Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
265887
994
inteltech
Собственно какой смысл спорить, если там и командир бригады рассказывает подробности расстрела, и раненые срочники, которые сейчас в больнице, рассказывают тоже самое.

Бои начались по всей Луганской области.
Это война. Гражданская война.
ЧТо тут ещё непонятного?
Пацифист
Это не разгром, а циничное убийство собственных солдат."
Насколько я понимаю, у этих солдат, которые отказываются, тоже оружие есть и голова на плечах, чтобы свести к минимуму подобные действия хунты. А то получается, что новорожденных-срочников призвали, которые титю ищут, а не противостоять противнику. Вспомните чеченов, которые без самолётов и вертолётов весьма эффективно противостояли федеральным войскам.
inteltech
В самом начале ролика видно что Ми-28 проходит на бреющим и ведет огонь из пушек.
inteltech
Летают вертолеты над сгоревшей техникой, в которой вероятно рвется боекомплект.
Вертолёт (пусть более знакомые с военной техникой поправят) это - летающий гроб на 20 минут современного боя, так же как и танк. То, что у ополченцев нет оружия для сбивания вертолётов, в это не верится, так же как и в мощь украинской армии, бойцов которой по четыре дня не кормят (об этом были сообщения в сети). Значит что? Значит то, что основная "война" идёт в информационном пространстве, а не в реале. Хотя отдельные боестолкновения в реале вполне могут присутствовать.
Градус
Так а где логика. Зачем стрелять по собственным войскам тем более из вертолетов? Даже если какое то подразделение отказалось выполнять приказ, его можно было вывести, потом арестовать военных и предать их суду. Тем более, что военное положение украинским правительством не объявлено и применять такие меры нет правовых оснований.
Пацифист
Это война. Гражданская война.
Уже было тут сообщение (видео) от какого-то вонначальника из Донецка, что добровольцев почти нет, воевать никто не хочет ни за кого. Поневоле приходишь к циничному выводу, который даже озвучивать не хочется, а смысл конфликта сводится к войне нескольких группировок. На Гражданскую там пока не похоже. Хотя может и полыхнуть (не дай Бог).
inteltech
Так а где логика. Зачем стрелять по собственным войскам тем более из вертолетов?
Вопрос не ко мне. Задавайте его тем, кто утверждал. что хунта расстреливает собственных солдат, отказывающихся воевать с ополченцами.
А насчёт вывести, предать суду, это вообще за пределами логики.
Градус
Уже было тут сообщение (видео) от какого-то вонначальника из Донецка,
А причем тут какие-то сообщения? Полным-полно видео, в частности из Славянска, и там много пожилых ополченцев, мужиков, которым по 40-50 лет.
Это гражданская война.
Основной народ пока ещё спит, но чем больше хунта будет палить по мирным кварталам, тем больше людей пойдет в ополчение.
Градус
А им-то какой смысл его задавать? Если уж хотите спросить - спрашивайте тех кто палит из этих самых пушек... только вот сможете ли?:улыб:
Кто юридически подкован? Что нужно чтобы выборы признали состоявшимися? На сколько я поняла Донецкая и Луганская голосовать не будут (это минус 11 млн), Крым не будет, хотя электорат посчитан в общей численности населения Украины и для них будет открыт пункт для голосования на границе с Херсонской обл.
Так каков процент явки нужно обеспечить?
Пацифист
А причем тут какие-то сообщения? Полным-полно видео, в частности из Славянска, и там много пожилых ополченцев,
Мой пост был о том, что хунта расстреливает собственных солдат. Повторить или не надо? Вы не по-теме отвечаете.
Sonhador
Не волнуйтесь, Штаты и Европа признают выборы состоявшимися и легитимными, даже если придут одни "правосеки" и Турчинов с камарильей своей. Причем тут Донецк и Луганск? Это не имеет никакого значения. Впрочем жителей тоже нагонят под различными "аргументами" и заставят голосовать "как надо" (имхо).
Градус
Не волнуйтесь, Штаты и Европа признают выборы состоявшимися и легитимными, даже если придут одни "правосеки" и Турчинов с камарильей своей. Причем тут Донецк и Луганск? Это не имеет никакого значения. Впрочем жителей тоже нагонят под различными "аргументами" и заставят голосовать "как надо" (имхо).
Да я особо не волнуюсь. Просто интересно сравнить "сколько нужно" и сколько "сделают". Понятно, что толпа беженцев с востока "проголосует" в западных областях и явка там будет больше 100%
Sonhador
Дело не в том "сколько придет". Дело в том что контроль над НПЗ и ГТС надо взять ДО выборов. Потом появится "легитимный" и уже будет разруливать "по факту". Коломойский просто понимает и торопится. Ну и очень надо втянуть Россию именно до выборов.

Вот она - шапка мономаха: и влезать нельзя и не влезать тоже...
tolstopuz
Дело не в том "сколько придет". Дело в том что контроль над НПЗ и ГТС надо взять ДО выборов. Потом появится "легитимный" и уже будет разруливать "по факту". Коломойский просто понимает и торопится. Ну и очень надо втянуть Россию именно до выборов.

Вот она - шапка мономаха: и влезать нельзя и не влезать тоже...
Так до выборов всего - ничего.
Лучше бы не влезали, по-моему ЮСА хотят красиво "уйти" уже. Навеяло статейкой http://inosmi.ru/sngbaltia/20140522/220498456.html
Sonhador
На Украине нет порога явки.
Если на выборы явится один Порошенка и проголосует за себя, то выборы будт признаны состоявшимися и он будет избран.
Если придет Юля и проголосует за себя - второй тур.
А если Дарт Алексеевич Вейдер тоже придет проголосовать за себя?
Вот тут рекбус! Кроксворд!
pitovnik
Последний не сможет прийти, ибо виртуален. Зато вот "подсчитать" голоса после занесения буллетеней в комп - запросто может.:улыб:
Sonhador
Коломойский и есть ЮСА. 25% Приват банка - киприот, напрямую владеющий несколькими фирмами в Лондоне, а часть проданная его партнером - куплена австралийцами, тоже штатовского розливу. Под ним очень много предприятий, в первую очередь укровской нефтянки. События в Одессе, как понимаю также связаны с Одесским НПЗ, теперь вот Лисичанский НПЗ ... оба, насколько понимаю, ранее были под патронажем РФ. Под ним также укроповский телевизор и многие СМИ.

Впрочем вот тут есть подробнее: Коломойский И.В.
tolstopuz
он не виртуальный, а вполне себе живой Виктор Алексеевич Шевченко, но ему отказали в регистрации
Болотов и Пушилин зачитали обращение к России от лица ЛНР и ДНР с просьбой признать независимость ЛНР и ДНР. Болотов плюсом попросил от лица ЛНР о вводе миротворческих войск России на Луганщину.
inteltech
Так а где логика. Зачем стрелять по собственным войскам тем более из вертолетов? Даже если какое то подразделение отказалось выполнять приказ, его можно было вывести, потом арестовать военных и предать их суду.
Элементарный акт устрашения. Суд будет ли, возможен ли по закону, а хунте надо, чтобы армия здесь и сейчас воевала с юго-востоком. Хотели же они заградотряды создать- вот что- то типа того, знайте мол что будет с теми, кто откажется воевать на стороне властей против народа юго-востока.
Хотя при таком раскладе у солдат может появиться доп стимул переходить на сторону ополченцев.
inteltech
ак а где логика. Зачем стрелять по собственным войскам тем более из вертолетов?
Ждём, когда Киев объявит вертолёты российскими
Михаил_1
Может быть и так, что стреляли всё-таки ополченцы, а вертолеты лупили уже вдогонку, или по зеленке.
Это уже война, по сути адский ад, в котором уже и не разберешься. Там запросто сейчас могут и отдельные банды бродить. Махновщина с Малиновкой.
Sonhador
(...) Что нужно чтобы выборы признали состоявшимися?
Данные выборы президента Украины - нелигитимны по причине наличия лигитимного президента Украины. Не проведены внутригосударственные процедуры отрешения от власти президента Януковича (как бы мы к нему не относилисись - де-юре он законный президент). Так что эти выборы - фарс, не лигитимные, так же как новый перзидент, если эти выборы состоятся.
Пацифист
Это уже война, по сути адский ад, в котором уже и не разберешься. Там запросто сейчас могут и отдельные банды бродить. Махновщина с Малиновкой.
Вот кстати видео на котором видно как донецкие открыли огонь по своим. Правда обошлось без жертв.

Такэе прошла информация что командующий ДНР Стрелок приказал арестовать "народного мэра" Славянска Пономарева.