Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
221253
978
Елена___
Неужели ОБСЕ-шник запугал президента, что он пошел на признание хунты? :eek:
Gellowgles
Послушал каналы Донбасса. Похоже у народа там после заявления Путина мозги закипели. Основных мнений 3:
1) нас всех сдали
2) Путин знает что то, что нам неизвестно
3) Все идет нормально
Украинские же СМИ сообщили, что на 9 мая крупных провокаций не предвидится. Однако будут организованы провокации целью показать "неуважительное отношение к ветеранам в Украине".
Gellowgles
Неужели ОБСЕ-шник запугал
На встрече перед камерами ВВ явно волновался. Притопывал ногами и чересчур растекся в кресле. Лицо вырожало глубокую озабоченность (ну это и понятно :хммм: )
Язык тела говорил, что президент принял некое решение наперекор своим убеждениям.
Шаг назад дался ему крайне нелегко, но как сказано выше, это необходимо для дальнейшей политической игры.
P/S/ Но это не запугивание, нет. Это уступка ради прекращения карательной операции. Сработает, нет - поживем, увидим.
Елена___
Нп
Путин попросил ДНР перенести референдум.
Поднят вопрос в Европе о отнесении Правого сектора к экстремистские организациям и запретить его деятельность.
В Интернете собирают подписи под петицией "Признать "Правый сектор" террористической организацией такой же как Аль Каида" для отправки в СБ ООН. Много людей подписывает.
shapokliak
Оказывается, петиций даже две - на Онлайнпетишн и на Авааз, я имела в виду вторую, международную. Больше ста тысяч подписей за четыре дня.
viktor_venskiy
Ну вот теперь, думаю можно сказать что ваш прогноз сбывается. Так как там насчет ЩОС? Надеюсь, тоже был хоть чем-то полезен. Если нет - ну и то ладно. Вам - пасибки.:улыб:
Мариман
это необходимо для дальнейшей политической игры.
Какая может быть игра, когда гибнут люди и в Славинске и Краматорске кончается продовольствие.
Надо пробивать гуманитарный коридор через границу и брать укр.войска в котел с требованием немедленной капитуляции.
Неужели ВВ не понимает, что последние слова прозвучали на совбезе ООН и надо уже действовать.
А сидеть и ждать... нас так не учили.
Anioto
подловили на Юго-Востоке солдат удачи.
говорит он на английском с грубым очевидным советским акцентом. о чём говорит этот "подлов" - совершенно непонятно. погастарбайтерил в ираке, вернулся подработать на родине, например.
shapokliak
Оказывается, петиций даже две
Уже выяснили, это провокация, за этим стоят америсокы, текст петиции легко поменяют, а подписи останутся.
Лучшая защита- это нападение. Русскому народу это подсказала жизнь.
наверное у вас какой-то другой русский народ. мой русский народ всегда отличался относительным миролюбием (с большим, конечно, числом оговорок), и в крупных военных конфликтах как правило не был первым нападающим. даже в первой мировой, в которой именно россия перешла границу с пруссией, агрессором всё-таки была германия, россия, как член антанты, не имела выбора.
Gellowgles
Мне кажется, что если провести референдум 11, то народ просто побоится выйти из дома и на него идти. Народ запуган. Плюс добавят на 9 мая и до 11 смертей. И сдуется референдум. Куча смертей, террор , сорванный референдум и юго-восток дальше в Украине.
А Путин хочет добиться от хунты отвода войск и проведения референдума в более спокойной обстановке.и чтоб он состоялся.
Елена___
Запад обвинял Россию в невыполнении женевских договоренностей, кто теперь посмеет сказать, что Россия не выполнила их?
Потом, я больше чем уверен в том, что для проведения референдума просто нет возможности, сколько городов ЮВ подняли флаг ДНР?
сомелье
Они областями голосуют а не в целом. Каждая область за себя.
Елена___
Даже Лукашенко дрогнул. Что-то случилось. Наверно радикалы привезли грады и пошли на шантаж, угрожая быстрым уничтожением города. Поэтому и Путин сделал такое заявление, понимая после Одессы что шантаж может иметь страшные последствия, а хунте уже нечего терять.
inteltech
(...) Основных мнений 3:
1) нас всех сдали
2) Путин знает что то, что нам неизвестно
3) Все идет нормально
- всё идет нормально. Потом всем станет понятно..
Gellowgles
В г.Антрацит вошли колонны вооруженных донских казаков, разве это плохая помощь от России? Какая разница, кто помогает, добровольцы или армия? Главное Россия помогает. Даже хорошо, что добровольцы, потому что это их частное личное дело, никто в ООН им не предъявит претензии.
VlkRoSS
Сегодня Российский Президент сделал ряд важных заявлений по ситуации на Украине. Юго-Восток дал предварительный ответ. И все это прокомментировали политические эксперты.
Показать спойлер
Часть 1. Информация.

Президент России Владимир Путин встретился сегодня в Москве с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером. На встрече политики обсудили ситуацию на Украине и возможные пути выхода из сложившегося кризиса, сообщает РИА Новости.

«Ход обсуждения показал, что наши подходы к способам разрешения этого кризиса в значительной степени совпадают», — подчеркнул президент РФ. «Мы все заинтересованы в том, чтобы кризис разрешался, разрешался как можно быстрее с учётом интересов всех граждан Украины, где бы они ни проживали», — отметил Путин.

Прекращение насилия
Открытый национальный диалог на Украине необходим, но обязательным условием должно стать прекращение насилия, заявил президент России Владимир Путин. «Мы считаем, что прямой диалог между киевскими властями и представителями юго-востока Украины является ключевым элементом урегулирования», — подчеркнул он.

«Между тем обязательным условием для начала этого диалога является безусловное прекращение всяческого насилия — как с использованием вооруженных сил, что абсолютно недопустимо в современном мире, так и с использованием незаконных вооружённых формирований», — добавил президент РФ.

Россия призывает украинские власти отказаться от использования регулярных вооружённых сил в южных и восточных регионах страны. «Обращаемся с настоятельным требованием к киевским властям незамедлительно прекратить все военные и карательные операции на юго-востоке Украины», — сказал Владимир Путин. По словам российского лидера, «такой способ разрешения внутриполитического конфликта не является надежным путем решения всех внутриполитических споров, а, наоборот, только усугубляет раскол».

О необходимости прекращения насилия заявил и глава ОБСЕ Дидье Буркхальтер. Он предложил участникам женевского заявления осудить все попытки запугивания населения и использования провокаций против мирных граждан. «В центре этого диалога должны стоять такие вопросы, как децентрализация, а также вопросы обеспечения безопасности», — сказал он.

«Что касается прекращения насилия и прекращения огня, очень важно, чтобы на самом высоком уровне и на других уровнях лица, облечённые политической ответственностью, заявили о неприятии этого насилия, о необходимости прекратить насилие, о том, что должны быть прекращены запугивание и провокации», — заявил Буркхальтер.

Референдум и выборы на Украине
Президент РФ коснулся темы подготовки к проведению в Донецкой и Луганской областях референдумов. Владимир Путин объявил, что Россия просит перенести дату проведения этих референдумов на более поздний срок.

«Мы просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум — именно с тем, чтобы создать необходимые условия для этого диалога», — озвучил позицию РФ по этому вопросу президент.

По поводу намеченных на 25 мая нынешними властями Украины президентских выборов он заметил, что выборы — это «само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат в том случае, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих президентских выборов». «Вот в чём все дело. Дело не в выборах. Дело в том, чтобы люди на юго-востоке почувствовали, что они не будут опять брошенными и обманутыми», — сказал президент РФ.

Обвинения в сторону России
Утверждения, что обострение ситуации на Украине — дело рук Москвы, являются очередной попыткой Запада замаскировать свою ответственность за происходящее, уверен президент РФ.

«По поводу того, что ключ решения проблемы находится в России, — это уловка наших западных партнёров, которая не имеет под собой никаких оснований», — сказал Владимир Путин.

«Как только наши коллеги в Европе и США заводят ту или иную ситуацию в тупик, они все время говорят: а вот теперь ключ разрешения проблемы находится в руках Москвы и именно на ней вся ответственность», — отметил глава государства.

Освобождение политических заключённых
Москва с удовлетворением приняла известие об освобождении на Украине «народного губернатора» Донецкой области Павла Губарева, заявил президент РФ. «Мы приветствуем освобождение господина Губарева в Киеве из тюрьмы, ждем освобождения всех политических заключённых», — сказал Владимир Путин.

«Дорожная карта» по разрешению кризиса
ОБСЕ в ближайшие часы предложит РФ, США, ЕС и Украине «дорожную карту» по разрешению украинского кризиса, которая предполагает прекращение насилия, налаживание диалога и проведение выборов, сообщил действующий председатель организации Дидье Буркхальтер

«Буквально в ближайшие часы мы хотели бы предложить „дорожную карту“, в которой намечены конкретные шаги всех четырёх заинтересованных сторон, подписавших женевские договоренности», — сказал он.

* * *

Часть 2. Ответ представителей Юго-Востока.

Олег ЦАРЕВ:

Только что дал комментарий для радио «Говорит Москва» по выступлению В. В. Путина. Должен сказать, что при всем уважении к Владимиру Владимировичу, перенести референдум в Луганской и Донецкой областях можно только в том случае, если на это согласятся жители этих регионов. Для этого надо собирать в Луганске и в Донецке народные советы и на них обсуждать обращение Президента России. Но в любом случае, есть несколько условий, о которых Юго-Восток заявил уже давно, и без выполнения которых ни референдум нельзя отменить, ни на переговоры с Киевом идти нельзя. Это — немедленное прекращение АТО и отвод всех формирований ВС и МВД в места постоянной дислокации; роспуск и разоружение всех незаконных вооруженных формирований (незаконными являются ВСЕ военизированные формирования, созданные после 21 февраля этого года незаконной властью, включая Нацгвардию и спецбатальоны МВД); освобождение ВСЕХ политзаключенных, в том числе тех, кто задержан по фальсифицированным уголовным делам (как Константин Долгов). У киевского режима есть два дня на выполнение этих условий, и тогда вопрос о переносе референдума может быть поставлен на обсуждение народных советов Луганской и Донецкой областей.
Без выполнения этих условий, с учетом свежей памяти об «Одесской Хатыни», ЛЮДИ не позволят лидерам сопротивления Юго-Востока вести никакие переговоры с незаконным режимом в Киеве.

Часть 3. Комментарий специалиста.

Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

Александр Казаков,
Директор Центра политики
Показать спойлер

стянуто отсюда
Сегодняшнее заявления Путина-это нож в спину восставшего юго-востока. Ни о каком вводе русских войск на русскую Украину уже можно не помышлять. Похоже сейчас начнут сливать Донецкую и Луганские республики. Очень жаль, что возможные санкции и благополучие Путинского клана оказались выше идеи объединения русских земель.
alfedis
Я доверяю Владимиру Владимировичу Путину, он просто так ничего не говорит.
И не приписывайте "объединение русских земель" в контексте придуманной Вами "русской Украины" и некое состояние "сливать" ему, равно как и клановость.
Какой есть, такой есть. Мудрый, разумный, действующий президент Российской Федерации.
Сказал отложить референдумы на неделю-другую - значит, так надо.
152-ФЗ
речь не шла кто куда хочет свалить, а шла о том, что сегодня основная масса украинцев плохо относятся к русским и к России.

ПСПС вот и спросите у Ваших знакомых,.приехавших в Новосибирск, как там основная масса к русским относятся.
вот те на,.. я тут читатель, а не писатель. Но прокомментирую.

1. Я могу поверить, что Украинцы в сввей массе не хотят вмешательства РФ в свои внутренние дела, так же как и вмешательство любой другой страны.
2. Я не поверю, пока сам не увижу, что к Русским на Украине плохо относятся, я это не видел и не слышал ни от одного знакомого, и сам 2 года назад там этого не видел
3. То что Украинцы плохо относятся к Российской власти,... но так и .. далеко не все Русские хорошо к ней относятся :))))), но это опять же,.. не любить Путина, не означает не любить всех Россиян.

Ну и последнее несмотря на Войну и запрет перехода мужчин через границу, транспортные компании на фурах (водители явно не тетки) туда из РФ ходят, грузятся, возвращаются, и утверждают, что все нормально проблем нет.
Micha_Burmistrov
Собственно и с украинскими фурами то же самое... Видел недавно парочку по дороге в Кемерово...Далеко, однако, забрались :улыб:
НЕ НАДО ПАНИКИ !!! ПУТИН ВСЁ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО!!!
Путин просит перенести референдум, потому что Европа пошла на попятную, и он пытается дожать так, чтобы референдум Донбасса прошёл после проведения международной встречи по "украинскому вопросу" в присутствии представителей народа ЮГО-ВОСТОКА !
Участие таких представителей в диалоге на мировом уровне автоматически даёт им признание на мировой арене!!! А на таком уровне с сепаратистами диалогов не ведут!!! Следовательно лидеры юго-востока получают легитимность на мировом уровне и результаты референдума организованного ими сможет получить признание властями большого количества стран!!!
Если Киев откажется участвовать в диалоге с юго-востоком в присутствии России, США и ЕС - он автоматически признаётся виноватым в эскалации конфликта, и обязан будет понести за это ответственность!
Путин просто пытается ввести действия юго-востока в рамки правового поля!
Не ананимно
livian
Кончилось уже всё. Путин - молодец. Можно откомментировать примерно так:

"железной волей, спокойствием и выдержкой он вынудил противника совершить ряд последовательных и непростительных ошибок после чего точным и четким молниеносным броском завершил комбинацию удерживающим приемом с удушением".

у хунты, да и ваще, по сути осталось 4 варианта действий:
1. Прекратить карательные операции и вообще любые боевые действия и начать переговоры;
2. Продолжить гражданскую войну и не получить адекватного ответа - нереально после вчерашнего и будет означать что Слили;
3. Получить ввод миротворческих сил теперь уже НЕЗАВИСИМО от действий хунты. Одесса ждет, она не простит;
4. Сбежать в Вашингтон, и на трон вернется Янук, что и требовал Лавров с самого начала;

Других вариантов я не вижу, и пока никто не предложил.

Судя по прошедшей ночи - они выбрали первый вариант. Ждем, смотрим.

Но это - просто не знаю даже КАКОЙ подарок всему Миру от ВВП. Снимаю шляпу и низко кланяюсь. Теперь больше НЕТ центра силы под названием США... его совсем больше нет. Кончились "оранжевые фашисты".

... дальше ещё много работы, но это уже проблема самих укров. В общем-то всё. Занавес.

P.S. и похоже, я ещё увижу реализацию детских сказок, где золото (доллар в нашем случае) от жадности превращается в черепки. Отсчет пошел.
Ну и сегодня, я так понимаю, день будет знаменательный. На неформальной встрече, на тренировке встречаются лидеры многих бывших республик бывшего СССР.

... последний раз, помнится неформально встречались в бане, в беловежской пуще...:улыб:

(как хорошо, что Путин спортсмен, а не алкоголик)