Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
222432
978
Перехваченный сценарий отделения Луганской области
В распоряжение "Украинской правды" попали документы по подготовке отделения Луганской области от Украины. Это разработки российских политтехнологов, которые попали в руки украинских спецслужб.

Сценарий предполагает провозглашение независимого государства в границах Луганской области по итогам референдума, который пока назначен на 11 мая, а затем присоединение квазигосударства к Украине или России, но уже на новых условиях.

При этом, похоже, не все пункты "дорожной карты" будут реализованы. Поэтому или сепаратисты упростили себе путь к независимости, или же референдум 11 мая будет перенесен.


Вброс или действительно всё уже готово.. :umnik:
serega
[url=http://russian.rt.com/article/30896#ixzz30zf542Wz] Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
[/url]
Походу, америкосы уже согласились с потерей этих областей
serega
Эта, возможная, схема развития событий на ю-в, обсуждалась несколько недель в открытую, причем без привлечения "руки Москвы", в т.ч. и тут ... чего там "нового"?

Только инфа о документах. Сканы - приведены? Подпись Кремля стоит? Печать - синяя? В exif-е указание "создано и обработано фотошопом" - есть? А чем создано? Нет данных?:улыб:
Мариман
Господа! Поясните, что даст украинцам референдум с вопросом
„Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой народной республики“?
Республика становится отдельным субъектом международного права и может самостоятельно выбирать как ей жить дальше: совсем отдельно ото всех или с Россией в тех или иных взаимоотношениях...
Остальные республики Украины, пожелавшие провести такой же референдум, могут в дальнейшем соединиться и образовать новую Федеративную Украину или Новороссию (в границах царской империи)... Зависит только от числа желающих.
VlkRoSS
Поставлена задача осуществить нападение на украинских пограничников в военной форме российского образца и зафиксировать происходящее на камеру
Фашисты перед войной с нами делали точно такие же набеги, точно по такой же схеме...
viktor_venskiy
На севастопольском форуме есть много инфы о подготовке провокаций. От этой про придрестровье, до завоза в Харьков и под Славянск российской формы и бланков в.билетов ... есть ссылки на "братские могилы" под Краматорском, куда каратели сбрасывают трупы, чтобы потом обвинить сепаратистов и обосновать применение Градов... таких "утечек" много и я пока не знаю как к этой инфе относится.

Из новостей:
1. Ночью было нападение на Мариуполь и Славянск, в последнем вроде был большой взрыв в центре... чем кончилось пока найти не могу.

2. Вчера или ранее, к ополченцам прибыли донские казаки (ок. 300, п. Антрацит пока, не Славянск) и чечены (ок 400 или наоборот, непонятно где);

3. Жириновский подарил ополченцам свой Тигр. Их всего вроде как 2 в частном пользовании (ещё у Рогозина);

4. Кто-то (не запомнил) подарил свою яхту (для охраны побережья) и самолет (кукурузник - вроде Донецк);

5. Крымчане, вроде как добрались "куда надо".

6. АТО в Краматорске захватило оказывается старую, бездействующую телевышку... не знаю насколько фейк, но описание про сторожа и карателей - ржачное...

7. Кажется в Славянске сняли Т-34-85 с постамента своим ходом. У ополченев есть свой первый танк.
serega
Вброс или действительно всё уже готово.. :umnik:
Могу добавить, что Царев вчера заявил: "После провозглашения Луганской и Донецкой независимости, будет организована новое государственное образование " Малороссия", с правом входа в нее всех южных областей Украины. Одесской, Николаевской, Запорожской, Днепропетровсеой, Донецкой, Луганской и Харьковской,"
tolstopuz
Из новостей...
насчет присутствия наших регулярных войск на украине:
Их нет. И не было. Как не было во Вьетнаме или Испании...
У СССР был накоплен огромный опыт скрытого участия в боевых действиях, как, впрочем, и у США...
С той и другой стороны действовали добровольцы...
По косвенным признакам:
промелькнуло сообщение, что донецк объявил о мобилизации и уверен, что в его армию вольется несколько тысяч украинских добровольцев...
С другой стороны, еще ранее часть повстанцев отделилась и ушла партизанить в леса...
Поэтому наши добровольцы могут спокойно встать в ряды повстанческой армии ДНР или слиться с партизанами в лесу... Какой вариант они выберут не важно, этими двумя варианты не исчерпываются...
Участие казаков непризнанного государства тоже допустимо, более того у всех их уже есть украинские паспорта... Другим добровольцам срочно надо получить "гражданство" и легитимную историю своей жизни в Украине, на случай попадания в плен.

Конечно лучше начать активные действия сегодня-завтра, а референдум провести 8 мая, это самый оптимальный день. Необходимо учитывать, что бандеровцы будут подготовлены к 11 мая, они сделают всё, чтобы сорвать референдум и их основной удар вероятен именно 9 мая, когда все сторонники РФ выйдут на праздник.
Сегодня, 6 мая, бойцы объединенной армии Юго-Востока разоружили украинских военнослужащих и уничтожили радиолокационную станцию ПВО Украины в Луганской области. С этого момента контроль над воздушным пространством Луганщины представляется крайне затруднительным.

Вот как об этом сообщает Генеральная прокуратура Украины:

«Сегодня группа из 20 подготовленных лиц, вооруженных автоматическим стрелковым оружием, совершила нападение на радиотехническое подразделение одной из воинских частей в Луганской области.

Имея численное преимущество, диверсанты одолели украинских военнослужащих, охранявших объект, завладели несколькими единицами стрелкового оружия, а также путем поджога уничтожили радиолокационную станцию. После совершения диверсионного акта нападавшие скрылись с места происшествия», — отмечается в сообщении.
viktor_venskiy
С другой стороны, еще ранее часть повстанцев отделилась и ушла партизанить в леса...
_________
Вчера видео в группах было, что они действуют сообща, они оба лидера заявили, что раскола нет!
livian
Они и про убитую медсестру Юлю, котору расстреляли в машине правосеки написали, что это ее ополченцы убили! (((
Елена___
Вчера видео в группах было, что они действуют сообща, они оба лидера заявили, что раскола нет!
кто говорил о расколе, я говорил об "отделении" (обычная тактика - заставить врага действовать на 2 фронта)
Елена___
Случайно сейчас наткнулась, ребенку пыталась показать что такое Великая отчественная война, а то стихи учить не хочет:-))) И начала смотреть, не кажеться ли что очень похожий сценарий???
Бандеровцы. Война без Правил
viktor_venskiy
Да, было сообщение что "раскола" у ополченцев нет.

Насчет сроков ... непонятно, непосрдественно на 9-е, думаю "маловероятно"... а "вводить" уже всяко пора. И по самые гланды, чтобы не разбежались.

То, чего боимся - США открыто поддержат, для всего мира станем агрессорами, изоляция, санкции и т.д. - уже и так НЕИЗБЕЖНО. Уже по сути "всё равно", а останавливать эту бойню - надо. Если в начале кино показали ружье на стене, то к концу фильма оно обязательно выстрелит. Это я к тому, что накопленная масса войск - будет использована. В т.ч. и грады, акации и т.д. Этого надо недопустить.

Перепощу сюда (взято тут http://www.odnako.org/blogs/slushayte-russkoe-molchanie/):
Показать спойлер
Мир переполнен призывами к России. Мир призывает русских и их президента повлиять на «пророссийских сепаратистов» на Юго-Востоке Украины. Международное сообщество, российская интеллигенция, украинский медиакласс задыхаются от крика, которым напоминают нам о нашем миролюбии, о непротивлении злу, о Льве Толстом и Махатме Ганди.

— Мир! Мир! Мир! Милосердие!

Вот что слышим мы круглыми сутками.

И одновременно с этими призывами, из тех же самых ртов в нас летят угрозы:

— Санкции! С голода сдохнете! В пещеры вас загоним! В бараки! Всё отнимем, всё отберём, всех купим, заставим! Засудим!

Что же раздаётся в ответ? Что слышат наши визави от русского президента? Что они слышат от нашего народа?

Молчание.

На мир опустилось тяжёлое, невыносимое, как предгрозовая тишина, русское молчание.

Отлились и высохли женские слёзы. Разгладились только что искажённые от омерзения и гнева лица мужчин.

Тишина. На мир опустилась священная русская тишина, на фоне которой все выкрики, все призывы, все махания транспарантами, зигхайли, «смерть ворогам» и «слава Украине», требования выглядят особенно жалко и неуместно — словно пьяные требования «Мурку!» в консерватории перед началом исполнения второго концерта для фортепьяно с оркестром Рахманинова.

Время этой музыки прошло. Не будет ни рэпа, ни блюза, ни рок-н-ролла. Они уже неуместны.

Сейчас в мире загремит русская симфония.

Но пока… пока ещё первые ноты не пронзили огромное сердце человечества — в мире наступает тишина. Так решила русская душа, и никакая сила на свете не в состоянии запретить наступить этой тишине. И хрипнут лужёные глотки, давятся заготовленными и выученными словами опытные ораторы.

Тишина идёт.

Тишина, огромная и могучая, как медведь, наступает, наваливается на земной шар, душит в железных объятиях.

Они ещё пытаются кричать, чтобы не дать себе поверить в то, что неизбежное уже происходит, не дать ужасу опуститься из осознавшего всё разума в сердце и заморозить его. Но крики всё более похожи на писк.

Так решила русская душа, и в который уже раз за человеческую историю Бог с ней согласен.

А если Бог с нами, то кто против?

Почему русские молчат?! Почему их президент молчит? Почему они не отвечают?

Всё больше и больше страха в этих вопросах.

Всё больше и больше понимания правильного ответа на них.

России больше не с кем разговаривать на этой планете. У России нет достойных собеседников. У России нет предмета, который стоит с кем-либо обсуждать.

Россия молчит. Россия ужасна в своём молчании.

Страшен этот молчаливый, всё понимающий, пронзающий насквозь, не оставляющий места ни для какого лицемерия, не позволяющий закрыть от себя ни одну, хоть самую хорошо обдуманную подлость, ни одно предательство, как бы ни было оно завёрнуто в пелены оправданий, ни одно преступление, взгляд.

Где? Где же они раньше могли видеть этот жуткий взгляд?

Ах, да… Русские иконы.

Так смотрит русский Бог.

Русский Бог. Бог — русский?

Да. Сегодня Бог — русский!

И всё Небесное Воинство сейчас — русское. И Святой Георгий сменил копьё на РПГ-7.

Это взгляд России. Это взгляд Бога.



…Страшно русское молчание. Потому что это приговор.

В этой опускающейся на мир тишине больше нет возможности за отвлекающим шумом прятать от себя правду о себе.

Россия молчит. И в этом молчании они лихорадочно пытаются вспомнить, что там говорили их великие о России? «Россия — это загадка, упакованная в тайну, спрятанную в непостижимость». Так, кажется?

И понимают ответ: просто Россия — это Бог.

А если Россия это Бог, то «Мне отмщение и Аз воздам» — это про неё. Она воздаст.

Вот-вот прозвучат во вселенной первые ноты новой русской симфонии. Она сорвёт все маски, она проветрит и обновит весь мир — душа за душой. Она не оставит ничего затхлым и старым. Она сотворит всё новое. Она прогремит как гроза, она пронесётся по миру как буря, она потрясёт незыблемое и развеет в пыль то, что казалось вечным.

А пока — на мир пришла русская тишина.

Слушайте тишину.
Показать спойлер
viktor_venskiy
Вы не говорили о расколе, они в общем опровергли слухи бродившие о расколе!
tolstopuz
Насчет сроков ... непонятно, непосредственно на 9-е, думаю "маловероятно"... а "вводить" уже всяко пора. И по самые гланды, чтобы не разбежались.
Это я к тому, что накопленная масса войск - будет использована.
Да. Сегодня Бог — русский!
Почему 8-ое? Потому, что есть данные, что время опять идет на часы, после 8-го мая возможна такая непосильная жертва для украинского народа, что Одесситская Печь покажется проделками мелких бесов...
К сожалению.
Хунта по своему определению готова на всё.

Да, Бог русский, но и остальным надо что-то делать...
viktor_venskiy
Хунта по своему определению готова на всё.
Настоящая хунта загнала бы тяжелую технику и сравняла с землей этот Славянск артилерией и авиацией. Пока судя по видео украинские силовики проявляют верх гуманизма, когда бронированная техника отступает перед толпой безоружного населения, которые блокируют дороги. Военные судя по всему не хотят стрелять по мирным жителям, что вызывает удивление наших граждан.
tolstopuz
Почему обязательно "вводить"? ИМХО с воздуха раздолбать бронетехнику расположившуюся возле городов, остальная "армия" сама разбежится. Ну предварительно ПВО заткнуть в том числе усилиями ополченцев. Да я думаю что и ПВО как такового почти нет, у тех же ракет советского производства сроки хранения все вышли. Но чтобы не облажаться как в 08 с ТУ-22МР, помехи ставить по взрослому.
inteltech
Хунта и военные, которых принуждают ехать и воевать- разные люди! Военные не хотят стрелять, но приказ есть приказ.Уже сколько дел возбуждено против военных и милиции на Украине за несоблюдение приказа! Сколько их перешло на сторону народа!
А чтоб так стрелять в открытую - не те времена, мир меняется и способ ведения войны меняется. Их цель не просто убить, чтоб весь мир их осудил, а цель убить так хитро,чтоб они были героями и жертвой, а ополченцы и Россия виновниками!
inteltech
Да ну? Пиночет прямо так и поступал? Стрельба по мирным жителям зафиксированная на фото и видео - конец международной поддержки в том числе сухпаев.
tolstopuz
а "вводить" уже всяко пора.
Хорошо что на сегодня у руля нашего государства стоят "трезвые головы". Правительство РФ не раз заявляло, что ввод российских войск на территорию Украины возможен лишь в случае применения хунтой силы в отношении мирных граждан Юго-Востока. Да гибнут сейчас мирные жители, но все же этого локальные стычки. Да и помощь не явная уверен так же оказывается (те же добровольцы, думаю и разведывательная деятельность и т.п.) А чтобы без оглядки на кого либо ввести регулярные войска на территорию Украины, возможно только при условии если стнятуные "Грады" применят...

Другой вопрос, решится ли на это сейчас не "лигитимный" Киев, а если решится, кто ответсвенный будет. Сейчас они борятся якобы с "террористами" и "сепаратитами" это одно, а когда города будут разрушать, выжигая мирное население сотнями и тысячами , это другая ответсвенность и её как то нужно будет обосновать для "Цивилизованного Запада". В любом случае, кто не примет серьезные силовые шаги, политический труп , а может и просто труп, после президенских выборов. Уже сейчас у них там в Раде какие то перестановки вроде, и разговоры о них. Готовятся видимо когото то по крупному подставить, но при всем хаусе что творится в эшелонах власти у них, я уверен люди там не глупые сидят и одно дело делить власть а другое крупномашстабную войну развязывать. На правосеков уже не списать стянутые войка. Выслушаю конструктивные замечания)
inteltech
Пока судя по видео украинские силовики проявляют верх гуманизма...
Точнее не проявляют себя во всей красе. Пока. Пока они думают, что всё идет по их сценарию...

Пока они думают так:
Все "мелкие" зверства повесим на Дурчинова со командой, потребуем их наказания (конечно перед этим предоставив им возможность вовремя смыться), приведем 26 мая к присяге Порошенко, переделаем Конституцию как надо, получим кредит от МВФ и заживем как у черта за пазухой, продав страну в рабство... А НАТО нам поможет держать страну в страхе и пиетете, устроив у нас пару военных баз...
Moroz_nsk
это другая ответсвенность и её как то нужно будет обосновать для "Цивилизованного Запада".
Вот святая наивность. "Цивилизованный Запад" интересовало, что в Сирии боевики головы резали, печень кушали и химию применяли? Кого-то заинтересовали выводы по результатам расследования в Югославии, хотя сама Дель Понто подтвердила фальсификацию "массовых убийств гражданских" сербами? Может Хакиму Тачи попеняли торговлей органами? Руку перестали жать?
Может Саака в Гаагу притянули за использование "Градов" по Цхинвалу?
Запад видит только то, что хочет видеть.

Если звтра Славянск сравняют с землей, в жертвах виновата будет Россия, потому что не уговорила сдаться.
Гарпун
вы ставите знак равенства между боевиками и регулярной украинской армией? Ответсвенность для тех или иных политических ил это разное.
Moroz_nsk
вы ставите знак равенства между боевиками и регулярной украинской армией? Ответсвенность для тех или иных политических ил это разное.
Конечно ставлю. Потому что в зависимости от коньюктуры одобрение или неодобрение мирового сообщества то на боевиках, то на правительственной армии. Например в Югославии - правительственная армия - это плохо, боевичи УЧК - зашибись.
На Украине правительственная армия - куул, "боевики" - бэд. До перевротоа было точно наоборот, правосеки-боевики - борцы за свободу - Беркуты - душители демократии.
В Сирии правительственная армия - бэд, боевики - кул. И так далее, можно продолжать бесконечно.
Поэтому - ставлю в данном контексте.
Гарпун
Для военных при таких ситуациях противостояния внутри страны часто стоит нелегкий выбор: с одной стороны они должны быть верны присяге и выполнить приказ, иначе это измена. С другой стоит ли выполнять явно преступный приказ?
Гарпун
ну да, тоже верно! но только в признании Западом.
livian
Сегодня, 6 мая, бойцы объединенной армии Юго-Востока разоружили украинских военнослужащих и уничтожили радиолокационную станцию ПВО Украины в Луганской области. С этого момента контроль над воздушным пространством Луганщины представляется крайне затруднительным.
Вот как об этом сообщает Генеральная прокуратура Украины:

«Сегодня группа из 20 подготовленных лиц, вооруженных автоматическим стрелковым оружием, совершила нападение на радиотехническое подразделение одной из воинских частей в Луганской области.

Имея численное преимущество, диверсанты одолели украинских военнослужащих, охранявших объект, завладели несколькими единицами стрелкового оружия, а также путем поджога уничтожили радиолокационную станцию. После совершения диверсионного акта нападавшие скрылись с места происшествия», — отмечается в сообщении.
Вот и пример того, как одну и туже новость можно по разному трактовать (причем в абсолютно нейтральных тонах): и всем ясно как ее поймет средний житель России, а как средний житель Украины.
Из народных новостей:


"Мариуполь потерян!
Да это и вправду случилось. Сегодня произошел удачный штурм силовиками горсовета, как бы его не ожидали всю ночь, все равно час "х" пропустили.
Отдельное спасибо Мариупольскому ополчению которое на весь интернет заявило, что уезжает из города и защита остается минимальной!
Донецк готовься с Мариупольской стороны 200% бдительность.
Сейчас разбирают баррикады, и полностью охраняется милицией и армией!
Ну а что нас мариупольцев дальше ждет никто теперь не знает, если с других районов срочно не прибудет подмога, то Мариуполь потерян!"
Moroz_nsk
>Хорошо что на сегодня у руля нашего государства стоят "трезвые головы".
-----------------
+1
Даже страшно подумать, что случилось бы если бы решение принималось большинством россиян в своем безумном милитаристском угаре...
IgorOK
... в своем безумном милитаристском угаре...
а вы сами-то не пытались дышать угарным газом? :death:

народ просто проявляет свою солидарность или сопричастность (если вам громкие слова претят) народу Украины... Он то уж точно не виноват, что его хунта втянула в эту гражданскую войну, называемую хунтой АТО... Это ж надо было додуматься пускать террористов на народ под флагом АТО.
inteltech
Для военных при таких ситуациях противостояния внутри страны часто стоит нелегкий выбор: с одной стороны они должны быть верны присяге и выполнить приказ, иначе это измена. С другой стоит ли выполнять явно преступный приказ?
Какая присяга? От той Украины, которой она давалась не осталось ничего - ни Конституции, ни Конституционного Суда, ни легитимного президента, ни правительства. Высшие командиры сменены неоднократно хунтой.
Так что каждый сам должен решить, с кем он.
И измена это или наоборот выполнение долга будет известно только когда выявится победитель.
Гарпун
От той Украины, которой она давалась не осталось ничего
Всё верно, не осталось ничего, кроме народа, которому в первую очередь и присягают все военные...
кроме тех, с которых берут подписку стрелять в женщин и детей...
Елена___
Да. И на севастопольском форуме раздел политика - лежит. Он был на отдельном серваке. Суди по пингам, нет германского сервера "по дороге".
Елена___
Текущие новости

К Славянску, по данным ополчения, стянута чуть ли не вся живая и способная к передвижению сила, которую сумела найти хунта на Украине — 30 тысяч человек и сотни единиц техники. Им противостоят 800 ополченцев.

11.10
Мариуполь. Ополченцы всё же оставили здание горсовета. Местные майданные СМИ публикуют фото разбора баррикад и водружения украинского флага на флагшток у здания. Рядом собирается толпа невооружённых местных граждан, скандирующих «фашисты!» и протестующих против боевиков.

Отход произошёл без боя — выстрелов не было. Сопротивление, судя по всему, просто отступило ввиду своей слабой вооружённости. Стычек не было.

11.15
Уточняется информация из Мариуполя: «Милиция на стороне народа. Ни один райотдел не поехал зачищать город с ПСами, хотя команду такую им давали. В помощь правосекам пошли лишь некоторые руководители майоры-полковники, которые бояться потерять свои должности. Руководители ГАИ на стороне ПСов. Пропускают на блокпостах вооруженные до зубов банды. Позавчера правосеки въехали в Мариуполь через один из блокпостов на автобусе, все были вооружены».

Таким образом, банды фашистов в город прорвались, но местная милиция их фактически бойкотирует. То есть «зачистить» город не удалось. Другое дело, что при наличии вооружённых бандеровцев на улицах провести референдум будет трудно — а значит, столкновения в Мариуполе ещё впереди.

11.30
Из Славянска сообщают о начале боёв за телевышку, ранее взятую силами хунты (где она тут же первым делом отключила российские каналы и включила киевские олигархические) — ополченцы намерены взять её снова, как и несколько оставленных в предыдущие дни блокпостов.
Масштабного ночного боя не было.
Я вообще-то тоже, как и Вы, привык принимать за истину только несомненно доказанные вещи.
Штука в том, что в условиях информационной войны верить доказательствам из Интернета можно не больше, чем доказательствам из телевизора.

Чему из того потока информации, который сейчас идёт с Украины можно верить, чему нет, я не знаю. Но есть всё же факты, которые подтасовать невозможно. И из этих фактов кое-какая картина складывается.
1) Я считаю, что в том, что присоединение Крыма к РФ прошло без человеческих потерь, можно не сомневаться.
2) Также является несомненным для меня фактом, что действия нынешних нелигитимных Украинских властей уже привели к огромным потерям.
И то, что эти потери будут, что потери неизбежны, мне было понятно сразу после присоединения Крыма. И неизбежны эти потери были по моему мнению как раз потому, что до какого-то момента Россия не сможет вмешаться в события физически.
Кстати, уместно вспомнить события 1992-го года.
3) Известный и неоспоримый факт: вмешательство российской армии в события в Приднестровье остановило кровопролитие.

Представляю себе, как рады жители Крыма, что оказались в настоящее время в безопасной России.
viktor_venskiy
народ просто проявляет свою солидарность или сопричастность (если вам громкие слова претят) народу Украины...
который (народ Украины), в основной своей массе, против, чтобы в судьбе их государства принимала участие Россия.
152-ФЗ
>который (народ Украины), в основной своей массе, против, чтобы в судьбе их государства принимала участие Россия.
----------------------
К сожалению, большинство россиян считает, что у Украины был шанс доказать, что она независимое самостоятельное государство в течение времени после развала СССР, но они не смогли этого сделать и поэтому сейчас за неё всё должна решать Россия! :безум:
КМН
На Украине все повторяется.
С точностью до наоборот.:улыб:Кратко: Украина не терпела поражение в мировой войне с миллионами жертв, а получила лучшую промышленность СССР и лучшие земли, они все "раздербанили сами". В Украине нет настоящих лидеров и тех кто их будет серьёзно финансировать (А для чего?). У них нет объединяющей идеологии, нет ничего для возникновения фашизма(сейчас по-крайней мере).
IgorOK
Имхо, с точки зрения "россиян", Россия "должна решать" по довольно-таки простой причине - приоритетными для граждан России должны быть российские интересы.
Santa_Claus
Че они там все курят
гашиш, абакыш, дурчиныш, ярошиш, ... :dnknow:
152-ФЗ
НО украинцам внушили,.что русские виноваты во всех их экономических бедах и крахе всего и вся.
Наверняка, среди тех кому внушили найдутся те кто задумаются по какой именно причине укры и русские оказались вместе.:улыб:
152-ФЗ
народ Украины, в основной своей массе, против, чтобы в судьбе их государства принимала участие Россия.
не надо мне повторять дурчиновские бредни.
даже народ на западе украины не поддерживает хунту "в основной своей массе" :death:
Anioto
1 сентября 1939года польская территория оккупирована Германией.
6 октября капитулируют последние подразделения польской армии.
Красиво -то как! Разгромили меньше, чем за месяц. Наверное поэтому от побед у фюрера "в зобу дыханье спёрло" и он решился двинуться на Россию, не представляя какое молотилово ему у нас предстоит. Но это тогда...
Градус
Наверняка, среди тех кому внушили найдутся те кто задумаются по какой именно причине укры и русские оказались вместе.:улыб:
Пользуясь законном Парето 20% украинцев, кончено, задумываются о причинах, эти 20%, возможно и есть сторонники России.
viktor_venskiy
не надо мне повторять дурчиновские бредни.
даже народ на западе украины не поддерживает хунту "в основной своей массе" :death:
Я не говорил, что народ поддерживает хунту (таких данных у меня нет). Я про то что простой украинский народ против нашего вмешательства.