Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
211555
994
Уважаемая ellinna! Вы вроде пишете, что в центральной Украине все относительно спокойно. Сегодня в наших СМИ появилось заявление сил восточной оппозиции (пока будем называть их так), что за последние 10 дней ими уничтожено, цитата:"за 2-12 мая 2014 года – в общей сложности 650 убитых и раненых, из них 285 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав Национальной гвардии, 120 украинских наемников <...>, 90 сотрудников СБУ Украины <...>, 70 иностранных наемников"
Я была поражена! Ведь это огромные потери, кровопролитие в крупных уже масштабах (если правда,конечно). Как может после такого быть у Вас все спокойно? Вон в Турции 300 чел погибли и беспорядки уже по всей стране.
Я совершенно не пытаюсь Вас уличить во лжи, но масштабы трагедии (не важно для чьей стороны) резко увеличились. У Вас что-нибудь слышно по этому поводу? Ведь это уже активная война.
to mijdnor
Размышлять о "правде" как таковой из разных СМИ просто не реально
доказать правдивость - действительно сложно, потому что жизнь прекрасна, ужасна и удивительна, а люди часто ведут себя абсурдно. кто бы мог поверить, что президент россии летает со стерхами. очевидная утка. а вот поди ж ты.
а вот доказать враньё - часто очень просто. потому что работники сми обычно большим интеллектом не обладают, а когда они врут, то ума не хватает, чтоб врать без внутренних противоречий и противоречий фактам. рассказывать правду - относительно легко, достаточно быть внимательным и занудным. врать - трудно, потом что нужно много думать и много знать. если, конечно, есть цель врать правдоподобно. на счастье русским сми, всем на всё плевать.
другое дело если до тебя доходит правдивая ситуация из первоисточника, т.е. от тех людей которые непосредственно учавствуют в чем-то и об этом рассказывают без какого-либо умысла!
проблема таких свидетельств в том, что в разговоре всегда очень трудно определить мотив. самые гнусные и скользкие судебные разбирательства - когда ключевым является мотив (вспомним процесс пусси райот). кто его знает, без умысла он рассказывает или с умыслом. все люди - имеют свою гражданскую позицию, все видят в основном то, что хотят видеть. я даже не говорю об откровенно заказных, купленных "очевидцах", которых тоже хватает
Вот интересно услышать ваш коментарий на одну малозначительную ситуацию, <...> Я думаю так, что если у обычных граждан Украины финансовая ситуация была чуть лучше, то они никогда не пошли "майданить" и свергать законноизбранную власть.
совершенно согласен с этой незамысловатой мыслью. она тут озвучивалась неоднократно, наиболее ёмко её формулировал и обосновывал kosta. ну и я подпевал
это_шорцы
самые гнусные и скользкие судебные разбирательства - когда ключевым является мотив
мотив всегда является предметом любого судебного разбирательства.
для справки: ключевым является "умышленность действий", а не мотив...

и вобще такой длинный пост, а смысла нет.
Чего сказать то хотели шорцы? :dry:
это_шорцы
Приятно наблюдать, что на Форуме есть люди, у которых достаточно высокий интеллект и к тому же могут не принимать за последнюю и нстанцию все что слетает с уст разных СМИ, в том числе и международных, а для начала ставить под сомнение любое высказывание на правдивость (по мере интеллектуальных способностей). Другое дело, что обычные люди -обыватели, зачастую вообще не могут в принципе обладать объективной информацией в ввиду того, что она постоянно искажается разными источниками как раз в противоположную сторону.


А по поводу предыдущего моего поста, тот человек, который поведал эту историю занимается бизнесом в этой сфере и он просто пожаловался на происходящее, понимая, что на ситуацию он ну никак не может повлиять! Так что не верить ему у меня причин не было!
это_шорцы
Я чет не пойму, скучно что ли стало без меня :biggrin:
Что по существу говорить??? О чем? О том что там происходит я итак все узнаю из групп народного ополчения и от родственников в Горловке, Луганске и Донецке. О том, что в раде поголовно сидят нарики, клинические идиоты и психопаты, которыми манипулируют пендосы??? Я расслабилась и слушаю русскую тишину, я наслаждаюсь тем что Запад и США сами себя загнали в угол.
Жалко канешь Симоненко, его точно либо посадят либо отстрелят, но просто нереально уже смотреть ту чушь которую несет Турчинов. Жаль людей которые гибнут за свою землю и свою правду, а обсасывая тут события мы им особо не поможем. Вместо того чтобы языками чесать, лучше бы сказали где можно им гуманитарную помощь отправить.
Смотрю тут так красиво дочери офицеров поперлись к нам на форум :ха-ха!: Нечего тут делать русофобам с проукраинскими настроениями, лучше поднимай свой зад с дивана, раз ты дочь Офицера, и иди страну свою отстайвай, пока совсем ее не разорвали!!!!!
Судя по тому что никто из украинцев не удосужился или не смог ответь на мои вопросы, видимо эти вопросы за пределами их картины мира.
Повторю вопросы, вдруг все же удосужаться ответить, ответы мне очень интересны.
Уважаемые ellinna и Melnik прошу Вас
ответить на несколько вопросов:
- Ваше мнение о произошедшим в Одессе
(как и что там происходило и какие силы
участвовали?;
- аналогичный вопрос про события 9 мая в
Мариуполе?;
- как Вы относитесь к прошедшему 11 мая
референдуму в Донецке, Луганске? как там
все, по Вашему, происходило?
-отношение к Вашей нынешней власти
(Турчинову с Яценюком, кто они
американские ставлиники или люди
желающие блага Украине?
Еще , уважаемый Melnik было бы неплохо,
если бы Вы представились, кто Вы и
откуда, и прекратили обзывать тут народ:
во первых Вы, судя по всему, не знакомы
со значением слова "шовинист", или не
знакомы с национальным составом
местного населения, а во вторых значение и
смысл обзывательства "ватник" лично для
меня не понятен, могли бы для начало
объяснить что бы мы тут все поняли, кто
мы тут.
в заголовке. по факту ни один человек в
доме профсоюзов не был убит.
вообще ничего не понимаю, исходят из чего вы такое утверждение делаете?
152-ФЗ
Можно вклинится в беседу? Для начала, предлагаю опредилиться с некоторой информацией, которая сейчас вообще не идет не из каких-нибудь каналов или СМИ. На Майдан в Киеве вышли, люди, которых как баранов вели в "светлое будущее" - в Европпу, обещая, что все будет хорошо, но так и не определившись с направлением движения, то ли в Таможенный Союз или в Евросоюз, а по сути топтались на месте. Возможно, или даже скорее всего его (майдан) финансировало руководство Евросаюза и США, такая большая страна не может болтаться в воздухе ни там и не там!. Большая политика так не делается, когда ты три года подряд обещаешь вступить в Евросоюз, туда-сюда ездят послы, договариваются, а что по итогу, президент в ультимативной форме говорит, что подпишет договор, если ему США и Евросоюз дадут 160 миллиардов долларов (в Украине весь годовой бюджет около 60 миллиардов долларов США). Но там люди, которые не понимают таких дешовых разводов. На майдане в первые две недели не было политиков вообще никаких, были просто люди, которые почувствовали обман, потом (недели через две-три) на сцену майдана начала пролазить оппозиция, которая сейчас при власти. Причем простые люди абсолютно им не доверяли и не доверяют до сих пор. Вы знаете, что майдан стоит до сих пор и они уже требуют отставки нанешнего правительства в полном составе, только это не показывают. Люди, которые пришли в Кабмин, только номинально поменялись, все замы ведомств остались на местах, схемы разворовывания те же. Революции как таковой не произощло. Сейчас поднялся Юго-Восток, но против кого? Тротив "хунты", но люди сейчас на Майдане в Киеве стоят за отставку этого нового правительства. На самом деле и Одесса, и Мариуполь, и Юго-Восток - это все может быть провакация, для одной единственной цели - реально разогнать Майдан в Киеве. У предшественника это не получилось(много народу - собиралось по воскесеньям до 500 000 человек), нынешняя власть пытается сделать все, но что-бы люди пошли по домам из Киева, но они не идут. Их перестали показывать по СМИ, убрали оборудование на сцене майдана. Не принято никаких законов, обещанных на майдане простым людям, что их жизнь станет чуть лучше. Ла-ла-ла и не больше! Стало реально только хуже. Но разве виноваты обычные граждане, которые хотят жить немного лучше, ведь в Европпе самое низкое ВВП на душу населения именно в Украине. Если бы люди чуть по лучше жили (финансово) и никто бы не вышел майданить! Почему в России есть план развития на 10-20 лет, а в Украине бюджет принимают на следующий год в лучшем случае 29 декабря и никакого плана развития не то что бы на 10 лет, его на год нет! Это то что видно не вооруженным взглядом!
mijdnor
Но разве виноваты обычные граждане, которые хотят жить немного лучше,
Любой ценой? Ведь как бы ни было в начале, "черти" накачали именно это. И подобные вопросы по всему Вашему посту.
152-ФЗ
Вопрос ellinne: не про этих ли бегающих с автоматами человечков Вы нам рассказывали?
Так тут четко и ясно показано, что в сопровождении милиции в Мариуполь приехали на БТР 9 мая
войска Киева, только непонятно зачем: толи разгонять демонстрацию, толи за деньгами в банк,
че-то все там терлись.

web-страница .

А про банковские машины, не про эти ли?. Так тут тоже четко видно что это правосеки приехали в
Красноармейск 11 мая сорвать референдум:

web-страница .

Это тоже они же или другая группа правосеков привезли что-то в инкассаторских сумках, заодно
двух людей подстрелили. Зачем приезжали вообще не понятно:

web-страница .

Про Донецк и Луганск я не встречал таких материалов, и думаю именно потому, что там есть силы
самообороны, которых вы якобы так боитесь. А вот то, что жители этих городов поддерживают их
и помогают им- полно.
логобой
Согласен, только "Одному Великому Монарху (сейчас в Ростове)" надо быстрее было спасать экономику страны и кстати, если он пару лет назад подписался в Таможенный Союз, то и майдана не было. Люди однозначно жили бы лучше чем сейчас.
Pravsib
На Майдане в Киеве "Правого сектора" была одна сотня, т. е. сто человек, а когда собиралось 500 000 человек их не видно и не слышно было, кто-то просто раздул "невиданную силу правого сектора", а на самом деле их просто почти нет, а я вижу, что в первую очередь это нужно именно тем кто пришел к власти в Киеве, тем самым они заставляют обычных людей разойтись по домам и тем самым признать, что они не "Правый сектор", но люди не расходятся - они хотят реальных улучшений для пенсионеров, учителей, рабочих и колхозников. А в правительстве только ла-ла-ла и не больше! И если не войдут Российские воска на Юго-Восток Украины, то люди - майдановцы и правый сектор в том числе пойдут сносить уже "новую власть"! Вот так!
to ellina
Спасибо за развернутый ответ.
Ваше мнение тем и ценно,что оно от непосредственного свидетеля (пусть даже и не владеющего инсайдом).
mijdnor
но люди не расходятся - они хотят реальных улучшений для пенсионеров, учителей, рабочих и колхозников
А откуда им взяться этим улучшениям, если экономика Украины ещё слабее, чем Российская, а коррупция выше нашей?
Чтобы хорошо жить нужны ресурсы, которые не разворовываются, и условия для оптимального использования этих ресурсов. Т.е., повторяю: " с чего вдруг Украина должна жить лучше, чем живёт?". РФ всю Украину содержать явно не сможет, да и то что сможет один Крым тоже под большим сомнением.
Разочарованный нежеланием жителей Донбасса воевать за самопровозглашенную республику "ДНР"
Такие, ни за кого воевать не будут (если палкой не погонят). Как Правосеки свои войска набирают чего не написали. А набирают просто - сообщают, что если не пойдёшь , то тебя и твою семью грохнем, такие вот методы.
Да и за вашу кукольную хунту тоже воевать никто не хочет, недаром говорят многие ополченцы, что часто против них воюют люди, говорящие на незнакомом им языке (это значит рейнджеры и за деньги).
Мариуполь 9/05/14
Расстрел мирных безоружных граждан войсками Украины.
Просьба дать комментарии тем, кто утверждает, что на юго-востоке войска Украины бодрятся с террористами.
Покажите хоть одного! На видео именно расстрел властями Украины своих мирных безоружных граждан!


Градус
А набирают просто...
:agree: да, так просто и набирают
у коллеги, год назад переехавшей из Украины в Россию на заработки(((, в Киеве остался 25-летний сын
как только ему пришло "приглашение" от правсеков в армию , он бросил дом, работу, и переехал к маме в Россию, а точнее в Новосибирск
и вот сидят они в Новосибирске, мама работает, сын устроился на работу, ждут, когда всё устаканится, воевать ни за кого не хотят
и при этом как мантру, при каждом удобном случае, повторяют: Россия давит на нас, Россия хочет Украину, Россия плохая, Россия очень плохая...
как будто Россия заставила маму на заработки уехать и сыну повестку прислала
начинаешь спрашивать, зачем России, по-вашему, Украина? что вы тут делаете, если Россия плохая? почему сын в армию не пошёл?
ничего здравого не отвечает, только мантру повторяет...слушать противно!
Просьба дать комментарии тем, кто утверждает, что на юго-востоке войска Украины бодрятся с террористами.
как я понимаю, это в мой огород? в таком случае, обозначим позицию: я вовсе не считаю, что на украине "бодрятся с террористами". я лишь попытался обратить внимание наших патриотов на то как это выглядит со стороны украинской власти, а также привлечь внимание к абсолютно аналогичным (по крайней мере формально) антитеррористическим акциям на территории нашей страны, которые, кажется, ни у кого кроме меня не вызывают никаких отрицательных эмоций.

Покажите хоть одного! На видео именно расстрел властями Украины своих мирных безоружных граждан!
хорошо, комментарий. видео - с первого канала, поэтому закадровый комментарий игнорируем. на видео три фрагмента. в первом (он для убедительности почему-то дважды повторен) кто-то, вероятно, стреляет по безоружным прохожим на улице. кто - неизвестно, судя по числу и характеру пострадавших, стрелок может быть одним-единственным человеком. во втором фрагменте растерянные люди в камуфляже с оружием, которые попали в кадр, стреляют только в воздух. при этом среди гражданских кто-то падает с ранениями. т.е. виновный - опять а кадром. в третьем эпизоде - вообще нет выстрелов по людям.
итого: на улицах беспорядки с применением огнестрельного оружия. установить по одному этому видео виновность совершенно не представляется возможным. а поскольку преступление инкриминируется серьёзное, точно также как в случае с одессой - я бы рекомендовал воздержаться от поспешных обвинений.
из чего вы такое утверждение делаете?
исходя из заключений судмедэкспертов. все - задохнулись на пожаре. никаких изнасилованных, задушенных и застреленных. и сожжённых напалмом.

это, разумеется, не значит, что никто ни в чём не виноват. просто - убийства не было.
это_шорцы
исходя из заключений судмедэкспертов
Что то, господин сомневающийся, Вы полностью игнорировали возможность аффилированности судмедэкспертов, и сделали однозначный вывод. Это противоречит ранее изложенному Вами.
Izraya
Россия хочет Украину, Россия плохая, Россия очень плохая...
Обычное дело. Это большинство приезжих на заработки в РФ говорят, и уклоняющиеся в РФ от армии. Да и почти во всём мире, Россия "плохая". Нам не дают "сосредоточиться" как внутренние враждебные элементы, так и внешние.
Первые опаснее, много опаснее. Их не видно, они , под разными благовидными предлогами, разрушили наше образование, науку, медицину, промышленность итд.. с ними, трудно бороться, почти невозможно. Вторые на виду, но тоже имеют влияние.
это_шорцы
убийство - умышленное лишение жизни человека
способ умышленного лишения жизни - вопрос второй
вы хотите сказать, что пожар, от которого задохнулись люди - случайность?
или то, что люди, задохнувшиеся от пожара - суицидальники, по собственной воле не желающие выйти из горящего здания?
если, по вашему, не было убийства, то есть умышленного лишения жизни людей, то что было?
Градус
может и большинство приезжих так говорят, не знаю
но от кавказцев, киргизов, таджиков и прочая я ни разу не слышала подобного
может про себя так и думают, но вслух при мне не произносили

в ситуации с коллегой шокирует когнитивный диссонанс в мыслях/словах и поведении
ярко выраженная ненависть к России и к русским с одновременным получением благ (работы, жилья, защиты) от России
причем ненависть на каком то генетическом уровне...как будто Россия много чего должна Украине, а долги не отдает
я впервые столкнулась так близко и так лично с подобной позицией со стороны украинцев практически в собственном доме,
не могу понять корни этой ненависти к России со стороны украинцев...с чего вдруг? :безум:
это_шорцы
исходя из заключений судмедэкспертов. все - задохнулись на пожаре.
шорцы я уже давно разочаровался в вашей логике, теперь на очереди здравый смысл:улыб:
когда убийца делает экспертизу на месте убийства, то его задача не показать всему миру правду, а скрыть ее как можно дальше...

и даже из такого "официального" заключения следует, что там были убитые.