Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
222608
978
tolstopuz
v.i.p.
Игорь Коротченко @i_korotchenko 1 ч.
Информационная служба ДНР: В Мариуполе в результате кровавой расправы украинской армии и нацгвардии 9 мая убиты 140 человек
Информационная служба ДНР: В Мариуполе в результате кровавой расправы украинской армии и нацгвардии 9 мая убиты 140 человек
барнаулец
guru
не надо ловиться на ...Между прочим, я «попался» на
Сообщение по радио Вести-ЭфЭм.
+
Расклад по полочкам, сделанный вчера в этом топике.
Трындын
activist
Прошу прощения, что с вопросом, но все же. А кто нибудь в Живом Журнале (livejournal.ru) "Горожанина из Барнаула" читает? У него очень специфичный взгляд на все и много разного собрано в постах.
http://www.dialog.ua/news/2873_1399646366
Губернатор Херсонской области Одарченко на параде 9 мая сказал, что Гитлер был не оккупантом, а освободителем
Советский человек, 60 года рождения, родился и всю жизнь прожил в Херсоне - это Новороссия, а не Бандерштат, служил в Советкой Армии
что с ними со всеми случилось за несколько месяцев?!
ну не верю, что человек годами, десятилетиями скрывал свои истинные нацисткие убеждения и вот сегодня они наконец прорвались
Губернатор Херсонской области Одарченко на параде 9 мая сказал, что Гитлер был не оккупантом, а освободителем
Советский человек, 60 года рождения, родился и всю жизнь прожил в Херсоне - это Новороссия, а не Бандерштат, служил в Советкой Армии
что с ними со всеми случилось за несколько месяцев?!
ну не верю, что человек годами, десятилетиями скрывал свои истинные нацисткие убеждения и вот сегодня они наконец прорвались
Gellowgles
v.i.p.
11 июня все закончится и одно государство распадется на два.Смелое утверждение
Меняйте доллары они Вам скоро не понадобятся. Рубль станет твердой валютой.
Кстате Киев за газ России так и не заплатит.
Доллар рухнет только в одном случае, если большинство штатов выйдут из состава США вследствии отсутствия верховной власти в лице нынешнего президента.
Это также реально, как и наличие инопланетян на Земле.
Gellowgles
v.i.p.
При всем моем к вам уважении, не стоит разбрасываться такими страшными неподтвержденными данными, а так же откровенной дезой про 11 июня. Вы же прекрасно знаете, что такие посты сразу удаляют.
Я всегда считала, что война где-то далеко позади, но сейчас просто в шоке: оказывается, есть люди, которые ненавидят меня (да ладно меня, мне это все-равно), но моих детей - малых и неразумных - только за то, что они - русские!Да ладно истерить, к русским действительно плохо относятся, но не ненавидят, примерно как мы к американцам.
А за что нас любить украинцам, ведь спите и видеть как пол Украины оттяпать, а вторую загнать под лавку чтобы сидели и не высовывались.
Сейчас читают
КМ по Биатлону 2010/2011
70937
374
Дозор дневной.
148876
1040
игрушки из шок.яиц
142364
225
Gellowgles
v.i.p.
Реально острая ситуация...
Пентагон во второй раз после заявления ВВП снова не увидел признаков отвода войск России от границы с Украиной. Хунта пошла на штурм с большими жертвами...
Второй карибский кризис распускается
Пентагон во второй раз после заявления ВВП снова не увидел признаков отвода войск России от границы с Украиной. Хунта пошла на штурм с большими жертвами...
Второй карибский кризис распускается
Других подтверждений в Сети про 140чел, не нашел... возможно фейк. по сев. форуму сам насчитал убитых около 14-16.
tolstopuz
v.i.p.
Я не понял про 11 июня... это про что?
логобой
activist
И к Вашей критике добавлю, вернее, повторюсь - самым первым пунктом идет - Путин заявил о легитимности хунты. "Президентские выборы - шаг в правильном..." другого толкования не имеет. Любые оговорки - это только оТговорки.
Елена___
v.i.p.
Харьков отказался от референдума 11 мая по причине того, что не продуманы общие вопросы для Донецка, Луганска и Харькова. Дата переноса неизвестна.
viktor_venskiy
чеширский кот
Извините, но это слив. Полная и безоговорочная КАПИТУЛЯЦИЯ. В день Победы.Ну во-первых, если так интересно, мы - это небольшой институт по исследованию ...
Есть аргументы? Очень хочу услышать, где я ошибся.
нашим побочным продуктом явилась разработка системы моделирования поведения социальных объектов: стран, отраслей промышленности, социальных групп, с фиксированными интересами.
Но что это вам дает?
Теперь в чем вы ошиблись или нет.
Статистика:
На 30 апреля на ЮВ Россию поддерживали – 75%,
На сегодня – около 35%.
На 30 апреля на ЮВ хотели отделения от Украины – около 40%,
На сегодня – около 50%.
Вывод: ЮВ хотел чтобы РФ ввела свои войска, навела порядок и гуляла себе с богом до своей хаты.
Каков наиболее вероятный сценарий при вводе наших войск?
Украинцы по подсказке США набрали в армию рекрутов, которые не хотят воевать, но не могут отказаться. Их набрали лишь для одного, чтобы войска РФ не смогли применять против войск Украины серьезное оружие – это просто живой щит фашистов.
Так что бы в этом случае получилось при вводе наших войск:
А) Правосеки стреляли бы по нашим войскам и нам пришлось бы уничтожить вместе с ними ни в чем неповинных граждан Украины;
Б) Наши попытались бы не смотря на потери вести переговоры с Дурчиновым и его армией. В этом случае наши потери были бы несопоставимы с теми, что уже потеряла Украина.
И в случае «А» и «Б» Украина обратилась бы за помощью к НАТО и те с удовольствием бы откликнулись на их зов…
Мы уже говорили, что решать проблему надо было значительно раньше. До 8 мая.
Сейчас остался по сути только один относительно оптимальный вариант – вся Украина поднимается на борьбу с фашистами, привлекая на свою сторону свою армию, и сметает их с лица Земли… Худшим вариантом, но более вероятным, будет введение миротворческого контингента, теперь уже неважно под чьим флагом.
То что сделали правосеки вчера в Мариуполе (расстрел из танков и БТР здания МВД) это еще одна попытка заставить нас ввести свои войска на украину и получить вторую чечню, где с правосеками бок о бок будут воевать солдаты удачи США и европы. Учитывая размеры украины - это приведет к краху нашей экономики и к развалу РФ. Собственно на что и направлено всё это действо амерами.
viktor_venskiy
чеширский кот
И кому я навредил тем, что поймался на эту истерию?истерика в сложной ситуации всегда вредна.
но я вас ни в чем не обвиняю. просто констатация фактов, не более.
jack_solovey
v.i.p.
Статистика:Скажите, а как собираются такие данные?
На 30 апреля на ЮВ Россию поддерживали – 75%,
На сегодня – около 35%.
На 30 апреля на ЮВ хотели отделения от Украины – около 40%,
На сегодня – около 50%.
viktor_venskiy
чеширский кот
Путин заявил о легитимности хунты. "Президентские выборы - шаг в правильном..." другого толкования не имеет. Любые оговорки - это только оТговорки.путин заявил о наличии двух сторон на украине, которые должны были сесть за стол переговоров без вмешательства сша и рф...
и конечно выборы - шаг в правильном направлении при условии, что перед этим будет принята новая конституция украины - об этом не раз и не два уже говорилось.
viktor_venskiy
чеширский кот
Скажите, а как собираются такие данные?по характеру работы у нас есть доступ к некоторой оперативной информации,
достоверность отдельных фактов которой мы оцениваем примерно в 80%.
Программа анализирует эти факты на совместимость и непротиворечивость ...
прагматик
old hamster
в общаге на табуретке эти данные собираются.
viktor_venskiy
чеширский кот
да считайте, что в бане - главное чтобы эти данные работали
войска вводить нельзя по многим причинам:
1) они там не нужны, это "стрелок" сказал, т.е. их даже пророссийские ополченцы не ждут.
2)воевать там не с кем.
3)это разорвет наметившийся диалог европы и РФ и оттолкнет европу к сшп.
Нужно, что бы украинцы сами определились с кем они, что и произошло в Мариуполе-часть ментов защищала граждан.
1) они там не нужны, это "стрелок" сказал, т.е. их даже пророссийские ополченцы не ждут.
2)воевать там не с кем.
3)это разорвет наметившийся диалог европы и РФ и оттолкнет европу к сшп.
Нужно, что бы украинцы сами определились с кем они, что и произошло в Мариуполе-часть ментов защищала граждан.
Градус
old hamster
Вывод: ЮВ хотел чтобы РФ ввела свои войска, навела порядок и гуляла себе с богом до своей хаты.Давно об этом говорил, на основании чего товарищЬ Толстопуз отнёс мой ник к "пятой колонне". Буду всегда напоминать об абсолютно потребительской, по отношении к России позиции "братушек", "братьев", "братцев". Доказательств тому за последние 200 лет - не сосчитать.
tolstopuz
v.i.p.
Спасибо за развернутый ответ. Я уже понял, что погорячился и извинялся за резкость поста, но этот ответ уже удалили. В целом, как человек - эмоционален, что часто вредит "по жизни"... увы, "не лечится".
У меня нет данных по лояльности граждан бывшей Украины к тем или иным силам на их территории и к нам. Особого доверия к вашим цифрам у меня нет. Но, за неимением других, их можно принять как "первое приближение" ...
Оценивать лояльность по рассказам знакомых, форумам и интернет ресурсам - дело безнадежное.
Да, основное их желание, я тоже оценил именно так с самого начала: "помогите навести порядок и топайте до хаты". Но, ратуя "за" ввод войск именно это и имел всегда ввиду.
Вчерашние события в Мариуполе оцениваю примерно так:
Надо было крайне оперативно блокировать тех, кто устроил там "охоту на ведьм", найти этих "60 бандитов" которые как теперь утверждает Аваков терроризировали город, и те БТР, которые приехали их усмирять. Вывезти их из Мариуполя (и тех и других) также быстро выйдя как и зайти и предъявить миру.
Они здание МВД расстреливали? вот и надо было окружить противоборствующие стороны десантом и забрать всех, с обоих сторон. И показать всем "кто и против кого и почему". А не смотреть "кино". Это и стало бы подтверждением "требования" и демонстрацией неотвратимости "наказания". Нет?
Я не считаю, что наши войска должны "войти и остаться". Делать там нечего и незачем. Причины и последствия стационарного ввода войск, я оценивал точно также. Нам ни в коем случае нельзя ввязываться в сам конфликт и тем более "на чьей-то стороне". Помочь навести порядок - да, надо. Но и только. Пусть сами решают кто они, с кем они и куда.
Насчет "фашистов" ... после получения "добра от СФ" - их поведение прогнозировалось с вероятностью более 100%: они затихнут и будут всеми силами доказывать что "фашисты" - это кто угодно, только не они. Что мы и имеем. И, в силу этого обстоятельства - "вся украина" ни на какую борьбу не поднимется. Банально не с кем.
Сейчас - да. По сути остался только один вариант. Думаю сможете просчитать какой.
У меня нет данных по лояльности граждан бывшей Украины к тем или иным силам на их территории и к нам. Особого доверия к вашим цифрам у меня нет. Но, за неимением других, их можно принять как "первое приближение" ...
Оценивать лояльность по рассказам знакомых, форумам и интернет ресурсам - дело безнадежное.
Да, основное их желание, я тоже оценил именно так с самого начала: "помогите навести порядок и топайте до хаты". Но, ратуя "за" ввод войск именно это и имел всегда ввиду.
Вчерашние события в Мариуполе оцениваю примерно так:
Надо было крайне оперативно блокировать тех, кто устроил там "охоту на ведьм", найти этих "60 бандитов" которые как теперь утверждает Аваков терроризировали город, и те БТР, которые приехали их усмирять. Вывезти их из Мариуполя (и тех и других) также быстро выйдя как и зайти и предъявить миру.
Они здание МВД расстреливали? вот и надо было окружить противоборствующие стороны десантом и забрать всех, с обоих сторон. И показать всем "кто и против кого и почему". А не смотреть "кино". Это и стало бы подтверждением "требования" и демонстрацией неотвратимости "наказания". Нет?
Я не считаю, что наши войска должны "войти и остаться". Делать там нечего и незачем. Причины и последствия стационарного ввода войск, я оценивал точно также. Нам ни в коем случае нельзя ввязываться в сам конфликт и тем более "на чьей-то стороне". Помочь навести порядок - да, надо. Но и только. Пусть сами решают кто они, с кем они и куда.
Насчет "фашистов" ... после получения "добра от СФ" - их поведение прогнозировалось с вероятностью более 100%: они затихнут и будут всеми силами доказывать что "фашисты" - это кто угодно, только не они. Что мы и имеем. И, в силу этого обстоятельства - "вся украина" ни на какую борьбу не поднимется. Банально не с кем.
Сейчас - да. По сути остался только один вариант. Думаю сможете просчитать какой.
Да совсем не поэтому, и не к 5-й колонне, но отнес ...
войска вводить нельзя по многим причинам:Правильный пост, особенно на фоне уря-а-а - "пятиколоночников", которые сами воевать не будут, и даже не представляют насколько затратно ведение войны, особенно на чужой территории. В условиях санкций и возможной экономической блокады. И всё ради чего? Ради того, чтобы потом попросили (сначала вежливо) уйти "мавра, который сделал своё дело"?
Да, основное их желание, я тоже оценил именно так с самого начала: "помогите навести порядок и топайте до хаты". Но, ратуя "за" ввод войск именно это и имел всегда ввиду.мне при такой позиции всегда вспоминается мультфильм - Вовка в тридевятом царстве с его двое из ларца.. Так вы что и есть за меня будете?
К сожалению - да. Об чем и писал "огрестись вместе"... а уходить надо самостоятельно. Тихо и по английски, не дожидаюсь чтобы просили.
Да совсем не поэтому, и не к 5-й колонне, но отнес ..Ну я вас тоже "классифицировал" На мой взгляд, от уря-а-а-а "патриотизма" в данном случае вреда больше, чем от экономической и политической агрессии против нас.
Запад всегда считает, что выгодно, а что нет. Нам этому давно пора научиться, тем более история взаимоотношений, с "братушками" и " братцами", совершенно однозначно свидетельствует о необходимости прагматичного подхода к участию в решении этих проблем с "братцами".
viktor_venskiy
чеширский кот
А не смотреть "кино".Я не о кино говорил, а о том, что "утро вечера мудренее"...
Сейчас - да. По сути остался только один вариант
Ну а Чапаевский вариант всё же остается: предъявить Украине ультиматум: либо они в 24 часа отзывают армию, действующую против народа ЮВ, либо мы уничтожим эту армию. А тем, кто не хочет воевать против своего народа мы предлагаем за эти 24 часа уйти из рядов ВС, поскольку солдаты присягают народу, а не хунте...
Это могло бы дать толчок распаду украинской армии - ввода войск бы после этого не потребовалось...
Мне все же кажется оптимальным иной сценарий, примененый амерами в Ливии. Вооружить повстанцев Юго-Востока до зубов. Вплоть до легкой артиллерии и бронемашин типа Тигр. Объявить над Украиной бесполетную зону, и бронетехнику украинской армии уничтожать с воздуха. И не надо никаких войск никуда вводить. Юго-Восток сами в Киев приедет и выкинет из Рады Яценюка и Турчинова. А чтобы последние 2 не сбежали, полностью закрыть над Украиной воздушное пространство, чтобы даже гражданские самолеты не летали.
И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.
И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, тоже неплохой вариант...
но пока его реализовал один лишь жириновский...
думаю, что путин боится, что его обвинят в бойне, что может за этим последовать...
но в любом случае можно было передать вооружение через третьи страны и всё такое...
в конце концов давно пора батьку подключить, а то очередной кредит от нас получил, а делать ни фига не делает.
но пока его реализовал один лишь жириновский...
думаю, что путин боится, что его обвинят в бойне, что может за этим последовать...
но в любом случае можно было передать вооружение через третьи страны и всё такое...
в конце концов давно пора батьку подключить, а то очередной кредит от нас получил, а делать ни фига не делает.
а уходить надо самостоятельно. Тихо и по английски, не дожидаюсь чтобы просили.Ну и зачем тогда приходить? Приходить, чтобы потом тихо "смотаться по-английски", пока под зад не попёрли "освободителей"? Конечно, тут можно навести туману про пресловутую "геополитику", и что там ракетами пульнут из Украины, совершенно не беря во внимание, что из Финляндии ближе, а из стран Балтии не дальше.
Братцы и братаны из Украины не вспоминали о нас почти четверть века, а тут возлюбили.
tolstopuz
v.i.p.
Понимаете в чём дело ...
С одной стороны, Градус - прав в стремлении к прагматичному подходу с братцами, об чём ранее тоже писал. Мне не нравятся его панические нотки при любом обострении. Потому как оно практически сводит на нет весь прагматизм его подхода. Только и всего.
В современных условиях, практически мгновенного распространения инфы, как правдивой так и фейковой и практическом отсутствии критериев отделения одного от другого - временной фактор действий становится определяющим. "Дорога ложка к обеду".
И, то что было полезно час назад, может оказаться вредным ещё через час.
В условиях информационной войны, все старые методы: "ультиматумы, переговоры завтра, и пр." - они все "ни о чем". Уже через час-два в Сети появится столько доказательств и такого, что вы сами будете не рады своему ультиматуму или переговорам. Я почему и пишу, что мычание в ООН или где ещё - это нисколько не может помочь, кроме как дать подготовиться противнику и вывалить на вас очередной ушат инфо-пропаганды.
Учиться надо у штатов: сначала действие а потом его объяснение... пришли, забрали всех и ушли. А уже потом, можно предъявлять кто и зачем, показывать .. биться копьями в ООН, предъявлять ультиматумы.
В понимании того что инф. война в корне меняет отношение к действию - и есть их главная сила. Если Россия собирается стать "ещё одним центром", то надо учиться. Действовать раньше чем мычать. Действовать хладнокровно, точно и выверено.
Время не только Чапаевской шашки давно кончилось, но и время "иду на вы" тоже.
С одной стороны, Градус - прав в стремлении к прагматичному подходу с братцами, об чём ранее тоже писал. Мне не нравятся его панические нотки при любом обострении. Потому как оно практически сводит на нет весь прагматизм его подхода. Только и всего.
В современных условиях, практически мгновенного распространения инфы, как правдивой так и фейковой и практическом отсутствии критериев отделения одного от другого - временной фактор действий становится определяющим. "Дорога ложка к обеду".
И, то что было полезно час назад, может оказаться вредным ещё через час.
В условиях информационной войны, все старые методы: "ультиматумы, переговоры завтра, и пр." - они все "ни о чем". Уже через час-два в Сети появится столько доказательств и такого, что вы сами будете не рады своему ультиматуму или переговорам. Я почему и пишу, что мычание в ООН или где ещё - это нисколько не может помочь, кроме как дать подготовиться противнику и вывалить на вас очередной ушат инфо-пропаганды.
Учиться надо у штатов: сначала действие а потом его объяснение... пришли, забрали всех и ушли. А уже потом, можно предъявлять кто и зачем, показывать .. биться копьями в ООН, предъявлять ультиматумы.
В понимании того что инф. война в корне меняет отношение к действию - и есть их главная сила. Если Россия собирается стать "ещё одним центром", то надо учиться. Действовать раньше чем мычать. Действовать хладнокровно, точно и выверено.
Время не только Чапаевской шашки давно кончилось, но и время "иду на вы" тоже.
да какая бесполетная зона? сказано же было-нужны добровольцы и они туда едут, оружия там валом, армия грызется с правосеками, те с армией и нацгвардией и т.д. нужно просто немного времени, что бы жители городов очухались, а карательные акции этому способствуют.
вояки жалуются
никакой фашиской каши
вояки жалуются
никакой фашиской каши
мы с сшп в разных весовых категориях, у них пол мира в васалах, потому и не гавкают.
viktor_venskiy
чеширский кот
В условиях информационной войны, все старые методы: "ультиматумы, переговоры завтра, и пр." - они все "ни о чем"ну данный "ультиматум" и есть вариант инфовойны: сбросить на их армию гуманитарную помощь в виде кукурузных хлопьев и листовки с текстом ультиматума и разъяснением последствий для "воинов"...
мне лично сильно не нравится действие наших СМИтов их непрофессионализм.
а также непрофессионализм наших лавровцев.
Действительно действовать надо прагматично, наглее и проще, в "терминах и действиях", доступных общеевропейскому понимаю...
Градус
old hamster
либо мы уничтожим эту армию.Последствия представляете? И ради чего и ради кого всё вот это "демонстрирование силы"? Ради того, чтобы потом попросили идти "до дома до хаты"? И ещё, думали о том, отчего Ярош так смел? Ответ один он уверен во внешней поддержке. Кадыров разоблачил его с Доку Умаровым, а сколько этих "умаровых по всему миру воевать хотят за деньги? А деньги найдут, напечатают, и много для него. Конечная цель Запада - раздробление России и ввязывание в украинские дела весьма поспособствуют этому. Выход-то один - наплевав на "братцев" (чего бы там не творилось) заняться укреплением собственной страны.
барнаулец
guru
истерика в сложной ситуации всегда вредна.Да, бывает со мной такое, правда нечасто
Когда надо поработать над собой, вместо этого лезу разбираться в ситуации, в которой заведомо разобраться не способен с моим уровнем информированности.
Показать спойлер
Позора не боюсь, пожалуй даже не вижу в этих случаях для себя позора.
Мой пример – другим наука.
(почти цитата)
Мой пример – другим наука.
(почти цитата)
Показать спойлер
Мне не нравятся его панические нотки при любом обострении.Это вы о чём, конкретно, о чём?
Лично я, простой обыватель, против того, что "братцы" готовы воевать до последнего русского солдата. Мне так же не по душе огромные затраты на военные действия в чужой стране и неизбежный "железный занавес" в финале. Кто-то скажет, что события в Украине это - репетиция того, что произойдёт в России, ну ответ-то стандартный. Если Юля, Ющенок и Янук пропустили создание новой силы в Галиции, то нам это должно послужить уроком, чтобы такого не было. Силовые ведомства у нас хорошо поддерживаются, вот пусть и выявляют РЕАЛЬНЫЕ очаги формирования противоборствующей силы.
Россию укреплять надо (имхо), а "братцы" пусть сами разбираются.
viktor_venskiy
чеширский кот
отчего Ярош так смел?отвернемся от наших баранов
Выход-то один - наплевав на "братцев" ...
вернемся к украинской роще проблем:
1) Ярош смел, поскольку его купили за очень крупную сумму и дали гарантию, что помогут вовремя смотаться из страны, если что не так пойдет.
2) Наша прагматическая позиция по украине не должна, на мой взгляд, опускаться до "наплевать на братцев"... Всё-таки не они виноваты, что их сделали врагами России.
tolstopuz
v.i.p.
Бред. Одно другому - нисколько не мешает. Совершенно не важно чем там занимается его "институт".
В продолжение мыслей об инф. войнах и "действиях" (не нашел нормальной темы по философии). Сомневаюсь, что будет понятно, но уж "как умею".
Вселенная дуалистична по своей природе: есть "мир идей" (возможностей) и "материальный мир" (как реализация их и носитель). Любая идея требует материального воплощения. Кант. Понимать его, я начал значительно позднее, чем ознакомился (в 12 лет был на его могиле). И, в этом смысле, библия верна: "сначала было Слово" (может и в два байта).
Но, мир идей - не имеет "ни времени ни пространства". Как и Свет. Фотон, потому и движется со скоростью Света, что не имеет размера и Вселенная для него также точечна. Он рождается сразу и везде. Это нам удобнее принять растпространение света от источника к приемнику по "прямой".
И, в этом смысле, если считать Душой - нечто не материальное в нас, то понятия "рай" и "ад" становятся тривиальными:
Вернуться в "свет", потерять Время и Пространство - то есть приобрести возможность видеть всё и одновременно, в том числе и все возможные и отдаленные последствия своей жизни и:
а) понимать что всё сделано как надо, и материальный мир после твоей жизни в нем стал лучше - это и есть "Рай"
б) видеть и НЕ иметь никакой возможности что-то исправить - это и есть "Ад".
как разновидность индуистская философия о "перерождениях" - некоторым двоечникам дается право вернуться и что-то исправить.
Процесс реализации возможностей - и есть Время, которое формирует Пространство материального мира. И этот процесс в своей основе - случаен. "Бог играет в кости". Фраза, с которой Эйнштейн так и не смог согласится. Но он только этим и занимается."... и Случай - Бог-изобретатель" (Пушкин). То есть, понятия скорости, импульса, энергии - гораздо более фундаментальны, чем производные от них понятия времени, расстояния.
Отсюда, как ни странно, есть банальный вывод: нельзя отличить правду от лжи. Потому что любое слово, сказанное вслух (материализация) - начинает жить своей жизнью (у него появляется Время и Пространство) и стремится стать Правдой. Отсюда и всё осуждение лжи и лгунов. Становление правдой происходит как обычно "не совсем так как хотелось". Часто совсем не так.
Это и есть главная основа информационных войн. Мир случаен, и материализую те или иные идеи - мы его меняем. Каждое действие материализует ту или иную Идею.
Отсюда и следствие: Действие, сделанное сначала - материализует некий набор идей. Последующая информация - может или поддержать эту материализацию или нивелировать вплоть до отмены...
и, если "действие" - это не явное изменение ситуации (дело), а "мычание" в информационном поле, то нейтрализуется оно точно таким же действием в том же самом поле. Ровно до тех пор, пока не произведено Дело. То есть "мычать" можно вечно. У мира идей - нет ни Времени ни Пространства.
"Для стремящихся к Йоге, я прежде уже указал две Дороги.
Но только тот, кто Йогу действия начал - на правой Дороге себя обозначил.
Смотри! Отправление тела (в мир иной, прим. Смирнова) - и то без усилий свершить невозможно.
Деянье надежно - бездействие - ложно".
(Махабхарата, кн. 7. "БхагаватГита", Речь Кришны к Арджуне ок. 6000 лет до н.э., перевод Смирнова).
Как-то так.
В продолжение мыслей об инф. войнах и "действиях" (не нашел нормальной темы по философии). Сомневаюсь, что будет понятно, но уж "как умею".
Вселенная дуалистична по своей природе: есть "мир идей" (возможностей) и "материальный мир" (как реализация их и носитель). Любая идея требует материального воплощения. Кант. Понимать его, я начал значительно позднее, чем ознакомился (в 12 лет был на его могиле). И, в этом смысле, библия верна: "сначала было Слово" (может и в два байта).
Но, мир идей - не имеет "ни времени ни пространства". Как и Свет. Фотон, потому и движется со скоростью Света, что не имеет размера и Вселенная для него также точечна. Он рождается сразу и везде. Это нам удобнее принять растпространение света от источника к приемнику по "прямой".
И, в этом смысле, если считать Душой - нечто не материальное в нас, то понятия "рай" и "ад" становятся тривиальными:
Вернуться в "свет", потерять Время и Пространство - то есть приобрести возможность видеть всё и одновременно, в том числе и все возможные и отдаленные последствия своей жизни и:
а) понимать что всё сделано как надо, и материальный мир после твоей жизни в нем стал лучше - это и есть "Рай"
б) видеть и НЕ иметь никакой возможности что-то исправить - это и есть "Ад".
как разновидность индуистская философия о "перерождениях" - некоторым двоечникам дается право вернуться и что-то исправить.
Процесс реализации возможностей - и есть Время, которое формирует Пространство материального мира. И этот процесс в своей основе - случаен. "Бог играет в кости". Фраза, с которой Эйнштейн так и не смог согласится. Но он только этим и занимается."... и Случай - Бог-изобретатель" (Пушкин). То есть, понятия скорости, импульса, энергии - гораздо более фундаментальны, чем производные от них понятия времени, расстояния.
Отсюда, как ни странно, есть банальный вывод: нельзя отличить правду от лжи. Потому что любое слово, сказанное вслух (материализация) - начинает жить своей жизнью (у него появляется Время и Пространство) и стремится стать Правдой. Отсюда и всё осуждение лжи и лгунов. Становление правдой происходит как обычно "не совсем так как хотелось". Часто совсем не так.
Это и есть главная основа информационных войн. Мир случаен, и материализую те или иные идеи - мы его меняем. Каждое действие материализует ту или иную Идею.
Отсюда и следствие: Действие, сделанное сначала - материализует некий набор идей. Последующая информация - может или поддержать эту материализацию или нивелировать вплоть до отмены...
и, если "действие" - это не явное изменение ситуации (дело), а "мычание" в информационном поле, то нейтрализуется оно точно таким же действием в том же самом поле. Ровно до тех пор, пока не произведено Дело. То есть "мычать" можно вечно. У мира идей - нет ни Времени ни Пространства.
"Для стремящихся к Йоге, я прежде уже указал две Дороги.
Но только тот, кто Йогу действия начал - на правой Дороге себя обозначил.
Смотри! Отправление тела (в мир иной, прим. Смирнова) - и то без усилий свершить невозможно.
Деянье надежно - бездействие - ложно".
(Махабхарата, кн. 7. "БхагаватГита", Речь Кришны к Арджуне ок. 6000 лет до н.э., перевод Смирнова).
Как-то так.
ты не прав, братцев надо поддерживать, они такие же русские как твой сосед-ветеран которого ты коньяком поил, просто надо что бы они осознали что помощь нужна и ее попросили, как это сделали в крыму. А экономически 6000000 граждан очень выгодны РФ, даже в среднесрочной перспективе, я уже не говорю про предприятия и геополитику, которую ты не понимаешь и не любишь .
на все это можно ответить ньютоном "любое действие рождает противодействие", поэтому применения силы, ультиматумов и т.д. надо очень точно взвешивать. Инфо войну мы пока выигрываем в евпропах, а что будет если мы введем воиска?
Да. Поэтому и писал про аккуратность и взвешенность.
Ничего мы не выигрываем пока. Нас пока меньше ругают, только потому что мы - бездействуем.
Ничего мы не выигрываем пока. Нас пока меньше ругают, только потому что мы - бездействуем.
логобой
activist
путин заявил о наличии двух сторон на украине, которые должны были сесть за стол переговоров без вмешательства сша и рф...Вот это и начинаются те самые оговорки-отговорки. Изначально было заявлено о нелегитимности хунты, незаконности выборов. И даже Высший Административный Суд Украины назвал назначение Турчинова и.о. президента незаконным. Сначала - конституционные вопросы, потом только речь МОГЛА идти о выборах. А - в условиях отсутствия законной верховной власти - все, что делалось на юго-востоке - назначение референдума, объявление республик - было допустимо. Теперь - всё перевернулось. Наличие двух сторон было необходимо уже в Женеве. А правомерны выборы - правомерна АТО, и только применение армии непреавомерно. Кстати, последнее время она и бездействует. Участвуют ВВ и НГУ (мать их так, такую аббревиатуру испохабили, в какой суд на них подать?), а в канун выборов они и этих остановят, проведут выборы в Киеве-Львове, и далее - по их программе.
и конечно выборы - шаг в правильном направлении при условии, что перед этим будет принята новая конституция украины - об этом не раз и не два уже говорилось.
152-ФЗ
guru
Ну а Чапаевский вариант всё же остается: предъявить Украине ультиматум: либо они в 24 часа отзывают армию, действующую против народа ЮВ, либо мы уничтожим эту армию. А тем, кто не хочет воевать против своего народа мы предлагаем за эти 24 часа уйти из рядов ВС, поскольку солдаты присягают народу, а не хунте...Предупреждать заранее не метод Путина. Его метод усыпить бдительность, а потом внезапно напасть.
И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.Ага, и Европу оставить без газа, а они нам штрафников навешают так, что санкции манной покажутся и сами убегут в теплые объятья США.
Градус
old hamster
Ярош смел, поскольку его купили за очень крупную сумму и дали гарантиюНекорректно. Ему могут предстоять реальные боевые действия, не против невооруженных мариупольцев, а против регулярной армии дружественного государства. И он сильно не похож на тех, кого можно купить, очень "упёртый". У него есть силы и резервы и ввязываться с ними в конфликт, себе дороже. А с "братцами" никаких отношений . Свои нужнее и роднее.
а вы уверены, что бездействуем? я так не считаю.
ты не прав, братцев надо поддерживать, они такие же русские как твой сосед-ветеран которого ты коньяком поилНе передёргивайте. Да, я пою коньяком ветеранов ВОВ и еще с лимоном и шоколадом на 9-е мая, и дальше буду также поступать. И что из этого? Я не вижу никакой выгоды , чтобы поддерживать "Братцев" в Украине. Будь моя воля, так я бы Херсонскую область присоединил к нашему Крыму (повторяю в десятый раз), а тут чего-то про другие какие-то : донецкие, луганские, харьковские....
Мне все же кажется оптимальным иной сценарий, примененый амерами в Ливии. Вооружить повстанцев Юго-Востока до зубов. Вплоть до легкой артиллерии и бронемашин типа Тигр. Объявить над Украиной бесполетную зону, и бронетехнику украинской армии уничтожать с воздуха. И не надо никаких войск никуда вводить. Юго-Восток сами в Киев приедет и выкинет из Рады Яценюка и Турчинова. А чтобы последние 2 не сбежали, полностью закрыть над Украиной воздушное пространство, чтобы даже гражданские самолеты не летали.Поддерживаю. Правильно. Газ тоже оружие России при разговоре с Европой. Нихай русским рты закрывать.
И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.
Своих не бросаем, - своих продаем мрачно промолчал штырлиц. 42 млрд.убытков по санкциям убидило Путина остаться в стороне. Кто же ты Вова..
Нагадил с Крымом, а горшочек оставил... Эх вова вова.