Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
221273
978
вы ставите знак равенства между боевиками и регулярной украинской армией? Ответсвенность для тех или иных политических ил это разное.Конечно ставлю. Потому что в зависимости от коньюктуры одобрение или неодобрение мирового сообщества то на боевиках, то на правительственной армии. Например в Югославии - правительственная армия - это плохо, боевичи УЧК - зашибись.
На Украине правительственная армия - куул, "боевики" - бэд. До перевротоа было точно наоборот, правосеки-боевики - борцы за свободу - Беркуты - душители демократии.
В Сирии правительственная армия - бэд, боевики - кул. И так далее, можно продолжать бесконечно.
Поэтому - ставлю в данном контексте.
Для военных при таких ситуациях противостояния внутри страны часто стоит нелегкий выбор: с одной стороны они должны быть верны присяге и выполнить приказ, иначе это измена. С другой стоит ли выполнять явно преступный приказ?
ну да, тоже верно! но только в признании Западом.
Сегодня, 6 мая, бойцы объединенной армии Юго-Востока разоружили украинских военнослужащих и уничтожили радиолокационную станцию ПВО Украины в Луганской области. С этого момента контроль над воздушным пространством Луганщины представляется крайне затруднительным.
Вот как об этом сообщает Генеральная прокуратура Украины:Вот и пример того, как одну и туже новость можно по разному трактовать (причем в абсолютно нейтральных тонах): и всем ясно как ее поймет средний житель России, а как средний житель Украины.
«Сегодня группа из 20 подготовленных лиц, вооруженных автоматическим стрелковым оружием, совершила нападение на радиотехническое подразделение одной из воинских частей в Луганской области.
Имея численное преимущество, диверсанты одолели украинских военнослужащих, охранявших объект, завладели несколькими единицами стрелкового оружия, а также путем поджога уничтожили радиолокационную станцию. После совершения диверсионного акта нападавшие скрылись с места происшествия», — отмечается в сообщении.
Перепощу сюда (взято тут http://www.odnako.org/blogs/slushayte-russkoe-molchanie/):Клево написано.
Елена___
v.i.p.
Из народных новостей:
"Мариуполь потерян!
Да это и вправду случилось. Сегодня произошел удачный штурм силовиками горсовета, как бы его не ожидали всю ночь, все равно час "х" пропустили.
Отдельное спасибо Мариупольскому ополчению которое на весь интернет заявило, что уезжает из города и защита остается минимальной!
Донецк готовься с Мариупольской стороны 200% бдительность.
Сейчас разбирают баррикады, и полностью охраняется милицией и армией!
Ну а что нас мариупольцев дальше ждет никто теперь не знает, если с других районов срочно не прибудет подмога, то Мариуполь потерян!"
"Мариуполь потерян!
Да это и вправду случилось. Сегодня произошел удачный штурм силовиками горсовета, как бы его не ожидали всю ночь, все равно час "х" пропустили.
Отдельное спасибо Мариупольскому ополчению которое на весь интернет заявило, что уезжает из города и защита остается минимальной!
Донецк готовься с Мариупольской стороны 200% бдительность.
Сейчас разбирают баррикады, и полностью охраняется милицией и армией!
Ну а что нас мариупольцев дальше ждет никто теперь не знает, если с других районов срочно не прибудет подмога, то Мариуполь потерян!"
>Хорошо что на сегодня у руля нашего государства стоят "трезвые головы".
-----------------
+1
Даже страшно подумать, что случилось бы если бы решение принималось большинством россиян в своем безумном милитаристском угаре...
-----------------
+1
Даже страшно подумать, что случилось бы если бы решение принималось большинством россиян в своем безумном милитаристском угаре...
Сейчас читают
Кофейня (часть 2)
219713
1000
Фототрюки жизни (NF)
264827
1324
Бонжур, дозор!
229540
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
... в своем безумном милитаристском угаре...а вы сами-то не пытались дышать угарным газом?
народ просто проявляет свою солидарность или сопричастность (если вам громкие слова претят) народу Украины... Он то уж точно не виноват, что его хунта втянула в эту гражданскую войну, называемую хунтой АТО... Это ж надо было додуматься пускать террористов на народ под флагом АТО.
Для военных при таких ситуациях противостояния внутри страны часто стоит нелегкий выбор: с одной стороны они должны быть верны присяге и выполнить приказ, иначе это измена. С другой стоит ли выполнять явно преступный приказ?Какая присяга? От той Украины, которой она давалась не осталось ничего - ни Конституции, ни Конституционного Суда, ни легитимного президента, ни правительства. Высшие командиры сменены неоднократно хунтой.
Так что каждый сам должен решить, с кем он.
И измена это или наоборот выполнение долга будет известно только когда выявится победитель.
viktor_venskiy
чеширский кот
От той Украины, которой она давалась не осталось ничегоВсё верно, не осталось ничего, кроме народа, которому в первую очередь и присягают все военные...
кроме тех, с которых берут подписку стрелять в женщин и детей...
Да. И на севастопольском форуме раздел политика - лежит. Он был на отдельном серваке. Суди по пингам, нет германского сервера "по дороге".
Текущие новости
К Славянску, по данным ополчения, стянута чуть ли не вся живая и способная к передвижению сила, которую сумела найти хунта на Украине — 30 тысяч человек и сотни единиц техники. Им противостоят 800 ополченцев.
11.10
Мариуполь. Ополченцы всё же оставили здание горсовета. Местные майданные СМИ публикуют фото разбора баррикад и водружения украинского флага на флагшток у здания. Рядом собирается толпа невооружённых местных граждан, скандирующих «фашисты!» и протестующих против боевиков.
Отход произошёл без боя — выстрелов не было. Сопротивление, судя по всему, просто отступило ввиду своей слабой вооружённости. Стычек не было.
11.15
Уточняется информация из Мариуполя: «Милиция на стороне народа. Ни один райотдел не поехал зачищать город с ПСами, хотя команду такую им давали. В помощь правосекам пошли лишь некоторые руководители майоры-полковники, которые бояться потерять свои должности. Руководители ГАИ на стороне ПСов. Пропускают на блокпостах вооруженные до зубов банды. Позавчера правосеки въехали в Мариуполь через один из блокпостов на автобусе, все были вооружены».
Таким образом, банды фашистов в город прорвались, но местная милиция их фактически бойкотирует. То есть «зачистить» город не удалось. Другое дело, что при наличии вооружённых бандеровцев на улицах провести референдум будет трудно — а значит, столкновения в Мариуполе ещё впереди.
11.30
Из Славянска сообщают о начале боёв за телевышку, ранее взятую силами хунты (где она тут же первым делом отключила российские каналы и включила киевские олигархические) — ополченцы намерены взять её снова, как и несколько оставленных в предыдущие дни блокпостов.
Масштабного ночного боя не было.
К Славянску, по данным ополчения, стянута чуть ли не вся живая и способная к передвижению сила, которую сумела найти хунта на Украине — 30 тысяч человек и сотни единиц техники. Им противостоят 800 ополченцев.
11.10
Мариуполь. Ополченцы всё же оставили здание горсовета. Местные майданные СМИ публикуют фото разбора баррикад и водружения украинского флага на флагшток у здания. Рядом собирается толпа невооружённых местных граждан, скандирующих «фашисты!» и протестующих против боевиков.
Отход произошёл без боя — выстрелов не было. Сопротивление, судя по всему, просто отступило ввиду своей слабой вооружённости. Стычек не было.
11.15
Уточняется информация из Мариуполя: «Милиция на стороне народа. Ни один райотдел не поехал зачищать город с ПСами, хотя команду такую им давали. В помощь правосекам пошли лишь некоторые руководители майоры-полковники, которые бояться потерять свои должности. Руководители ГАИ на стороне ПСов. Пропускают на блокпостах вооруженные до зубов банды. Позавчера правосеки въехали в Мариуполь через один из блокпостов на автобусе, все были вооружены».
Таким образом, банды фашистов в город прорвались, но местная милиция их фактически бойкотирует. То есть «зачистить» город не удалось. Другое дело, что при наличии вооружённых бандеровцев на улицах провести референдум будет трудно — а значит, столкновения в Мариуполе ещё впереди.
11.30
Из Славянска сообщают о начале боёв за телевышку, ранее взятую силами хунты (где она тут же первым делом отключила российские каналы и включила киевские олигархические) — ополченцы намерены взять её снова, как и несколько оставленных в предыдущие дни блокпостов.
Масштабного ночного боя не было.
Я вообще-то тоже, как и Вы, привык принимать за истину только несомненно доказанные вещи.
Штука в том, что в условиях информационной войны верить доказательствам из Интернета можно не больше, чем доказательствам из телевизора.
Чему из того потока информации, который сейчас идёт с Украины можно верить, чему нет, я не знаю. Но есть всё же факты, которые подтасовать невозможно. И из этих фактов кое-какая картина складывается.
1) Я считаю, что в том, что присоединение Крыма к РФ прошло без человеческих потерь, можно не сомневаться.
2) Также является несомненным для меня фактом, что действия нынешних нелигитимных Украинских властей уже привели к огромным потерям.
И то, что эти потери будут, что потери неизбежны, мне было понятно сразу после присоединения Крыма. И неизбежны эти потери были по моему мнению как раз потому, что до какого-то момента Россия не сможет вмешаться в события физически.
Кстати, уместно вспомнить события 1992-го года.
3) Известный и неоспоримый факт: вмешательство российской армии в события в Приднестровье остановило кровопролитие.
Представляю себе, как рады жители Крыма, что оказались в настоящее время в безопасной России.
Штука в том, что в условиях информационной войны верить доказательствам из Интернета можно не больше, чем доказательствам из телевизора.
Чему из того потока информации, который сейчас идёт с Украины можно верить, чему нет, я не знаю. Но есть всё же факты, которые подтасовать невозможно. И из этих фактов кое-какая картина складывается.
1) Я считаю, что в том, что присоединение Крыма к РФ прошло без человеческих потерь, можно не сомневаться.
2) Также является несомненным для меня фактом, что действия нынешних нелигитимных Украинских властей уже привели к огромным потерям.
И то, что эти потери будут, что потери неизбежны, мне было понятно сразу после присоединения Крыма. И неизбежны эти потери были по моему мнению как раз потому, что до какого-то момента Россия не сможет вмешаться в события физически.
Кстати, уместно вспомнить события 1992-го года.
3) Известный и неоспоримый факт: вмешательство российской армии в события в Приднестровье остановило кровопролитие.
Представляю себе, как рады жители Крыма, что оказались в настоящее время в безопасной России.
152-ФЗ
guru
народ просто проявляет свою солидарность или сопричастность (если вам громкие слова претят) народу Украины...который (народ Украины), в основной своей массе, против, чтобы в судьбе их государства принимала участие Россия.
>который (народ Украины), в основной своей массе, против, чтобы в судьбе их государства принимала участие Россия.
----------------------
К сожалению, большинство россиян считает, что у Украины был шанс доказать, что она независимое самостоятельное государство в течение времени после развала СССР, но они не смогли этого сделать и поэтому сейчас за неё всё должна решать Россия!
----------------------
К сожалению, большинство россиян считает, что у Украины был шанс доказать, что она независимое самостоятельное государство в течение времени после развала СССР, но они не смогли этого сделать и поэтому сейчас за неё всё должна решать Россия!
На Украине все повторяется.С точностью до наоборот.
Кратко: Украина не терпела поражение в мировой войне с миллионами жертв, а получила лучшую промышленность СССР и лучшие земли, они все "раздербанили сами". В Украине нет настоящих лидеров и тех кто их будет серьёзно финансировать (А для чего?). У них нет объединяющей идеологии, нет ничего для возникновения фашизма(сейчас по-крайней мере).Имхо, с точки зрения "россиян", Россия "должна решать" по довольно-таки простой причине - приоритетными для граждан России должны быть российские интересы.
viktor_venskiy
чеширский кот
Че они там все курятгашиш, абакыш, дурчиныш, ярошиш, ...
НО украинцам внушили,.что русские виноваты во всех их экономических бедах и крахе всего и вся.Наверняка, среди тех кому внушили найдутся те кто задумаются по какой именно причине укры и русские оказались вместе.
viktor_venskiy
чеширский кот
народ Украины, в основной своей массе, против, чтобы в судьбе их государства принимала участие Россия.не надо мне повторять дурчиновские бредни.
даже народ на западе украины не поддерживает хунту "в основной своей массе"
1 сентября 1939года польская территория оккупирована Германией.Красиво -то как! Разгромили меньше, чем за месяц. Наверное поэтому от побед у фюрера "в зобу дыханье спёрло" и он решился двинуться на Россию, не представляя какое молотилово ему у нас предстоит. Но это тогда...
6 октября капитулируют последние подразделения польской армии.
Наверняка, среди тех кому внушили найдутся те кто задумаются по какой именно причине укры и русские оказались вместе.Пользуясь законном Парето 20% украинцев, кончено, задумываются о причинах, эти 20%, возможно и есть сторонники России.
152-ФЗ
guru
не надо мне повторять дурчиновские бредни.Я не говорил, что народ поддерживает хунту (таких данных у меня нет). Я про то что простой украинский народ против нашего вмешательства.
даже народ на западе украины не поддерживает хунту "в основной своей массе"