Современная КПРФ. Ваше отношение?
38504
196
Прогульщик
1) И в чем заключаются эти эксперименты?
2) но как же тогда быть с гегемонией рабочего класса?
3) Ну как может организовывать крупное сельско-хозяйственное производство человек не знающий ни суть сельского хозяйства, ни элементарной экономики?
т.е. ГМО продукты и прочая дрянь, которой кормят население - это не эксперимент, а реальность человечного капитализма? :dry:
создание финансовых пирамид и цветных бумажек вместо денег... да оглянитесь вокруг, может точечная застройка наведет на другие мысли или яблоко упадет на голову.
2) Ленин говорил о демократическом централизме, а не о гегемонии рабочего класса (это после революционная риторика)
3) я где-то писал, что у руля должен стоять не проффи? Как раз сейчас при капитализме у нас к власти в основном пришли люди, с трудом окончившие 8 классов общей школы...
viktor_venskiy
такое ощущение что курс политэкономики вы прогуляли полностью :)
Политэкономия мне была неинтересна.
подтвердилось минимум на 60%
Хотелось бы аргументов.
посмотрел бы я на вас, если бы у вас была задача вырастить урожай яблок, с одним пьяным сторожем и сотней желающих своровать эти яблоки :dry:
Да еще при полном неумении выращивать яблоки и считать деньги! Я не берусь за выполнение задач, в которых смыслю столько, сколько смыслили рабочие в сельском хозяйстве.
государство присваивало себе прибыль, но возвращала ее в виде развития производств, бесплатного образования, медицины и т.п. - где вы видели таких капиталлистов?
web-страница
Градус
В Девственно чистых краях Сталин заболел туберкулёзом
Так Бог шельму метит.
а Перовская, Кибальчич (великий изобретатель), Желябов, Ульянов и др. были казнены.
За реальные преступления.
Собственно говоря мне бы хотелось разобраться в той идеологической платформе, на которой базируется КПРФ, а не спорить о верности или неверности учения Маркса. КПРФ-овцам пора определиться, кто они: коммунисты исповедующие марксизм-ленинизм, или социалисты, которым важно, чтобы трудовые люди имели достойную жизнь.
viktor_venskiy
1) подтвердилось минимум на 60%
Не верю.
Раскройте, пожалуйста, что именно (и в каких количественных соотношениях) входит в эти 60 %.
государство присваивало себе прибыль, но возвращала ее в виде развития производств, бесплатного образования, медицины и т.п. - где вы видели таких капиталлистов?
Проблема состояла в том, что государство не было (как и сейчас)заинтересовано в эффективности своих вложений и позволяло себе необоснованные с экономическолй точки зрения идеи. Впрочем, дабы не лезть в историю, достаточно вспомнить последние крупные траты государства (даже в предположении, что всё было "по чесноку"): саммит, олимпиада, крым ...
Неумение правителей считать деньги разрушило то государство.
Но, увы, история учит, что никто не берёт у неё уроков.
ну чего ярлыки развешивать на беззащитные уши форумчан? :death:
Вот и я о том же.
Прогульщик
Так Бог шельму метит.
Да ладно вам кощунствовать. От болезней никто не убережен, это - факт, а Сталин заболел, потому что в промокшей и промёрзлой одежде пытался бежать из ссылки. Но, вот выздоровел якобы "шельма" (по вашей ни на чем не основанной формулировке). Значит Бог действительно отметил и спас его от смертельной болезни, причем в отсутствии всяких мощных антибиотиков.
А КПРФ меня вообще не интересует. Они не коммунисты (имхо).
Градус
От болезней никто не убережен
Сказано ведь: "даже и волосы на голове вашей, как ни малоценны сами по себе, находятся однако вот на счету, ни один из них не пропадет без ведома и воли Божиих".
Сталин заболел, потому что в промокшей и промёрзлой одежде пытался бежать из ссылки.
Так его же никто не гнал от-туда.
А КПРФ меня вообще не интересует. Они не коммунисты (имхо).
А меня интересует.
А КПРФ меня вообще не интересует. Они не коммунисты (имхо).
Так и про КПСС тоже можно сказать
Прогульщик
web-страница
отдельные элементы социализма встречаются не только в австрии, но и швейцарии, германии и прочих странах... но исключения как известно только подтверждают общее правило:улыб:
9628356026
1) Раскройте, пожалуйста, что именно (и в каких количественных соотношениях) входит в эти 60 %.
2) Впрочем, дабы не лезть в историю, достаточно вспомнить последние крупные траты государства (даже в предположении, что всё было "по чесноку"): саммит, олимпиада, крым ...
3) Неумение правителей считать деньги разрушило то государство.
1) Основа основ: государство может существовать и успешно развиваться без капиталлистического уклада общества... Требуется лишь доработать теорию в соответствии с практикой.
2) А что у нас социализм что-ли? Как раз капиталлизм и делает неэффективными вложения на соцнужды.
не надо с больной головы...
3) Факторов разрушения было много и внешние и внутренние.
viktor_venskiy
отдельные элементы социализма встречаются не только в австрии, но и швейцарии, германии и прочих странах...
Это не исключения - это реальный социализм. Для социализма не важно в чьих руках средства производства. Для социализма важно распределение доходов таким образом, чтобы трудящимся хватало на достойную жизнь. При нахождении средств производства в частных руках государственные чиновники создают такие условия распределения, через систему налогов, например, чтобы трудящиеся не то, чтобы на улицу с оружием против них не вышли, но, чтобы еще и проголосовали на выборах за правящую партию.
Когда средства производства в собственности государства, да, к тому же и выбора у трудящихся никакого, то это уже очень похоже на крепостничество. Как барин, читай чиновник, захотел - так и будет распределять доходы.
viktor_venskiy
государство может существовать и успешно развиваться без капиталлистического уклада общества...
Вы еще скажите без экономики вообще.
Требуется лишь доработать теорию в соответствии с практикой.
Гладко, говорят, было на бумаге, то бишь в коммунистической теории.
Как раз капиталлизм и делает неэффективными вложения на соцнужды.
Да, частный собственник не заинтересован в развитии социальной структуры, но он заинтересован в стабильности, в способности населения оплачивать его продукцию и услуги, а значит государство должно находить тот компромисс, при котором и капиталист доволен, и трудящиеся не возражают. ЕР обеспечивает такой компромисс, заставив олигархов отстегивать часть средств, которые направляются на социальные нужды.
На сегодняшний день в России наблюдается острая нехватка партии социалистического направления, а КПРФ не внушает доверия - за нее голосуют в знак протеста против, порой, безбедной жизни, которую ведут многие наши граждане. Как и в начале прошлого века против Самодержавия выступали люди из довольно обеспеченных слоев населения, а в результате получили философский пароход.
Сталин заболел, потому что в промокшей и промёрзлой одежде пытался бежать из ссылки.
Так его же никто не гнал от-туда.
Весело. :biggrin: С тюрем вот тоже ни кто никого не выгоняет, однако ж бежит народ. Странные люди вообще какие то - правда же? :biggrin:
Прогульщик
1) Да, частный собственник не заинтересован в развитии социальной структуры
2)но он заинтересован в стабильности
3) ЕР обеспечивает такой компромисс, заставив олигархов отстегивать часть средств, которые направляются на социальные нужды.
4) На сегодняшний день в России наблюдается острая нехватка партии социалистического направления, а КПРФ не внушает доверия
1) после этого надо было поставить точку, всё остальное слова ни о чем.
2) например, при стабильности как известно быстро наступает кризис.
3) в виде налогов? да бросьте - это подачка голодающим.
4) с этим согласен.
viktor_venskiy
после этого надо было поставить точку, всё остальное слова ни о чем.
Ну да, ведь для вас существует только два мнения: ваше и неправильное, особенно, когда опровергнуть мнение собеседника, которое вы считаете неправильным, нечем.
например, при стабильности как известно быстро наступает кризис.
Ни Европа, ни США от кризиса не загибаются - почему бы это?
в виде налогов? да бросьте - это подачка голодающим.
Что-то не видно в Европе голодающих. Я помню в школьные годы нас пугали тем, что при капитализме люди голодают и живут в жестяных домах. Может быть сегодня, когда люди сами могут съездить и посмотреть как там не стоит вранье разводить? На налоги содержится и государство и социальные программы работают.
Alexus
У меня папа 1936 г.р.
Он в своей сознательной жизни всегда был коммунистом. Ему предлагали баллотироваться то в депутаты, то в губернаторы - он сказал: "не умею я воровать". Но коммунистом остался: хоть и не влияет на наш город никак, но он честный - с самим собой, с нами, его семьей, с людьми, кто с ним общается. Плохо это или хорошо? Не знаю: уже все видела - от маразма до высшей, на мой взгляд, справедливости. И стараюсь быть на него похожей.

Так что не нужно всех под одну гребенку:" в которую он вступал существовать перестала. Название осталось, суть - нет."
Мой папа верит, точно. Возможно, нет уже этой партии как той, которая была тогда, нет тех идеалов, но он верит. И я верю, потому как, воспитание никуда не денешь...
Прогульщик
ЕР обеспечивает такой компромисс, заставив олигархов отстегивать часть средств, которые направляются на социальные нужды.
ЕР делает совсем другое. Стрижет тех кого легче стричь. "Заставить олигархов отстегивать часть средств" - это тяжело. А ЕР слаба, президент слаб.
Сметанин
"Заставить олигархов отстегивать часть средств" - это тяжело.
А за счет чего бюджет-то формируется? :ухмылка:
Прогульщик
Ни Европа, ни США от кризиса не загибаются - почему бы это?
То то у меня приятель из Пальмы (Майорка) который год после университета работу найти не может. А общая безработица по Испании среди молодёжи - более 50%. Но никакого кризиса.
Что-то не видно в Европе голодающих.
Вы давно в Европе были-то? Или хотя бы Евроньюс поглядывайте, хоть иногда. На канале Культура показывают до 11 утра. В той же Испании и Португалии у многих семей единственная возможность покормить детей за день - это отправить их в школу. В Греции еще хуже. Единственное утешение - на улице там не замерзнешь.
Отец Тук
Испании среди молодёжи - более 50%. Но никакого кризиса.
Так почему же революцию местные коммунисты не делают? :ухмылка:
Вы давно в Европе были-то?
Прошлым летом.
Так почему же революцию местные коммунисты не делают?
Не умеют. Делали, не получилось.
Почитайте про захваты зданий "бомжами".
Прогульщик
Вы похоже совсем не в теме:улыб:

Сравните налоговую систему в России и в Европе или США. У нас НДФЛ единый для всех 13%, у "них" для богатых доходит до 40-50%, люди с невысокими доходами получают налоговые льготы.

Поищите инфу по проекту налога на роскошь. С чего начиналось и чем закончилось. Очень показательно.
Сметанин
Сравните налоговую систему в России и в Европе или США. У нас НДФЛ единый для всех 13%, у "них" для богатых доходит до 40-50%, люди с невысокими доходами получают налоговые льготы.
Есть еще налог на прибыль и масса косвенных налогов.
У нас НДФЛ единый для всех 13%
Это не правильно - нужно менять. Но это задача партии социалистической, а не коммунистической.
Не умеют. Делали, не получилось.
Потому что нет революционной ситуации.
Прогульщик
Но это задача партии социалистической, а не коммунистической.
Можете назвать реально действующую в России сильную социалистическую партию?
Сметанин
Можете назвать реально действующую в России сильную социалистическую партию?
а вы можете назвать хоть какую-нибудь сильную партию в россии?
у нас на всём политическом небосклоне - ни шиша. один путин - свет в оконце.
Сметанин
Можете назвать реально действующую в России сильную социалистическую партию?
В том-то и беда, что такой партии нет! Но в тоже время сила партии в ее избирателях, может быть избирателям нужно выбрать такую партию, например, Справедливую Россию?
nucleon
у нас на всём политическом небосклоне - ни шиша. один путин - свет в оконце.
Партий то не мало. Просто избирателям пора уже научиться делать выбор, а не идти за вожаком. Иначе только один путь остается - монархия.
Сметанин
Всё-таки Локоть как-то чисто по-человечески вызывает доверие. А вот насколько у ЕдРа хватит здравого смысла не мешать - другой вопрос. Пока все говорит о том что здравого смысла у них мало.
Сметанин
А вот насколько у ЕдРа хватит здравого смысла не мешать - другой вопрос.
Тут вопрос в профессионализме господина Локтя - сумеет он, или не сумеет управлять городом. Выиграть выборы это пол-дела, а может быть даже меньше - главное суметь работать.
Пока все говорит о том что здравого смысла у них мало.
В чем это заключается?
Прогульщик
В чем это заключается?
/п.8/
Давление.
Сметанин
Давление.
В чем это заключается?
Прогульщик
Новости на этом ресурсе читаете? Тенденцию после результатов выборов не видите? Хотя бы на данный момент главную страницу взять.
Сметанин
Хотя бы на данный момент главную страницу взять.
Посмотрел - и что? :ухмылка:
Сметанин
"Угрозы. Насмешки."(с) КиШ
Ссылочки можно? :ухмылка:
Сметанин
А почитать между строк?
:ха-ха!: Откуда я знаю, что вы там нафантазировали между строк! :ха-ха!:
Потому что нет революционной ситуации.
Революционной ситуации теперь уж нигде не будет. Френсис Фукуяма объявил конец истории не просто так...
Максимум что возможно - переворот или интервенция как на Украине или в Сирии.
>>В Девственно чистых краях Сталин заболел туберкулёзом
Так Бог шельму метит.
Чушь какая. В ссылку он приехал уже больным. А вот уехал из ссылки здоровым. Сибирь поставила Сталина на ноги. А вы про какие-то метки рассуждаете... Почему он не умер от тубика не задумывались?

/п.9/
Но в тоже время сила партии в ее избирателях, может быть избирателям нужно выбрать такую партию, например, Справедливую Россию?
Вы в своём уме? Вы предлагаете нам довериться людям которые выставили на выборах своим кандидатом политическую проститутку Кубанова? /п.7/
Посмотрите на депутатов от СР - например на гордепа Алексеева... это же тихий ужас...
Есть там серьёзные мужики, типа Замиралова, но теперь вопрос и к ним - они как в этой клоаке оказались?
Революционной ситуации теперь уж нигде не будет.
Таки ученье Маркса оказалось несостоятельным? :ухмылка:
Сметанин
Хе..насмешил, я тоже участвовал у нас урны свои были. Где ты правду найдешь.
7-мь уровней подтасовок результата. Имеет смысл участвовать в этом.
Меняется все.. примитивизм, попросту отсутствие интереса к процессу. Общество отдельно, народ отдельно, власть отдельно.. если это нарисовать на бумаге то рисунок ужаснет.

КПРФ как и любая партия это всего лишь палец одной руки. Которая захочет сожмет ее в кулак.
Неготивное отношение к лидерам этой партии, которые давно забросили основные тезисы Маркса -
< пролетарии всех стран объединяйтесь >.
Сметанин
Моё мнение: коммунисты уже давно сменили цвет с красного на ЕДРёный.
И даже Зюганов- реально как оппозиция ничего не сделал.
Ну да, он выступает с критикой, говорит умные фразы. А что реально сделано?
Предполагаю, что его держат для имитации борьбы между фракциями.
Rampage
КПРФ как и любая партия это всего лишь палец одной руки.
Я бы сказал так - сейчас в нашей стране руководства всех партий, оппозиционных к правящей - это актёры одного драмтеатра под названием "Министерство оппозиции".
Современная КПРФ это далеко не коммунисты - это бизнесмены, которые полностью изменили мдеологию своей партии. Коммунисты выиграли ВОВ - КПРФ развалили СССР. По-моему очень определяет их.
ЕвгенийКим
Современная КПРФ это далеко не коммунисты - это бизнесмены, которые полностью изменили мдеологию своей партии. Коммунисты выиграли ВОВ - КПРФ развалили СССР. По-моему очень определяет их.
Очень, но не наглядно (так как всегда можно свалить вину на "демократов", а весь их бизнес числится не на депутатах). А вот такие их инициативы в Думе - тут всё ясно без слов: Коммунисты предложили наделять россиян землей под родовые имения
GrishaDm
угу, коммунисты становятся монархической партией "За царя батюшку", особенно с учетом того, что все коммунисты вдруг стали рьяно верить в Бога... А это известная последовательность: Бог, Царь, ...:улыб:
Коммунисты выиграли ВОВ
а обосновать ?
резервист
Ну, далеко не одни коммунисты. Капиталисты США выиграли ещё больше.

Победить и выиграть - не совсем совпадающие сущности.

Скорее можно утверждать, что победил народ, у которого тренером выступали коммунисты. Как на ринге - бьётся, побеждает (или нет) и портит здоровье боксёр, а выигрывают - устроители боёв. А коммунисты - были одними из устроителей боёв.
Spirit
А коммунисты - были одними из устроителей боёв.
только они яростно открещиваются от признания этого ...
Spirit
угу
Ни один из коммунистов не погиб и даже не потерял здоровья.

Бедные капиталисты! Всё им досталось...