Елена___
v.i.p.
Заседание СОВБЕЗА ООН по правам человека на Украине от 17 апреля 2014 года
Независимая комиссия ООН провела расследование на Украине , и по итогам господин Шимонович сделал доклад.
Я на больничном дома лежу, поэтому есть время смотреть подобное от начала до конца.
Чтобы понять суть, достаточно послушать Шимоновича в начале , Чуркина в середине, я его вынесла дополнительно и в конце прокрутить на Чуркина и Украину.
Суть доклада ООН такова: мы захватили Крым , пытаем там и убиваем людей, татар притесняем, они вынуждены бежать , бросив все, референдум был под дулами военных, притесняем украинцев в Крыму.
Но.... В Украине меж тем... Имелись лишь единичные случае притеснения русской общины. Они не массовые. Русских не притесняют. Вот прежняя власть нарушала права человека, а эта- нет!!! На майдане были мирные безоружные люди, разгоняли их преступники- беркут. К власти пришла демократия. А на востоке сейчас вооруженные бандиты, кучка и власть имеет право их подавить военно. При этом организатор и подстрекатель- Россия!
Власть Украины такая хорошая, идет всем на встречу, а Россия- агрессор!
При этом правильно Чуркин сказал, о каком непритеснении русскоязычного населения идет речь, если ( не помню где) в начале 90-х было 195 русских школ, а осталось 5. Если для поступления вы универ обязательно надо сдать собеседование на украинском , что русскоговорящему нереально сделать, а значит получить высшее образование на Украине. Отключены русские версии государственных сайтов.
И еще сказали, что Россия живет в виртуальной мире.
Полная версия
Ссылка
Выступление России в середине заседания (основное)
Ссылка
Независимая комиссия ООН провела расследование на Украине , и по итогам господин Шимонович сделал доклад.
Я на больничном дома лежу, поэтому есть время смотреть подобное от начала до конца.
Чтобы понять суть, достаточно послушать Шимоновича в начале , Чуркина в середине, я его вынесла дополнительно и в конце прокрутить на Чуркина и Украину.
Суть доклада ООН такова: мы захватили Крым , пытаем там и убиваем людей, татар притесняем, они вынуждены бежать , бросив все, референдум был под дулами военных, притесняем украинцев в Крыму.
Но.... В Украине меж тем... Имелись лишь единичные случае притеснения русской общины. Они не массовые. Русских не притесняют. Вот прежняя власть нарушала права человека, а эта- нет!!! На майдане были мирные безоружные люди, разгоняли их преступники- беркут. К власти пришла демократия. А на востоке сейчас вооруженные бандиты, кучка и власть имеет право их подавить военно. При этом организатор и подстрекатель- Россия!
Власть Украины такая хорошая, идет всем на встречу, а Россия- агрессор!
При этом правильно Чуркин сказал, о каком непритеснении русскоязычного населения идет речь, если ( не помню где) в начале 90-х было 195 русских школ, а осталось 5. Если для поступления вы универ обязательно надо сдать собеседование на украинском , что русскоговорящему нереально сделать, а значит получить высшее образование на Украине. Отключены русские версии государственных сайтов.
И еще сказали, что Россия живет в виртуальной мире.
Полная версия
Ссылка
Выступление России в середине заседания (основное)
Ссылка
viktor_venskiy
чеширский кот
1) И мне непонятно, почему у нас принята ихняя (хунты) система обозначений: почему участники ДНР, повстанцы называются по-прежнему "сепаратисты", если их реально поддерживает народ? Они - повстанцы, народное ополчение ... наверное, нет?1) Все новые республики, включая "Республику Дурчинова" одинаково нелегитимны (или одинаково легитимны). Я об этом подсказал Сергею Маркову (политологу), он вчера у Соловьева развил этот тезис: Почему бы нам в силу этого не отдать украинское оружие из крыма, например, Донецкой республике?
2) Провокации возможны, но их последствия уже будут быстро гаситься и с продолжением "стояния" - чем дальше, тем эффективнее.
3) Сильно зависит от недовольства властью самих майдаунов в Киеве.
4) Для хунты - результат будет положителен: нам опять объявят новые санкции.
5)Финансовая сторона вопроса.
Действительно, ничего этому не мешает. Никто нам не мешает признать эти республики, как запад признал "Республику Дурчинова".
2) К сожалению США и НАТО не заинтересованы в гашении.
3) От власти на украине и от майдана уже ничего не зависит. Зависит от тех, кто им приказывает.
4) Это и называется: все остались при своих интересах.
5) Могу только сказать, что финансовая составляющая является основой конфликта и безусловно нами учитывается
Прощу наверно сказать западенец, чем заниматься детской игрой в сам такой.В данном случае от терминалогии ничего не меняется. Нам проще сказать ясный термин фашист, чем расталковывать, кто такой западенец и почему он плохой (хочет в НАТО/разрушает наши памятники/кто не скачет то москаль и прочее).
Суть не в терминалогии, а враждебной философии против нас.
Нам проще сказать ясный термин фашист, чем расталковывать, кто такой западенец и почему он плохой"нам" - это кому?
и вы не думаете, что когда-то кому-то проще будет лично про вас сказать "фашист", а не растолковывать почему девелопер плохой? это особенно неприятно, если девелопер никакой не плохой, а ему на лоб клеймо "фашист". а там и к стенке могут проводить, это уже совсем логическое продолжение
вы не забывайте, что в ссср слово "фашист" - это почти эквивалент расстрельного приговора. вам, может, кажется, что вы словами играете, и терминология не имеет значения, а на самом деле - с огнём играете.
и на счёт враждебной философии - тоже странно. россия в отношении украины - тоже не самую дружелюбную философию проповедует. причём не только официальная россия, с лицемером-путиным во главе, но и граждане, люди. даже вы, например, хотя явно не относитесь к пропутинцам. даёт ли право "враждебная философия" вашим оппонентам считать вас (ну а точнее - нас. кто станет разбирать) фашистами?
viktor_venskiy
чеширский кот
шорцы ну чего опять путать отношение к хунте с отношением к народу украины? 
организовывать студентов, выезжающих в колхоз на картошку и организовывать людей, объединённых общей идеей и желанием - это совершенно разные вещи. в том числе финансово. разница - пропасть.ох ну точно не организовывали вы ничего... ибо вся мотивированность заканичивается на неподвезенном ужине. либо должна быть мотивированность на уровне низших инстинктов - типа озверения и ненависти. в конце концов достаточно свидетельств, что киевские студентки там тусили днем и далее по домам к ужину, а вот постоянно месяцами сидели западенские колхозники, подвезенные и на окладе
Сейчас читают
здрасьте, дозор
116828
1000
БЗОЖное (часть 6) v.2.0_NF
217886
1000
Жаркий дозор
135828
1000
12X18H10T
activist
а вы не упрощайте! это всё демагогия советских времён: вот, де, есть буржуазная элита, которая захватила власть, и эксплуатирует рабочий класс, который очень хороший и несчастный, такие же трудяги как советский народ.
нет никакой хунты. есть разные настроения, разные региональные группы, разные олигархи. на момент борьбы с януковичем (который, чего уж там, не без помощи москвы влез на царство) все объединились. а теперь разъединились обратно. вот и всё. киевские противостоят донбассу. и на уровне олигархата, и на уровне народа, который реально поддерживает "своих" олигархов. за "хунтой" стоит большой кусок страны, не какие-то там единичные "западенцы" (которых тут же принято обзывать фашистами), а полстраны. которое хоть и со скепсисом, но всё-таки ждут от новой власти перемен.
нет никакой хунты. есть разные настроения, разные региональные группы, разные олигархи. на момент борьбы с януковичем (который, чего уж там, не без помощи москвы влез на царство) все объединились. а теперь разъединились обратно. вот и всё. киевские противостоят донбассу. и на уровне олигархата, и на уровне народа, который реально поддерживает "своих" олигархов. за "хунтой" стоит большой кусок страны, не какие-то там единичные "западенцы" (которых тут же принято обзывать фашистами), а полстраны. которое хоть и со скепсисом, но всё-таки ждут от новой власти перемен.
pitovnik
v.i.p.
давайте сойдемся на термине "неонацизм", которым сейчас обычно называют фашиствующую националистическую молодежь
----------
да, вот это самый точный термин для правого сектора
----------
да, вот это самый точный термин для правого сектора
ох ну точно не организовывали вы ничего...я организовывал достаточно. хотя не люблю организационную работу. когда люди мотивированы, всё можно организовать буквально по e-mail, причём за их счёт. организовывал таким образом, например, довольно длительные и многочисленные международные экспедиции.
и совсем другое дело организовывать две группы разгильдяев-студентов, как вы тонко отметили. тоже приходится.
Пока киевские деятели не распространят свою Власть на всю территорию Украины, они так и останутся хунтой. Кем были большевики до 20 22-го года прошлого столетия?Так же некой группой лиц, захватившей Власть, поддерживаемой некоторой частью населения.
А вот когда они победили всех остальных, и этих всех остальных заставили себе подчиняться, вот тогда они стали полноценным легитимным Правительством.
Что делает нынешняя киевская группа? Распространила она своё влияние по все Украине? Нет. Первым делом побежала докладываться своим хозяевам.
Хунта и есть. Компрадорская, к тому же.
А вот когда они победили всех остальных, и этих всех остальных заставили себе подчиняться, вот тогда они стали полноценным легитимным Правительством.
Что делает нынешняя киевская группа? Распространила она своё влияние по все Украине? Нет. Первым делом побежала докладываться своим хозяевам.
Хунта и есть. Компрадорская, к тому же.
viktor_venskiy
чеширский кот
таки я не упрощаю
1) почти у любой современной элиты с народом мало общего. это аксиома и она верна и для украйны
2) хунта (группа лиц пришедшая к власти на штыках и руководящая страной при посредстве штыков) в украйне конечно же опирается на посулы сша и помощь своих олигархов, ориентированных туда же.
3) неофашисты на украйне есть - это такой же факт как и существование майдана
1) почти у любой современной элиты с народом мало общего. это аксиома и она верна и для украйны
2) хунта (группа лиц пришедшая к власти на штыках и руководящая страной при посредстве штыков) в украйне конечно же опирается на посулы сша и помощь своих олигархов, ориентированных туда же.
3) неофашисты на украйне есть - это такой же факт как и существование майдана
в целом, согласен. хотя мне не нравится выбранная сходу априорно негативная окраска.
12X18H10T
activist
это аксиомавас не смущает, что каждую свою мысль вы последнее время называете аксиомой, вместо того, чтобы её обосновывать? даже в математике число аксиом - минимально.
неофашисты на украйне есть - это такой же факт как и существование майданада кто ж спорит. они везде есть. идея фашизма, нацизма - простая и привлекательная, она будет всегда, пока не будет стёрто понятие национальности.
Я не вижу способов перекрасить отношение к этим гражданам с учетом тех сил, на которые они опираются, а так же их публичных заявлений.
А уж действия последних дней и вовсе заставляют усомниться в адекватности.
Все, что сейчас на Украине происходит - какой-то бешеный анекдот напоминает. И все было бы смешным, если бы не погибли люди.
А уж действия последних дней и вовсе заставляют усомниться в адекватности.
Все, что сейчас на Украине происходит - какой-то бешеный анекдот напоминает. И все было бы смешным, если бы не погибли люди.
да кто ж спорит. они везде есть. идея фашизма, нацизма - простая и привлекательная, она будет всегда, пока не будет стёрто понятие национальности.Разница только между нашими неонацистами и украинскими в том, что наши все поголовно учтены, посчитаны и ныкаются по городским пустырям и задворкам. Изредка выпускаются кем-нибудь и криминальных авторитетов на рынки, для передела точек продаж.
А украинские неонацики реально сейчас рулят на Майдане, жгут коктейлями молотова ни в че не повинных людей, выращивают в центре города укроп и лук, размахивают автоматами и разгоняют Конституционный суд.
БуслаевВася
veteran
Вы сознательно не берете во внимание символику боевых сотен майдана, которая соответствует символике дивизий СС, и прочую пропагандистскую лабуду, коей все стены в Киеве исписали - это и 14/88, и свастика и прочие "лозунги"? Это именно фашизм. И выглядит это как фашизм - в Германии начиналось почти так же. Правый сектор - зарождающийся "гитлерюгенд". Правда вот адиозной и фанатичной фигуры у них пока нет уровня Гитлера, но Яценюк всеми силами пытается соотвтествовать, хотя так эпатировать публику, как делал Гитлер, он явно не способен.
viktor_venskiy
чеширский кот
Василий, я ж не спорю, ну назовем их неофашистами...
Суть от этого не изменится.
Зачем спорить о терминологии? Есть основания и для того и для этого термина...
Поскольку оба они определены не точно и допускают субъективные трактовки.
Фашизм, например, подразумевает более развитую идеологию, чем просто ультранационализм...
Различия этих терминов важны для ученых и социологов, для обычных людей действительно проще всех таких челов называть просто фашистами...
Суть от этого не изменится.
Зачем спорить о терминологии? Есть основания и для того и для этого термина...
Поскольку оба они определены не точно и допускают субъективные трактовки.
Фашизм, например, подразумевает более развитую идеологию, чем просто ультранационализм...
Различия этих терминов важны для ученых и социологов, для обычных людей действительно проще всех таких челов называть просто фашистами...
viktor_venskiy
чеширский кот
вас не смущает, что каждую свою мысль вы последнее время называете аксиомой, вместо того, чтобы её обосновывать? даже в математике число аксиом - минимально.не смущает. "современная элита" действительно имеет разные интересы с основной массой народа, в силу различных возможностей влияния на государство, в силу различимого невооруженным взглядом уровня достатка.... и т.п.
Аксиома - это самоочевидное утверждение, как то, что две параллельные линии не пересекаются в эвклидовой геометрии.
Только вы забыли, что генерал Ватутин, освобождавший вас от фашистов был убит этими самыми западенцами, и соответственно, тут у нас - слова "западенец" и "фашист" - по сути синонимы.
Нам проще сказать ясный термин фашист, чем расталковывать, кто такой западенец и почему он плохой (хочет в НАТО/разрушает наши памятники/кто не скачет то москаль и прочее).Извините, но после подобных высказываний понимаешь, что обсуждать тут больше нечего, т.к. критическое мышления полностью отсутствует.
Суть не в терминалогии, а враждебной философии против нас.
Понимаешь, что действительно, как сказал комрад Шорс, завтра эти люди могут к тебе прейти обозвать фашистом и тут же по быстренькому вздернуть тебя на первом попавшемся суку.
И выглядит это как фашизм - в Германии начиналось почти так же..Общего тут у нынешней Украины с Германией 30-х только то, что и в том и в другом случае народ более не может так жить дальше.
Если бы Гитлер не начал тотальный геноцид евреев и не полез бы на Францию, Англию и Россию, считался бы он сейчас одним из величайших мировых лидеров.
Кстати, тогда уж определитесь с терминологией касаемо майдановцев, они: американские проститутки или все же фашисты или фашиствующие американские проститутки.
inteltech
activist
Надо понимать и об уровне поддержки националистических партий на Украине. По последним опросам за одиозный правый сектор выступает всего 1-2% населения, за умеренно националистические (не более чем к примеру ЛДПР) Свобода 5%, радикальная партия Ляшко 4%, то есть сумарно не более 10%.
БуслаевВася
veteran
Это все демагогия - суть от этого не меняется, люди далеко не так глупы, как принято считать - в состоянии разобраться кто и что из себя представляет. Тем более - непосредственные участники событий. Неспроста ведь юго-восток Украины заполыхал - на "зеленых человечков" не спишешь - вот уж где точно простые люди - женщины, дети, ветераны - вот им я верю больше, чем майдаунам, особенно после озвученной риторики их лидерами. Мы же тут все адекватные люди, за некоторыми исключениями, и не метем огульно всех под одну гребенку. Есть в Украине и нормальные адекватные люди, даже в Киеве, но они попросту живут в условиях пропаганды, а где то и откровенно боятся что к ним заявятся правые и заклеймят москаля в коренном жителе Киева. Власть реально узурпированна кучкой пронацистских группировок - вот это есть факт. Все остальное - лирика.
viktor_venskiy
чеширский кот
Надо понимать и об уровне поддержки националистических партий на Украине.по нашим данным тоже - не более 7%
.но уровень поддержки при современных технологиях одурачивания играет не столь существенную роль как во времена геббельса... можно начать с 7% и добиться 70%, если конечно позволят...
а на украйне уровень оболвания и антироссийская риторика были поставлены на поток, начиная со времен распада СССР.
БуслаевВася
veteran
Надо понимать и об уровне поддержки националистических партий на Украине. По последним опросам за одиозный правый сектор выступает всего 1-2% населения, за умеренно националистические (не более чем к примеру ЛДПР) Свобода 5%, радикальная партия Ляшко 4%, то есть сумарно не более 10%.И тем не менее рулят они, опираясь на "сотни" фанатичных боевиков и откровенно нацистскую идеологию.
viktor_venskiy
чеширский кот
Власть реально узурпированна кучкой пронацистских группировок - вот это есть факт.я ж разве спорю с вами?
совсем не обязательно было пулять в меня словом "демогогия"
как-то не к месту оно...