Градус
В настоящий голод не верю. Чипсики, кока-кола, яблочки деревянные и вонючая пластмассовая клубника, бананы, брокколи, ядовито-желтые и противные на вкус замороженные опята может и пропадут. Ассортимент сократится, дерьма меньше будет. Ну пускай мясо резко сократится, сои в колбасе прибавится, но мы привыкшие. А картофель, хлеб (хотя бы в виде ржи, которая у нас прекрасно растет), свеклы-моркови-капусты, яйца, мед, растительные масла, крупы всех видов останутся. Молочка тоже думаю, в основном, останется. У нас вокруг на сотни км. стоят пустые поля, где все это прекрасно растет. Там где не растет - можно несметные стада баранов гонять, птицу разводить и корма (ячмень, силос кукурузный и подсолнечный и прочее) для нее растить.
У меня мама родом из глухой махонькой деревни под Венгерово, кругом солончаки да степи пустые. Во времена колхозов они (колхоз) централизованно держали и сдавали государству КРС, свиней, птицу, молоко и масло, и много того, что растет (уже перечислила выше) + лен, рыжик, подсолнечник. Сейчас этой деревни нет. Но если нагрянет реальный голод восстановить производство несложно, во всяком случае хоть брюквой все засеять. Если бы реально было бы куда продукцию девать крестьяне только рады бы были.
sorokaz
Пока вы брюквой заброшенные поля засевать будете, Китай уже просторы дальнего космоса бороздить будет
tolstopuz
Собственно продовольственная игла в нашей ж... и сырьевая в их - это и есть самая надежная гарантия стабильности мира в целом. А ещё у всех вместе торчит китайская промтоварная иглища.:улыб:
Именно поэтому, на международной арене не быковать нужно, а плодотворно сотрудничать, может кого и лавры северокорейского лидера устраивают, но обществу в целом это не понравится.
sorokaz
У нас вокруг на сотни км. стоят пустые поля, где все это прекрасно растет
Чего же не растёт-то?
ам где не растет - можно несметные стада баранов гонять, птицу разводить
Чего же не гоняют и не разводят?
Если бы реально было бы куда продукцию девать крестьяне только рады бы были.
А крестьян сейчас много? В Царской империи было около 80%, а сейчас?
Градус
А в 20-ом году. либо ишак, либо падишах, либо сам Ходжа Насретдин. :улыб:....
Нет, вы не поняли. Сейчас у американцев надежда на частные компании в деле производства движков и ракет. Отказ от продления эксплуатации МКС ставит крест на экономике проекта производства новых американских движков. Т.е. их затраты не отобьются.
Градус
Чего же не растёт-то?... Чего же не гоняют и не разводят?[b]
Нужно чтобы кто-то организовал, только вот многие предпочитают быстрые деньги через торговлю получать, или на форумах болтать. Может быть попробуете организовать?
Градус
Чего же не растёт-то? и т.д.
Это Вы специально сейчас типа издеваетесь?))) Ответ будет очень долгим про историю нашей страны с 60-х годов прошлого века и про политику. Ну Вы сами же знаете ответы. По-простому: СЕЙЧАС никому не надо.
Ведь такие вопросы можно задавать про все: и про промышленность, и про образование и транспорт, и т.д. и т.д. Но если промышленность, в случае крайней необходимости, восстанавливать долго и сложно, то картоплю посадить - плевое дело.
Кстати в 90-е годы, когда угроза голода была более, чем реальной, людям на предприятиях срочно выдали участки (брали по 2 и 3) и всем миром сажали там картоху и прочее. Мы помню в один сырой год всю картошку сушили в своей квартире, ходили неделю по квартире в сапогах между гуртами картошки, вечерами после работы потихоньку отмывали от грязи, высушивали, уносили в сарайку. В те же годы как раз случился и бум строительства овощехранилищ, это сейчас от них все нос воротят, а тогда мы еле-еле финансово вытянули его строительство и все нам завидовали.

Короче, опыт борьбы с костлявой рукой голода, протянувшейся к нашей шее есть. А как кто-то там выше написал, что китайцы будут бороздить просторы космоса, то пущай бороздят. Как будто одно другому мешает, хотя по-моему глупому разумению полеты в космос - самое пустое и ненужное дело (если не касается спутников связи и прочих нужных вещей). А вот на Марс лететь - ???? зачем?
sorokaz
по-моему глупому разумению полеты в космос - самое пустое и ненужное дело
так-то оно так, но чтоб выявить самое ненужное и пустое - надо с чем-то сравнить. какие дела нужны и полны, на ваш взгляд?
Вот именно: по сути, никаких санкций и нет ни с одной, ни с другой стороны.
санкции со стороны запада есть, их ощутил уже даже лично я, простой сибирский служащий. хотя они декоративны, и направлены, вообще-то, на ближайшее окружение путина. санкций со стороны россии, естественно, нет, потому что поток материальных благ от нас к ним не существует. мы в принципе, при всём желании, не можем ничего им сделать. есть всего два инструмента для материальной трансграничной пощёчины: перекрыть газ и шмальнуть ядерными ракетами. всё. второе мы делать не можем, потому что все умрут. а первое мы делать не можем, потому что это наш бюджет. любые санкции россии это либо пустые угрозы и понты, либо "бей своих, чтоб чужие боялись"
sorokaz
В настоящий голод не верю.
Ну вообще если начнётся серьезное противостояние, то для нужд ВПК у народа будут забирать в виде налогов практически все, (вспомните 20-30-е годы прошлого века, пока свою промышленность немного не подняли). Вот тогда местами может и голод начаться и все другие удовольствия военного режима. Я не призываю со мной, спорить, это всего лишь моя фантазия на тему альтернативной реальности.
есть всего два инструмента для материальной трансграничной пощёчины: перекрыть газ и шмальнуть ядерными ракетами.
Тоже самое и со стороны запада - совместно могут - перестать покупать газ и шмальнуть ракетами. Второе это самоубийство, а первое автоматом приведет европу в разряд третьего мира.
Spywar
/п.9/
Но пора выпускать ГЛОНАС-навигаторы!
Навигаторы под систему Глонасс уже давно продают и комбинированные GPS+Глонасс также есть в продаже.
А насчет работы GPS-навигаторов (и другого оборудования работающих с GPS) говорится здесь: http://politikus.ru/v-rossii/19210-otklyuchenie-gps-v-rossii-pochemu-dlya-polzovateley-vse-ostanetsya-po-prezhnemu.html
152-ФЗ
Ну вообще если начнётся серьезное противостояние
Серьезное противостояние очень сильно ограничено наличием ядерного оружия у потенциальных противников.
Опять эти ваши штампы. Печатный станок. Финансируется дефицит бюджета и не более. Конечно совокупный долг немал, но основные держатели- внутри штатов и они есть пенсионные фонды.
Причем заслуга или не заслуга? Откажитесь от американских технологий в своей жизни и долларов. Начните с себя, как говорится.
Опять кто-то виноват и мешает. Везде вредители?
Spywar
Надо к каждому серьезному бизнесмену парторга из ЕР прикрепить, чтобы инвестиции и бизнес шли куда надо, а не для только зарабатывания денег и протрачивания их на футбольные клубы и яхты.
Санчес
Откажитесь от американских технологий в своей жизни и долларов. Начните с себя, как говорится.
Историю СССР напомнить? СССР не пользовался долларами.
Spywar
Да ну? правда что ли?

"...На основании Постановления СНК СССР от 29 февраля 1936 года во всех расчётах по экспорту и импорту с 1 апреля 1936 года стал применяться курс 1 рубль=3 французским франкам. Это означало фактически изменение золотого содержания рубля.
Вплоть до 1950 года валютный курс рубля устанавливался не непосредственно по золотому содержанию рубля и иностранной валюты, а через иностранную валюту, которая была более или менее устойчива. Это было неудобно, так как при изменении золотого содержания иностранной валюты необходимо было менять курс рубля к этой валюте. В 1937 году французское правительство вообще отказалось от установленного твёрдого содержания золота своей валюты, поэтому вместо французского франка была принята наиболее устойчивая в то время валюта — доллар США, по отношению к которому был установлен курс 5 рублей 30 копеек за 1 доллар США, что означало некоторое снижение золотого содержания рубля..."

"... Использование иностранной валюты и других валютных ценностей на территории СССР допускалось лишь при расчётах по внешнеторговым операциям, которые могли совершать только специализированные внешнеторговые организации Министерства внешней торговли СССР, и другим международным расчётам СССР. Исключением являлось использование иностранной валюты в специализированных магазинах и иных организациях по особому разрешению Совета Министров СССР..."

Так как, не использовал СССР доллары?
Санчес
Надо к каждому серьезному бизнесмену парторга из ЕР прикрепить, чтобы инвестиции и бизнес шли куда надо, а не для только зарабатывания денег и протрачивания их на футбольные клубы и яхты.
Судя по количеству чиновничей братии можно сделать заключить, что у нас к каждому бизнесмену по несколько представителей власти закреплены, причем они, вообще? без его участия решают куда его фирма должна свои деньги тратить.
Злыдь
Так как, не использовал СССР доллары?
Весьма ограниченно, если ваша информация, конечно, достоверна. Свободной конвертации и вывоза таким образом капитала из СССР не наблюдалось.
"...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.

В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.

Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.

Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений». web-страница
Санчес
Суть вопроса в чем? Отрицаете наличие пятой колонны? Да или нет.
Санчес
Надо к каждому серьезному бизнесмену парторга из ЕР прикрепить, чтобы инвестиции и бизнес шли куда надо
Эту мудрую мысль уже реализовали США, прикрутив к украинским сланцам кого надо : ))) теперь за Украину можно не переживать: и бизнес, и инвестиции под надежным конролем... обошлись без ЕР, своими американскими силами : ) Они и к России бы прикрутили... но... :dnknow: не та резьба :улыб:
tolstopuz
>>>Собственно продовольственная игла в нашей ж... и сырьевая в их - это и есть самая надежная гарантия стабильности мира в целом.

Единственная здравая мысль, пусть и утрированная, на весь топик. Взаимная зависимость (слабая ли сильная) - это гарантия от резких телодвижений с обеих сторон. Собственно именно поэтому пока санкций практически нет ни с той, ни с другой стороны. А то, что есть - это лишь демонстрация намерений, межгосударственные пугалки. В реалиях жесткого варианта - и Россия проживет без зарубежного продовольствия и точмаша и Европа проживет без российских энергоносителей и США переживут отсутствие РД-180 и ависмовского титана. Будут на Дельтах летать, а титан поднимут в Канаде. Дорого, но свои. Все переживут - вопрос только в экономических потерях с каждой стороны, которые неизбежны в результате изоляции.
kosta
вопрос только в экономических потерях с каждой стороны, которые неизбежны в результате изоляции
Вопрос не в цене экономических потерь и выживания - выживут и те, и другие.
Вопрос значительно шире - в достижении глобального мирового контроля.
kosta
В реалиях жесткого варианта - и Россия проживет без зарубежного продовольствия и точмаша
это очень спорное утверждение. что такое "проживёт"? понятно, что физическая смерть мне, например, не грозит, потому что я взрослый и здоровый мужик. если рухнет всё - сейчас, я успею посадить картошку. если зимой - буду ловить рыбу, голубей, белок и отбирать еду у слабых и больных. в блокадном ленинграде кто-то выжил. хотя многие умерли. блокадная россия - это явно лучше, чем блокадный ленинград. но обрушение сегодня уровня жизни до таких вот низин лондонского дна, когда начинается физическая борьба за продовольствие, или даже хотя бы до уровня послевоенных лет, в котором жили наши деды (карточки, коммуналки, буржуйки), и даже совсем до мягкого уровня 90-х - это очень опасная ситуация именно для страны. в 90-х почти все выжили, а вот страна - не выжила. и она опять может не выжить, как не выжила украина.
поэтому "вопрос экономических потерь" очень запросто превращается в вопросы выживания и вопросы погромов и гражданской войны. всё зависит от масштаба потерь. наша зависимость от внешнего мира очень велика, и масштаб гипотетически может быть огромным
Ундинa
Кто стремится достичь глобального мирового контроля и как этому помогут изоляционные санкции в парах Россия-США, Россия-ЕС?
nucleon
Даже до уровня 90-х вряд ли. Так что страна переживет. Вам и мне будет безусловно неприятно в этом гипотетическом варианте. Собственно всем, кто обеспечен чуть выше среднего - будет неприятно. Именно они являются потребителями "излишков" (кавычки, надеюсь, видно) продовольствия. Будете варить куриный супчик с картошкой вместо отбивной на гриле или запеченой свинины. А физической борьбы за продовольствие не будет.
kosta
конечно я тоже склонен верить, что никто не хочет экономических потерь, и всё пойдёт по мягкому варианту. но надо всё-таки отдавать себе отчёт, что рычаги воздействия со стороны всего мира на россию намного мощнее, чем у россии - на весь мир. мы же ведь не противопоставляем себя одному отдельно взятому ираку или даже одному китаю. мы ведь оппонируем всей планете.
и на счёт отбивной на гриле... боюсь, мне уже не от чего отказываться. видимо, я попал в ту категорию, которая по вашему плану ну никак пострадать не может, потому что и так без штанов.
sorokaz
Куры и свинюшки - наше все! А этого добра вроде и своего хватает.
Вообще очень странно почему у нас плохо развивается животноводство, ведь практически это единственная область, которая априори рентабельна в условиях Сибири, т.к. сельское хозяйство у нас рискованное, себестоимость промышленной продукции априори будет выше из за затрат на отопление.
Тем не менее сельское хозяйство, по крайней мере молочное, у нас развивается странным путем. Пару лет назад занесло меня в масляненское хозяйство занимающиеся молочным животноводством (не помню как он правильно называется, находиться по трассе перед Маслянино), не знаю насколько оно крупное, не разбираюсь в масштабах, но точно не совсем затрапезное: несколько коровников, отдельный автоматизированный доильный зал, куда коров водят на карусель кататься (пока буренка едет по карусели ее доят), отдельно теплое помещение для взращивание телят, в общем нормальный полноценный коровник, который живет и развивается: в окрестности скупили все поля, для выращивания пшеницы на корм скоту, не вдалеке от коровника сияет на солнце блеском метала какой то зерносушильный комплекс, короче, развитее животноводства в совокупности с сельским хозяйством на лицо.
Цель моей поездки была вполне коммерческая - впарить им определенную продукцию нашего производства, которая им на самом деле нужна, так как то что у них есть сейчас очень не удобно и постоянно ломается, ездили мы совместно с людьми отвечающими за развитее сельского хозяйства в области. Значит, общаемся с главным инженером, рассказываем какая у нас хорошая продукция, и какую они фигню имеют сейчас. А он и разъясняет, говорит, понимаете, владельцем нашего предприятия является немецкая фирма, ей у нас в России принадлежит около 20-ти таких предприятий. Главное направление этой фирмы является производство оборудования для сельского хозяйства: доилок, зерносушилок в том числе той продукции, которую мы им вспариваем. В России они работают следящим образом: берутся беспроцентные кредиты или субсидии выделяемые нашей властью на развитее сельского хозяйства и на эти деньги они сами у себя покупают оборудование. Далее им глубоко пофигу будет ли у них прибыль от продаже молока (т.к. свою главную прибыль они уже получили) будет прибыль – хорошо, сработают в «ноль», тоже не плохо. При этом все хорошо, власть рапортует о освоение денег и рослее животноводства (что по сути является чистейшей правдой), а заграничные буржуи радуются покупая сами у себя оборудование за счет России.
Вот так у нас сельское хозяйство и развивается
152-ФЗ
Шикарно... Я впечатлена.
А давно катались в Маслянино? Пару лет - это фигура речи или конкретный период?
nucleon
В чем-то согласен. Но надо также отдавать себе отчет, что Россия вполне в состоянии обеспечить самостоятельный закрытый рынок по большинству направлений бизнеса, промышленности, производства. Пусть с определенными потерями, не сразу, но в состоянии.
Ундинa
Пару лет - это фигура речи или конкретный период?
Январь 2012 года дело было.
Санчес
Опять эти ваши штампы.
Откажитесь от американских технологий в своей жизни и долларов. Начните с себя, как говорится.
опять эти ваши ответы-неответы:улыб:

я лично ничего амерского не использую: либо япония, корея либо китай...
не надо преувеличивать роль этого глиняного колоса на зеленых ногах :death:
viktor_venskiy
не надо преувеличивать роль этого глиняного колоса на зеленых ногах :death:
Эх, была бы у нас такая промышленность как у этого колоса... :umnik:
152-ФЗ
Т.е. уже после Гергерта... понятно.
kosta
и США переживут отсутствие РД-180.....
Кстати по поводу РД-180.Если курнуть немного конспирологического зелья,то приходят интересные мысли.
Думаю Вы оцените данную картинку......


:улыб:
viktor_venskiy
я лично ничего амерского не использую: либо япония, корея либо китай...
А софт, с помощью которого вы пишете сообщения?
Anomander
софт большей частью написан нашими программистами в кремневой долине, доля которых среди профессионалов там около 40%...
но согласен, кое-где есть амерские вещи в моем быту, немного но есть.
152-ФЗ
Эх, была бы у нас такая промышленность как у этого колоса...
вы меня утомили свои амерзскими восторгами...
их промышленность создана печатным станком, если бы у нас был такой станок, мы бы уже давно на Марсе город построили.
viktor_venskiy
софт большей частью написан нашими программистами в кремневой долине
о, прикольную вы придумали отмазку, чтобы обсирать америку, пользуясь её достижениями. сидите вы, на самом деле, крепко на американкой продукции. особенно если вот в таком ключе рассуждать, какой вы выбрали (кто стоит у первоистоков).
и на счёт 40% - это, конечно, чушь собачья. 4% - ближе к реальности.
152-ФЗ
Порядочный человек, высокий профессионал, бывший министр с/х... Вы же пишете, что ездили с "совместно с людьми отвечающими за развитее сельского хозяйства в области", вот я и расстроилась. Но он к тому времени уже не работал в этом статусе... другие уже работали.
Ундинa
Порядочный человек, высокий профессионал, бывший министр с/х... Вы же пишете, что ездили с "совместно с людьми отвечающими за развитее сельского хозяйства в области", вот я и расстроилась. Но он к тому времени уже не работал в этом статусе... другие уже работали.
Ну так то там ситуация, что комар носу не подточит, владелиц предприятия имеет права выбирать поставщика оборудования для своего предприятия, государство тоже имеет права поддерживать эффективного сельхозпроизводителя, вот они им деньги и дают, а то что владелец предприятия покупает оборудования у своей же структуры, вроде никого и не касается. Эффект от вложенных денег с точки зрения государства очевиден - хозяйство растет, рабочие места создаются, налоги в бюджет идут.
Ундинa
Тогда не было пятой колонны.
Была. Но тогда ЧК работала эффективнее, наступательно и бескомпромиссно.
Developer
По этому вопросу постов много, прицеплюсь к этому.

Поскольку ЕС никак не отреагировало на обращение к ним Путина по урегулированию газового
вопроса может быть стоит нам, народу, написать им Обращение. Как вариант.

Господа руководители стран ЕС, поскольку вы не отреагировали на обращение к вам нашего
Президента по урегулированию газового вопроса, обращаемся мы, народ, и скажем вам следующее.
В связи с внезапно изменившимися по вашей вине обстоятельствами: вы запрещаете России хоть
как-то влиять на поставленное вами и вами же управляемое руководство Украины и поощряемую
вами неуплату за поставленный им газ и неизбежное последующее воровство газа Украиной, а также
в связи с введенными вами против России санкциями, мы настоятельно требуем пересмотреть условия
Договора о поставках газа на Украину и в ЕС.
Поскольку все эти вновь введенные вами в одностороннем порядке обстоятельства, инициированные
вами и США не были учтены в действующем Договоре, мы требуем пересмотреть его по не зависящим
от нас вновь открывшимся обстоятельствам и увеличить оплату за газ на 50% для компенсации
нанесенного нам ущерба.
Для того, чтобы вы среагировали побыстрей, мы подтверждаем еще раз, специально, Полномочия
нашего Президента Путина В.В. на все действия от нашего имени, в том числе и на прекращение
подачи газа в ЕС и Украину до подписания нового Договора о поставках газа, в том числе и по
Северному обходу.
(Мнение адвокатов Госдепа США, пятой колонны, "шорцев", будут восприниматься соответствующим
образом,- пропорционально фактическому количеству).

Что скажете?
Pravsib
Скажем, что договоры о поставках газа в Европу заключены между коммерческими организациями - ОАО "Газпром", с одной стороны, и различными контрагентами из Европы - с другой.
Все сводится к спорам хозяйствующих субъектов.

Рекомендую эфир с участим Константина Симонова - одного из лучших российских экспертов по этому вопросу
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27003
pitovnik
Прочитал, ничего нового кроме если бы, да кабы, обычные рассусоливания.
А вот комментарии понравились.
Поскольку никто не отозвался предполагаю,что не одобрили моих предложений, а Pitovnik
предлагает замотать вопрос юридически, т.е. в пользу Украины, ЕС и США.
Ну и должен заметить, что меня очень впечатлили ваши сегодняшние споры-разговоры про то, чья
экономика 1-я и почему,- очень актуально и злободневно.
Компьютер на американском процессоре и windows!
Колосс то колосс, но продукты и органик и какашка свои, товары для дома кроме пластика и машины тоже.
Колосс держит глобальную экономику без которой нефть и газ из России в таких количествах никому не будет нужен.
viktor_venskiy
Наших программистов в кремниевой долине не выше 2% сейчас. Кругом одни китайцы и индусы. Скоро в Пало Альто и Маунтин Вью кроме индусов никого не будет. Ты сильно преувеличил достижения наших"профессионалов". Они просто пехота. Чистые исполнители. Делают вещи не они, а всякие Джобсы и Маски