёт? Или не введёт?....
Вряд ли, иначе друганы потеряют все что было нажито непосильным трудом за последние 15 лет, возможно если маразм крепчать и дальше будет, может случится что нибудь неожиданное, ну там крыша резиденции рухнет, или ворона в борт номер один врежется.
Гарпун
Бесполетную зону и жечь всю бронетехнику которая попытается в сторону городов пойти.
Разжигаете, так и не терпится вторую Сирию у границы получить, сами то на передовой поучаствовать готовы, или только с пивасиком на диване?
Grieg
Сергей Аксенов о призывах Юго-Востока к Путину


Обращаюсь и к жителям Юго-Востока по поводу требований насчёт введения Вооружённых Сил России на территорию Украины.

С этим далеко не всё так просто. Да, было решение Совета Федерации, да, народ полностью только за данную идею, но всё не так просто. В Крыму «вежливые люди» уже были дислоцированы. На то был договор между Россией и Украиной, заключённый ещё с Президентом Януковичем.

Безусловно, необходимость введения Вооружённых Сил на территорию Украины есть огромная. Но: Россия при этом автоматически станет инициатором третьей мировой войны. И исход данного, к величайшему сожалению, будет очень плачевен и глобален. При всём этом, США, основываясь на защите украинского населения, введёт и свои войска. Далее — война. Жестокая и беспощадная. Этого не хочет никто: ни Россия, ни Соединённые Штаты. Но это и станет исходом данного конфликта.

Владимир Владимирович Путин, конечно, слышит мольбы граждан Юго-Востока. Неверно думать, что все данные просьбы игнорируются нами. Напротив, мы вас поддерживаем. Но наш Президент — очень грамотный и рассудительный человек. Он хорошо видит перспективу соответствующего решения.

В связи с вышеизложенным я попрошу украинских друзей держаться. Держаться до последнего. Российский МИД в сотрудничестве со многими дип.представительствами в мире решает наиболее выгодный и наименее кровопролитный способ предотвращения сложившейся ситуации.

Мы с вами.

web-страница
sapromaster
Люди пытаются блокировать войска, которые идут к Донецку


Доброполье, 30 км от Красноармейска в сторону Краматорска.
15 единиц техники укрармии + десант из Днепропетровска - 11 танков, 2 зила и 2 бтр.

Люди стали живым щитом, пытаются не пустить. В ответ их бьют. Отбирают телефоны, не дают снимать.

sapromaster
В Луганске начинают пропадать журналисты
Что-то не видно хваленных роликами ютуба бойцов с калашами со штаба юговосток Украины,
затеяли референдум, а кто защищать то будет горожан Луганска?
Бросили жителей Луганска на растерзание и съедение стае шакалов.
sapromaster
В ответ их бьют. Отбирают телефоны, не дают снимать.
Избиения не видно, в кадре с десяток "мобильных репортеров" не покидают своих позиций, автор ролика ржет как мерин, можно истолковать как возмущение хуторян во время прохода по весенним раскисшим дорогам колонны с военной техникой.
Akademik
Да, народ простой, деревенский, академиев очевидно не кончал :)))

Там было несколько видео, я только одно выложил.
На одном, очень коротком, хорошо было заметно, что только начал чувак снимать, ему тут же прилетело, мобилу закрыли.

--

А вот и в Одессе начались баррикадо-строительные дела

В Одессе на Куликово поле, где расположены палатки антимайдана, завезли песок, который укладывают в строительные полиэтиленовые мешки и складывают из них баррикады.

Ограждение высотой около 1 метра обустраивают по периметру площадки, на которой находится палаточный городок. Сюда же свезли много автомобильных шин, которые также выложили возле мешков, передает УНИАН.

Также пророссийские активисты привезли на Куликово поле старые доски, различную металлическую арматуру. На вопросы журналистов люди, выкладывающие все эти приспособления, предпочитают не отвечать или говорят, что «для защиты от нападения майданутых».

web-страница
sapromaster
А можно вас попросить ролики дублировать ссылками на них, ато на работе видео заблокировано, а дома с планшета и смартфона не видно видео на форуме почему- то)))
Заранее спасибо)))
sapromaster
Фактически Турчинов отдал приказ на применение армии для подавления восстания в Донецке.

Перевод текста приказа:
-------------------------------------

О государственной охране Донецкой областной государственной администрации

Согласно статье 112 Конституции Украины и статьи 9 Закона Украины "О государственной охране органов государственной власти Украины и должностных лиц" постановляю:

Определить важным государственным объектом, подлежащим государственной охране, дом Донецкой областной государственной администрации и прилегающие к нему территории.

Управлению государственной охраны Украины обеспечить осуществление государственной охраны здания Донецкой областной государственной администрации и прилегающих к нему территорий.

Этот Указ вступает в силу со дня его опубликования.

Исполняющий обязанности Президента Украины,
Председатель Верховной Рады Украины Александр ТУРЧИНОВ

9 апреля 2014 года

------------------------------------
Исходник:

Официальный сайт Президента Украины
sapromaster
Здание СБУ г. Луганска 09.04.2014г. 18:30



sapromaster
Основные видео-трансляции (внимание, они периодически падают под атаками):

http://www.ustream.tv/channel/restream-antimaidan - центральный канал "Антимайдана".
- Новороссия ТВ Онлайн
http://www.ivideon.com/tv/camera/200-a09aab08eb06aee541bdb87eed7e3493/0/?lang=ru - Веб-камера рядом со зданием СБУ Луганска.
http://krym.ru/vebkam.php - Альтернативный канал веб-камеру у СБУ Луганска
http://lc.lds.ua/#!/perekrestok-donbass - перекрёсток на восток по советской от сбу, после здания нбу
http://lc.lds.ua/#!/kukolny-teatr - оборонная на 1 остановку ниже пересечения с советской
http://lc.lds.ua/#!/dk-stroiteley - оборонная на 2 остановки выше пересечения с советской, в сторону аэропорта
http://www.ustream.tv/channel/donetsk-city - стрим по Донецку
http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3 - трансляция Россия-24
sapromaster
Вечером была информация ,что дончане остановили и блокировали на дороге автобус с англоязычными наемниками.

Сейчас сообщили, что наемники вернулись в облвоенкомат, которые в данный момент тоже заблокирован жителями Донецка.
Автобус остался около ОГА.
sapromaster
Фактически Турчинов отдал приказ на применение армии для подавления восстания в Донецке.

Перевод текста приказа:
-------------------------------------
...
Управлению государственной охраны Украины обеспечить осуществление государственной охраны здания Донецкой областной государственной администрации и прилегающих к нему территорий.

...
классик (региональный) захватов власти:
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." (С)
sapromaster
Сегодня в Луганске выдалась жаркая ночь. После слов Авакова люди встали ночью живой стеной для защиты тех, кто находится в здании СБУ и выступает за референдум.

Люди скандируют - Луганск вставай, Россия, Путин помоги, Донбасс сила.. В это же время слышен колокольный звон. Люди не расходятся и скандируют - Беркут,Беркут,Беркут, Милиция с народом.

В этой ситуации власти вряд ли пойдут на штурм, однако народ измотан, но не расходится с площади перед зданием. Заявления в Верховной Раде и законы о 15 годах для сепаратистов не дают народу расходиться




sapromaster
в Луганск были также введены БТРы. Однако где они размещены и будут ли применяться, пока не известно
Почему же, известно. Не будут.
БТРы, тем более, танки в городе - это оружие психологическое. Танки и БТРы и в поле то без пехоты, которая будет отсекать врага, бесполезны. А в городе в условиях ограниченной видимости, в окружении враждебно настроенных людей, они уже через 5 минут превратятся в факелы.
Опять же напрягают немного эти танки и БТРы. Вроде, ввели их. Только никто не знает, где они находятся.
Вроде, войска стягиваются - только их тоже не особо видно в количестве, чтобы они могли представлять реальную угрозу. Везде говорят про подавление, но никто не подавляет. Вместо этого протестующие укрепляются и вооружаются. Хотя "подавляльщики" по суровой правде, уже давно должны были ехать победной колонной в обратном направлении.
Опять же, танки идут не своим ходом, а жд пути, по которым их могут подвезти, никто не разбирает, вокзалы, где они могли бы разгрузиться, никто не блокирует. Воинские части, которые по приказу могут выступить, тоже никто не блокирует и не захватывает. Вместо этого укрепляется одно единственное здание, пусть и административное, но на котором свет клином не сошелся.
Непонятно... :dnknow:
Picaro
Да в принципе то всё вроде логично

Протестующих же никто не обучал профессиональному протесту.
Вот организуются потихоньку.
Им ещё предстоит много чего делать.
А народ простой, пока до всего домозгует ...

А войска там 4-х видов.
Есть просто регулярные части. Вот оно им надо? Тем более, понимают же, что российской армии туда час ходу.
Есть силовики. Эти давно уже резину тянут. Ведь тоже понимают, что со своим народом воевать будут.
Есть иностранные наемники. Их не так много, часть их уже вычислили и заблокировали.
Есть правый сектор и т.н. нац.гвардия. Их одели в такой же камуфляж, как и войска. Похоже, что это они вчера на бронетехнике подтянулись к Донецку.
Но эти ж тоже ведь не шварцнегеры, тоже наверно не торопятся умирать.
Им проще с безоружными ... вот вчера они например офис Компартии в Киеве сожгли.
sapromaster
Полазила по другим форумам. Там мнение такое, что зачинка есть (активисты+беркут), теперь надо, чтобы восстал народ. Потомучто без участия народа никакой федерализации, присоединения к России (и прочих реальных и утопических проектов) не будет!
Народ же юго-востока Украины (основная масса) по-прежнему ходит на работу, живет своей жизнью и как будто бы не в курсе о создании Донецкой и пр. республик. Своим поведением он по-прежнему признает власть правительства Украины.
Кто-то выссказал предположение, что кому там восставать-то?
Я полазила по стат. данным (национальный состав областей Украины) и обнаружила интересную статистику (см . файлик).
В Крыму и Севастополе 60/70 % русских.
В Донецкой и Луганской областях - около 40 %. Ладно, они еще могут выстоять.
Но в Николаевской, Одесской и Харьковской областях 15-25 % русских. На что рассчитывают пророссийские активисты конкретно этих трех областей?

Что вы думаете? Каковы перспективы с таким нац. соотношением, если не брать в расчет позицию России (что она, как сказал Аксенов, не будет там действовать по сценарию Крыма, дабы не развязывать мировую войну)?

Что несут в себе митинги в трех последних областях? Крик отчаяния? Утопию? Наивность? Или разыгрывается какая-то новая хитрая комбинация?
Елена___
Или разыгрывается какая-то новая хитрая комбинация?
если РФ не вмешается, то остается только парочка вариантов:
1) используя то, что основной массе по барабану, добиться федерализации по типу штатов (штаты же не будут возражать, что госустройство срисовано с их устройства:улыб:), где каждая внутренняя республика обладает своей конституцией, верстает и использует свой бюджет сама. Тогда можно уже потом выбирать присоединяться к РФ или просто жить с нами в дружбе.
2) На волне антимайдана просто создать республику, как это уже сделано в одной из областей, и тихо-"мирно" защищать ее незалежность. Так же имея возможность попозже определиться с кем и как быть.

Но при любом из этих вариантов нельзя признавать существующее правительство яйценюка и необходимо противопоставить их силе свою антимайданную гвардию, опираясь на беркут, милицию и своих военных.

Присутствие наших войск на границе не даст яйценюку и сабакову устроить бойню со стрельбой и танками
Елена___
Конечно, комбинация. Для того, чтобы протестовать против Киева не обязательно быть русским. Достаточно быть недовольным Киевом за рост доллара вдвое (удешевление гривны), рост цен, сворачивание всей социалки и пр. А за примером далеко ходить не надо - Крым то отделился и не жужжит.
Россия будет грозить. Всякие яйцебоки ее будут бояться, но на открытую бойню не решатся: Россия же месяц назад показала, как с головы может упасть десантный полк в полном боевом. Другие, так называемые "сепаратисты", не получат ни танков, ни оружия, ни солдат, но, тем не менее, будут чувствовать ее поддержку. Будут грозить и России.
А дальше больше. В первую очередь это срыв посевной, как следствие, головная зима. И холодная, если вентиль перекроют, а его перекроют, если платить не будут или на мировую не пойдут - кому же захочется отапливать фактически враждебное государство.
И никаких двух сценариев. Дробить Украину сейчас никому не надо, России в первую очередь, уж очень кучеряво вылезет посадить к себе за стол и юго-восток. Без федерации они будут воевать еще 10 лет, как в Карабахе, пока конфликт не разрешится грубой силой, которую никто пока применять не готов, ни юго-восток, ни центро-запад, ни Европа, ни Америка, ни Россия.
Елена___
Да тут скорее всего не статистику надо смотреть, а другое.

Ну вот моя тёща - чистая хохлушка, т.е. украинка, с Луганска.
Я наизусть уже знаю про их отношение к войне, так как за последние лет 20 неоднократно слышал эти истории. Ну например как немецкий офицер сначала выгнал их из дома, и они жили в погребе, а потом как-то ему взбрело в голову их пострелять - и он в нее (т.е. в ребенка) дважды пытался стрельнуть, но осечка получилась, ну махнул рукой ... Разве ж такое забудешь?
И прочее такое же. Как по ним стреляли, за то что они уголь ходили собирать на ж/д. Но они старались незаметно туда пробираться и хоть что-то набрать.
И т.д.
Если ещё живы те, кто реально видел бомбежки, если ещё живы их дети, то спрашивается как же после такого они будут относиться к нео-фашизму?
Естественно, негативно.

Ну чтоб не голословно, вот смотрите на фото, какой знак на повязке у парня.
А ведь это эмблема танковой дивизии СС "Дас Райх", которая как раз и воевала в этих же краях.
И спрашивается, как же должны к этому факту люди относиться, некоторые из которых ещё помнят эти эмблемы на немецких танках?
А сколько документально установленных фактов про убийства мирных жителей, совершенных бандеровцами в 40-50-е годы?

Хорошо сказал позавчера в интервью харьковский мент -

Для них герои - это УПА, для нас - генерал Ватутин, освободивший от немцев Луганск, и которого убили бандеровцы из УПА.
И, спрашивается, что у нас общего?
Picaro
к сожалению вы правы, все эти бтр как и востание имеет одну цель-ВТЯНУТЬ РФ в конфликт.
Picaro
Газ, наврядли, перекроют, он же транзитом идет в Европу.

Кстати, где-то тут была статистика (или на др.форумах) по бюджету. Оказывается, юго-восток кормит все дотационные регионы Украины. Думаете, они так легко эти регионы отдадут? Да даже просто не дадут отсоединииться в независимый от России и Украины субъект.
Елена___
газ вряд ли, но я очень на это надеюсь, может образумит тупые головы в Европе.
а юго-восток украины кормит всю неньку пока есть заказы из РФ, если их нет-проще продать весь этот металлолом.
Akademik
Избиения не видно, в кадре с десяток "мобильных репортеров" не покидают своих позиций, автор ролика ржет как мерин, можно истолковать как возмущение хуторян во время прохода по весенним раскисшим дорогам колонны с военной техникой.
Ну вот тот же поселок, съемка другим человеком, всё тоже самое



Елена___
По флудю, поскольку не совсем в эту тему:

Ну .. одеситы это такая часть народа ... я так понимаю, их поработить ярошам не что не удастся... они при любом раскладе будут жить так как порешит еврейская диаспора.

Проблема в том, что уже до многих доходит, что "вся соль" в том, чтобы втянуть Россию, своими войсками. Видимо, для того, чтобы нанести "санкционный" ЯУ первыми. Кому-то явно не терпится, видимо потому, что идёт мощный передел на верхах в связи с формированием "мирового финансового центра". Кто там будет "у руля", с какими полномочиями ... уже явно не амеры. Вот поэтому и сильно чешется - это явно.

И тут, вся сложность ситуации: не ввяжемся - продолжится нагнетание по югославскому варианту или пока не встанет народ этих областей или пока не ввяжемся или их задавят и будут прессовать репрессиями с ожиданием "когда же РФ ввяжется". Ввяжемся - тоже плохо.

Они (юго-восточные жители бывшей украины) - никак не могут понять, что это - их война, их выбор и ничей больше. Чем дольше они "ходят работают" и отсиживаются по хаткам - тем дальше они загоняют весь мир в ..опу.

Громкие слова. может быть. Но я эту ситуевину вижу именно так.
tolstopuz
Изборский клуб об Украине


В обострении обстановки в юго-восточных регионах Украины немалую роль, согласно поступающей информации, играют откровенные боевики и иностранные наемники. Почему такое стало возможным, откуда берутся эти темные силы - об этом довольно подробно рассказал директор Центра геополитических экспертиз, известный политолог, член Изборского клуба Валерий Коровин в своем последнем выступлении в прямом эфире НТВ .
Приводим наиболее интересные выдержки из его выступления.

О своеобразных вложениях Запада

...Дело в том, что нынешний режим, засевший в Киеве, столкнулся с теми же проблемами, с которыми столкнулся в своё время Янукович, а именно с необходимостью средств для поддержания государственности как таковой. Потому что государство – это дорого. А порвав отношения с Россией, они поняли, что единственный их инвестор, спонсор и заёмщик – это Запад. Поэтому необходимо было встроиться в тот формат, который Западу наиболее понятен, приятен западному глазу и приемлем для западных политиков, исходя из чего они и распределяют гранты, транши и прочую финансовую поддержку. Поэтому я думаю, что нынешние элиты решили всё же начать соблюдать некую имиджевую сторону, некие презентационные формальности

Об особенностях электората

На мой взгляд, Украина в её нынешнем виде как раз до выборов вряд ли доживёт. И, очевидно, что русское большинство юго-востока вообще должно проигнорировать эти выборы. Просто потому, что они легализуют нацистскую хунту. Пока она в Киеве, альтернативой является либо нахождение в составе России, либо существование в качестве суверенного образования Новороссия. Поэтому основной электорат, за который будет сейчас идти битва, - это именно электорат Западэнщины и Малороссии, простые деревенские парни с хуторов, которые приехали на майдан для того, чтобы вершить свою волю. И свою волю они будут вершить и дальше, теперь посредством выборов. И для этого электората чем брутальнее, чем злее, чем более русофобской фигурой является тот или иной политик, тем он более популярный. Геть весь официоз!

О "подчистке хвостов"

Я убеждён, что как за самим процессом нагнетания истерии... стоят США как основной заказчик и потребитель конечного продукта – Украины, оторванной от России и выведенной из сферы российского стратегического влияния. Поэтому, понимая всю важность Украины для геополитики Евразии, американцы не останавливаются ни перед какими средствами. И если надо, они убивают людей, нанимают исполнителей под расстрел на майдане, снайперов, потому что понимают, что речь идёт об истории, об изменении хода истории. То же самое касается устранения сегодня одиозных фигур, которые мешают американским технологам закрепить нынешнюю майдановскую хунту в качестве легитимной власти. И здесь они просто подчищают те косяки, те хвосты, которые допустили в момент очень стремительного развития событий в ходе бандеровской революции. Тогда ситуация настолько динамично развивалась, что вести её, контролировать и аккуратно выполнять все функции было довольно сложно. Здесь стихия вырвалась наружу. Поэтому сейчас нужно подчистить некие хвосты, некий негатив.

О "Правом секторе"

Но и тут надо понимать, что сам «Правый сектор» - это чисто американский политтехнологический проект. История прошлых лет показала, что демократия на Украине не работает. Когда там устанавливается реальная демократия, то население Украины выбирает пророссийских политиков, и они начинают доминировать внутри государства. Поэтому американцы технологично создали новую силу, предельно русофобскую, которая не могла бы ни при каких условиях встать на сторону России и, соответственно, на сторону большинства населения бывшей Украины. Эта сила была создана искусственно, как некий гомункул, выведенный в пробирке. И именно на неё была сделана ставка, именно она должна была осуществить абсолютно жёстко, предельно русофобскую революцию, пойдя до конца, не останавливаясь ни перед чем, в том числе ни перед позицией большинства населения бывшей Украины. И вот этой силой и стал «Правый сектор», который выполнил свою миссию. После этого «Правый сектор» стал не нужен, он может просто уходить, отправляться туда, откуда пришёл, на окраины политической жизни, либо вообще должен самораспуститься и исчезнуть. Это был бы идеальный для американцев сценарий, но, к сожалению, так просто от «Правого сектора» им сегодня не удастся избавиться, как им не удалось избавиться от талибов или тех террористических группировок, которые они создали и взрастили в Ливии, в Сирии, Ираке и в других горячих точках.
...Поначалу подобные структуры, созданные американскими технологами, подчиняются тем, кто им платит. Но когда платежи прекращаются, и поток денег иссякает, обычно такая сила становится абсолютно неуправляемой, неподконтрольной и начинает действовать по своей автономной логике. А так как это выходцы, в случае с Украиной, из этнических окраин Западэнщины, то они не мыслят в категориях государства, они мыслят в категориях этноса. А с учётом всех социальных экспериментов последних десятилетий - в категориях банд, небольших групп, которые видят всю ситуацию сквозь призму своих интересов и совершенно не понимают, что такое государство, в чём заключается его суть, механизмы функционирования. Поэтому эти силы всегда становятся антигосударственными и продолжают разрушать государственность даже в тот момент, когда формальная задача выполнена.
Здесь можно провести аналогию с Ираком, Ливией, Афганистаном, где, достигнув формальной цели свержения того или иного диктатора, американцы не могли остановить запущенные ими же процессы. Они не могли, с одной стороны, их больше финансировать, потому что они им были уже не нужны, с другой стороны, не финансируя их, они провоцировали их на некие свободные действия, на автономное принятие решений и на абсолютное беззаконие, которое усугубляло ситуацию. Этот же сценарий мы будем наблюдать на территории бывшей Украины в ближайшее время.

О подмене государственных функций

Когда государство распадается, а государственные органы власти перестают функционировать, потому что там просто отсутствует законодательная база, отсутствует Конституция, то в дело не могут быть пущены государственные силовые структуры, в силу того, что это есть неотъемлемый элемент всей правоохранительной системы, основанной именно на праве и именно на законе. Но сегодня на Украине нет ни законной власти, ни закона как такового в силу того, что нет конституции, соответственно, правовые действия в принципе невозможны. И всякий уважающий себя представитель силовых структур в этих условиях должен либо сложить с себя полномочия и уйти в отставку, либо он преступает некие внутренние морально-этические нормы и перестаёт быть представителем силовой структуры или специальной службы, то есть перестаёт действовать в интересах государства, а начинает действовать, как обычный бандит.
В этих условиях использование официальных силовых структур становится невозможным, а выполнение функций силового воздействия встаёт как раз наиболее остро тем не менее. То есть, когда закон не действует, ничего не сдерживает ни людей, ни обычных граждан, ни бандитов, ни группировки, поэтому силовой фактор становится решающим. И здесь как раз на помощь приходят частные армии, люди, которые набираются чаще всего из-за пределов этого государства, либо, если внутри государства, то это полные отморозки, лишённые всякой морали, всякой нравственности, готовые за деньги убивать, кого им скажут. Это идеальный инструмент отправления власти в ситуации беззакония, отсутствия государства как такового. И это именно тот случай, который мы сегодня наблюдаем на Украине. Единственный источник власти – это олигархи и их награбленное состояние. Единственная сила, которая может спонсировать беспринципных людей, убивающих за деньги, - это олигархи, которые являются и основными внутренними заказчиками происходящих процессов. Именно они профинансировали и майдан, и те беспорядки, которые привели к крушению украинской государственности. Поэтому сегодня они являются главными политическими актёрами, они обладают активами, а государство ими не обладает, и они обладают армией, а государство не обладает. Центр силы, центр политической власти переносится на олигархический сегмент, олигархи – это и есть власть меньшинства, то есть, те, кто управляет ситуацией в своих личных интересах, а не в интересах государства, потому что они представляют в данном случае не государство, а себя лично. И здесь частная армия – это единственный доступный на сегодня инструмент силового воздействия...
...Тарута и Коломойский – это люди, у которых наиболее развитые и подготовленные частные армии, которые складывались на протяжении предыдущих лет. Мы знаем, что у Коломойского есть своя охранная структура, называемая «Безопасность, охрана, гарантия», сокращенно БОГ. Эта структура существует не один год, там отлаженные механизмы силового воздействия, которые сложились в период ведения бизнеса, отъёма активов, рейдерских захватов, вытрясания долгов и прочее, и сейчас у них, по сравнению со всеми остальными силовыми инструментами, просто наиболее функционирующая структура.

Об иностранных наемниках

...Greystone Limited, зарегистрированная на Барбадосе - это частная охранная структура, которая выполняет деликатные функции там, где государство неспособно решить свои внутренние вопросы. Тогда в ход идут как раз частные наёмные армии, которые могут, просто не обращая внимания на морально-этический аспект, выполнить любую задачу, любую операцию. И здесь нынешняя киевская хунта даже не впадает в зависимость от олигархов, потому что привлекая олигархические армии, официальный Киев им тогда сразу же, автоматически, становится что-то должен: регионы, активы, заводы, предприятия, шахты, население. А используя чисто купленных наёмников, киевский режим не помещает себя в рамки каких-либо обязательств. Плюс это может быть ещё оформлено как некая косвенная помощь со стороны США. Американцы с неохотой дают деньги нынешней хунте, понимая, что это будет всё моментально разворовано, а вот помочь какими-то услугами, операциями, оплатить частную армию, которая приедет на Украину и наведёт там порядок в интересах майдановского режима, - это куда проще, и не так явно, как прямое финансирование. Я не исключаю здесь такого варианта, что таким образом Вашингтон просто оплатил услуги, силовую поддержку для бандеровской хунты, для того, чтобы, с одной стороны, скрыть своё участие в её прямом покровительстве, а с другой стороны, оказать силовой давление на юго-восток – непокорный, не подчинившийся бандеровскому режиму.
...Обычно к услугам наёмников прибегают те страны, у которых государственность не состоялась, то есть это так называемые failed state - несостоявшиеся государства. Это в основном страны третьего мира, африканские несостоявшиеся государства, либо те государства, которые стали жертвами внешнего противостояния, то есть когда они используются в интересах третьих сторон помимо своей воли. Вот тогда, собственно, о государственности как таковой речи не идёт, там также отсутствует правовое поле, силовые структуры ангажированы не в пользу государства, и здесь главным и единственным инструментом давления становятся частные армии. Вот такие страны третьего мира или Африки, или Ближнего Востока и являются основными объектами для функционирования частных армий.

О советском менталитете

...Дело в том, что милиция и армия все прежние годы складывалась в рамках правового поля и остаточной постсоветской государственности, которую Украина не создала, а получила в наследство от распавшегося СССР. Это обычные советские люди, которые воспитывались на советской морали, исповедовали принципы нравственности, приоритеты законности, понимали, что такое государство, что такое закон и как он должен исполняться. Естественно такой человек, с такими моральными характеристиками не может подчиняться хунте, поправшей и нарушившей все законы, на страже которых эти люди стояли, которая пришла к власти и объявила себя, по сути, действующим официальным режимом. То есть здесь внутренне такой человек, мировоззрение которого сформировалось в среде нормального государства, не может себя заставить присягнуть, по сути, кучке бандитов. В этой связи представители МВД или армии, сложившейся в прошлые годы, для нынешней хунты являются просто неблагонадёжными. То есть они не имеют ни политической мотивации для того, чтобы действовать от имени нынешней власти, не имеют ни финансовой мотивации, потому что нынешняя власть не может платить им. Мы знаем, что последняя зарплата была в прошлом месяце и то в урезанном виде, поэтому эти силовики должны работать либо за идею, - но тогда за какую? За бандеровскую идею они биться не будут, они скорее перейдут на сторону России, на сторону пророссийского большинства. Либо же должен быть закон, то есть достаточные юридические основания – их тоже нет даже близко, и вся эта армия силовиков становится, по сути, непригодной для бандеровского, киевского режима, за исключением, может быть, небольшой кучки сотрудников СБУ, которых непосредственно и лично оплачивают олигархи из своих фондов. Вот отсюда такое недоверие к силовикам, это же бывший «Беркут», с которым они сражались, это же та армия, которая является наследницей Советской Армии. Среди силовиков хунте просто совершенно не на кого опереться.

web-страница