Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
268060
994
SteveR
Ну, т.е., пришли сто человек и, типа, решили судьбу 100 тысяч?
Типа1. Все- таки смогли да всех принять желающих в мариуполе, выходит.
Типа 2. голосовали всей областью, а не каждым населенным пунктом , данные получили по области в целом.
SteveR
Чем нынешний кризис на Украине удачен для России?
SteveR
Точка невозврата произошла 13 мая, около 13.00 на окраине села Октябрьское, Славянского района, в 20 км от Краматорска, именно тогда ополченцы напали из засады на украинских десантников ВСУ (ну никак не правого сектора), в результате боя было убито 7 десантников и 7 ранено ( http://inforesist.org/srochno-v-boyu-pod-kramatorskom-terroristy-ubili-6-desantnikov-podorvali-btr/ ), до этого случая АТО шло не шатко не валко, но после все боеспособные части ВДВ Украины сами попросились в бой в отмщение за погибших товарищей. Ситуация, когда пишут, что на Востоке Украины воюет только Правый Сектор не отвечает действительности после 13.05.14г. Одно дело воевать с "колхозниками", а другое с ВДВ! Думаю, что судьба ДНР и ЛНР предрешены! Плюс еще Ринат Ахметов поддержал ВСУ!
mijdnor
В вашей ссылке говорится, что на десантников напали террористы, об ополченцах там нет ни слова!
SteveR
Раз пошла такая пьянка, то вот вам конспирологическое от меня.
Украина уже имеет собственную газотранспортную систему...
Раз пошла такая пьянка, вначале опохмелиться надо:улыб:

Крымский шельф может решить проблему газоснабжения Крыма и лишь немного на экспорт.
Про сланцевую революцию на украине я уже неоднократно писал - чушь собачья. Уничтожить при этом четверть территории, втюхать туда сотни миллиардов, чтобы получить потом взамен эти же сотни... Не рационально :dnknow:

так что намек на Россию - мимо. мы потеряли уже несколько сот миллиардов и на газе и на помощи и на срочной организации производства импортозаменителей (что поставлялись украиной).
SteveR
Интересно, у руководств этих НР уже куплены домики на Рублёвке?
Насчет домиков не знаю. Но, рассматривая худший результат (а они, если с головой, должны его рассматривать), на кое-что они наверняка надеются.
Ведь всем известен принцип В. Путина - "Мы СВОИХ не бросаем".
Ну, а если эти власти "бомбанут" нашими ракетами, и где они будут?.
А на каком основании?
Но, главный вопрос в том, что нам нужен для Крыма Херсон и "Северо-крымский канал", а там проукраинские настроения.
Конечно, если бы удалось объединить юго-восток в виде какого-то государственного устройства, лояльного России, это было бы лучшим результатом.
Но, боюсь, события в ДНР и ЛНР на фоне низкой политической активности русскоговорящей части Украины, так и останутся внутри этих республик.
Экспорта революции в соседние области, скорее всего, не будет. Как минимум, в ближайшее время.
viktor_venskiy
А мне одному кажется, что надо быть идиотом, чтобы изгадить лучшие пахотные земли ради добычи какого-то газа, которого и так достаточно, в отличии от нефти? В начале марта ещё пробегала ссыль на скупку по-тихому этих самых земель ... не, не нефтяными магнатами, а так любимыми ГМОшниками - Монсато и Дюпонтом.

Мне так кажется, что сланцевая карта муссируется исключительно в целях прикрытия...
Sonhador
1) Если война была запланирована, то и результат то же. По моим ощущениям реальность не совпадает с планом.
2) Чем дело закончится? ... Какая то тупиковая ситуация.
1) План действительно отличается от факта, но но факт амеры упорно подгоняют под результат. К сожалению.
2) Тут уже действительно альтернатив осталось совсем немного. Дурчиновское государство пока просто тянет время до выборов у себя и в европарламенте, а вот что будет после:
А) Новый президент формирует новое правительство, вешает всех собак на Дурчинова, просит прощения у Донбасса за то, что игнорировали их мнение и предлагает им автономию внутри Украины.
Б) Новый президент, которого естественно признают ЕС и США, просит помощи в ООН и те вводят войска, армия под их присмотром разоружает Народные республики, часть участников евромайдана амнистируют, часть сажают.
В обеих вариантах, рано или поздно НАТО устраивает там свою базу, а транснациональные корпорации обдирают украину как липку. США берут под контроль нашу газовую трубу в европу.
В) Россия находит способ адекватного вмешательства в ситуацию и создается самостоятельная республика Малороссия. Украина остается на небольшой территории, подконтрольная Западу.
Вероятность этих вариантов:
А - от 25 до 40% в зависимости от деталей этого варианта;
Б - 3-5%;
В - 50-60%.
Окончательно выбор варианта прояснится примерно через неделю-две после выборов.
Если мы хотим восстановить свои интересы в украине, то самое оптимальное время, это промежуток безвластия еврокомиссаров в европе:улыб:.
mijdnor
до этого случая АТО шло не шатко не валко, но после все боеспособные части ВДВ Украины сами попросились в бой в отмщение за погибших товарищей.
ну чего гусей кормить?
если бы ВДВ, даже украинские, взялись за ополченцев, то война закончилась бы за пару дней.
а если этого не произошло, значит это не более чем проукраинская пропаганда :death:
tolstopuz
А мне одному кажется, что надо быть идиотом, чтобы изгадить лучшие пахотные земли ради добычи какого-то газа, которого и так достаточно, в отличии от нефти?
Целей в любой политической игре обычно несколько. В данном случае, какая-то девочка выше представила список возможных интересов и выгоды США. Это и пустить газ в глаза и убить плодородные земли и заставить гейропу вложиться в создание инфраструктуры добычи сланцевого газа, лишить в будущем РФ европейского рынка сбыта и т.д.

Мне так кажется.
SteveR
Ну, т.е., пришли сто человек и, типа, решили судьбу 100 тысяч?
И что? Пара сотен большевиков решила судьбу 150 миллионов, а несколько тысяч ельциноидов - судьбу почти 300 миллионного СССР. "Ничто не ново под Луною".
viktor_venskiy
Чтобы отвоевать мирным путем ЮВ, Путину надо очень сильно и в короткие сроки напугать Европу всеми возможными средствами (политическими, экономическими, страшной для Европы перспективой начала войны на Украине).
Времени мало - до выборов в евро парламент.
После выборов они лягут по курсу дяди Джо.
Инвентор
Как уже писалось на донецком форуме: "Украина" - это не от старославянского "край" (область), а от пословицы: "моя хата с краю". Не будет там нифига. Не верю. Задавят, а вешать будут потом.
viktor_venskiy
Мой ближайший прогноз:

1. До 25 мая - будет вестись вялая АТО, с бравурными отчетами "кто и кого захватил". Фейки и сейчас прут с обоих сторон.
2. Потом пройдут выборы президента. Естесственно без ДНР и ЛНР. Они к этому времени вряд ли объединяться. Голосовать они вряд ли будут. Турчинов и Ко радостно сложат полномочия, получат свои премиальные и отбудут в штаты.
3. Новоиспеченный презик (собственно даже неважно хто), предложит ДНР и ЛНР "широкую автономию" и выборы в местные органы под песни о новой конституции (в будущем)... в обмен на мир... согласятся ибо некуда.
4. Никаких платежей за газ до 2 июня - не будет. Скорее всего их ваще больше не будет. Газ ... будет поставляться и далее, но типа для европейцев. Он сейчас поставляется в подземные хранилища на укре (запас на зиму), а вовсе не в европу, как многие думают.
5. Новый презик получит очередной транш от МВФ ... на оплату тех %, которые надо платить... фактически они сами себе заплатят проценты, а на страну начислят "ещё чуть-чуть и проценты на проценты" плюс "на пожевать" правительству.
6. Постепенное (а не резкое) ухудшение жизни рядовых граждан. Что после ужасов АТО будет восприниматься даже как благо.
7. К сентябрю, оформят новую конституцию, которая будет "круче прежних"... к этому времени "вешать" уже станут по полной.
8. К этому же времени, оформится вступление укры в НАТО и реализация "НАТО в Харьков". Впрочем и контроль за газотранспортной системой.
9. Если предложат, то Европа радостно согласится к этому времени о "единой цене на газ" и даже в евро или рублях.
10. Тут-то, к осени, "внезапно" и выяснится что в ПГХ для европы "газу нет"... что будет приравнено к нарушению ... газпромом стабильности поставок по "единой цене" и газотранспортной системе теперь уже НАТО и ЕС со всеми "вытекающими".
11. Объема поставок не хватит для сугрева (запас для этого!) и европа начнет дополучать амеровский газ "как недостачу". Постепенно наращивая замену. Наш газ также постепенно будет переводится в Китай ...
12. На укре пройдет масштабная прихватизация ... народ начнет наконец-то работать и постепенно выравниваться в уровне жизни с нами и остальными... но это года 2 как миниум.

ой, блин... про ответные шаги РФ я как-то забыл... а собственно, "оно что-то меняет"?
mijdnor
(...) но после все боеспособные части ВДВ Украины сами попросились в бой в отмщение за погибших товарищей.(...) Одно дело воевать с "колхозниками", а другое с ВДВ!
На Украине есть АМВ -АэроМобильные Войска, а ВДВ - в России. Так что те, которые считают, что они служат в ВДВ -обманываются. Скоро иллюзии рассеются, когда десантникам Украины хунта выдаст семицветные тельняшки и береты.. :biggrin:
КМН
Не факт. Пугать, имхо - точно бессмысленно.

Чтобы вырвать европу от дяди Сэма, надо идти совсем иным путем. Там тупо долги, ещё с плана Маршалла... но и у Европы вроде как есть "козырь" - золотой запас, якобы хранящийся в недрах ФРС (про который уже разве что ленивый не пишет что его там давно нет).

Для начала, надо деносировать утверждение канцлера Германии в госдепе. Немцы - там сейчас главная движущая сила и рабочая лошадь, вывозящая гейропу из кризиса.

Преференции германскому бизнесу, например через тот же Райфайзенбанк. Ребятки давние, стрелянные, пережили не одну войну... нужна (ли? тут не в курсе) переориентация с амеровских банков на банки Лондонского (Парижского) клуба... короче - европейского розлива.

Новая власть в европарламенте вряд ли что-то сильно изменит, по крайней мере быстро. Да и какое-то время там сейчас будет тупо безвластие. Допускается их законами. Вот до конца безвластия и надо тащить германский бизнес на свою сторону. Тем более, что тут вековой опыт: немцы для России завсегда были "опытным производством". У них пробовали, у нас внедряли.

Тупо расширять германский импорт, замещая им амеровские потери... тут где-то и лежит тот самый "газо-рубль".

Как-то так, может и не прав, не знаю.
tolstopuz
Однако, цинично...
В целом у Путина действительно мало ходов (кроме ввязывания в войну, почти на своей территории).
Даже грустно.
tolstopuz
А вот, если предположить, что удастся таки уговорить китайцев предъявить америкосам "долговые расписки"...
Ведь совсем же по другому разговор пошел бы.
КМН
"уговорить"? Вы что, думаете что китайцы рады держать связанным и выброшенным из экономики триллион долларов? Они вроде как их уже пгобовали предъявлять в 2010-м ... похоже об чем-то договорились. Хотя, может поэтому амеры так спешат со списанием хотя бы части долгов и начинают наезжать на Китай?
КМН
Ходы - были. Венский прав. Но и до него уже "дошло"...
tolstopuz
Тогда возникает вопрос. А в случае войны, что будет делать Китай?
Китаю выгодно, или нет, чтобы америкосы поправили свои дела за счет войны и отказали Китаю в выплате долга по причине войны.
tolstopuz
Украина сдает свою ГТС со всеми подземными хранилищами Европпе и газовый счетчик ставят на границе России и Украины, а за транспортировку газа через територию Украины платит сама Европпа. Украине тогда российский газ не нужен будет вообще, так как реверсные поставки через компании Евросоюза по сути дела будут лишь на бумаге ведь европейский - российский газ и так и так будет уже в хранилищах Украины.
mijdnor
Абсолютно согласна с Вами! Вы просили меня не тратить усилия на эти выбросы наших российских друзей... Хотя, НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что бОльшая часть их адекватно воспринимают ситуацию в моей стране (вот только не пишут, не митингуют..) только читают и делают свои выводы. Вот только есть вопрос для граждан страны Россия: а на какой.. вам наши проблемы? Или присоединение Крыма каждому из вас что-то дало (или даст)?, Или вы найдете хоть на одном форуме Украины ХОТЬ одну тему по ситуации в вашей (БААльшой стране) многострадальной стране? Мы, как-нибудь в своем г..не сами разберемся, абы не мешали! Чем меньше будет таких тем на форумах в России,как ваш, тем лучше, как для вас,так и для нас. Очень смешно читать высказывания и версии ваших форумчан о Моей стране, на которую вам глубоко на ...плевать. Как говориться: в чужом глазу... Никого не хочу обидеть, но, думаю, рассуждать о ситуации в стране, которая даже во временном полюсе далеко от вас, просто абсурдно... Все сказанное ИМХО
ellinna
Вот только есть вопрос для граждан страны Россия: а на какой.. вам наши проблемы?
... у-у-у... это настолько для вас сложный вопрос... я пожалуй промолчу. Ибо чтобы вам ответить "доходчиво" (на уровне промывки ваших мозгов) - надо будет писать пост с неделю (я быстрее не смогу - факт, а столько времени нет)... а чтобы кратко - "зачем"?

Вы же все равно останетесь при своем мнении, так ведь?:улыб: