Ситуация в Новороссии
212313
999
Трындын
Вопрос как раз времени. И он имхо - обратен.

Вот интересный штрих из свидомых СМИ, даже неожиданно как-то:

http://www.unn.com.ua/ru/news/1349681-s-semenchenko-na-maydani-nazvav-biytsiv-pravogo-sektora-ganebnimi-boyaguzami-ta-maroderami
Цитата:
Показать спойлер
С.Семенченко на Майдане назвал бойцов "Правого сектора" "позорными трусами" и мародерами

КИЕВ. 1 июня. УНН. Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко назвал представителей правого сектора "позорными трусами", которые отказываются участвовать в боевых действиях. Об этом С.Семенченко сказал на Майдане в Киеве, куда он прибыл, чтобы набрать в свой ​​батальон добровольцев, передает УНН со ссылкой на пресс-службу батальона "Донбасс".
Отвечая на вопрос журналистов о ходе АТО и ситуации в Донецкой и Луганской областях, С.Семенченко раскритиковал действия бойцов Правого сектора.
По его мнению, они вредят делу восстановления порядка на востоке Украины.
"Правый сектор - это позорные трусы, которые на самом деле ни разу не участвовали в боевых действиях, зато уже два с половиной месяца грабят местное население. Они занимаются мародерством, разбоями и вымогательством, а бороться умеют только с мирными жителями или испуганной милицией. Настоящий враг им не по зубам", - сказал С.Семенченко.
Кроме того, командир батальона "Донбасс" рассказал, что представители правого сектора на востоке действуют в сговоре с местными криминальными авторитетами, от которых получают финансирование.
"Они входят в договоренности с местными бандитами и занимаются переделом рынка наркотиков, собирают металлы на свалках и громят залы игровых автоматов в интересах конкурентов. Ничего общего с участием в боевых действиях их деятельность не имеет", - подчеркнул С.Семенченко.
Как известно, батальон "Донбасс" - это добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области. Не менее 75% личного состава формирования - жители Донецкой области.
Показать спойлер


А ведь это о формированиях Коломойского, Ляшко и др. Нет?
tolstopuz
Вы предлагаете рассматривать отдельные общественные организации и политические течения или в целом картину? Там у них свои внутренние терки и разборки, которые к общей картине отношения не имеют, муть и пена сойдут со временем.
Знаю людей, которые периодически общаются со своими родственниками с Украины. Говорят там нет такой истерики, все спокойно, все работают. То что на Донбасе происходит, говорят для этого есть милиция и войска. В остальном все по прежнему, на обывателях не отражается.
Поэтому и задал вопрос, что не понимаю, какие минусы Украине от того, что сейчас происходит? Неспешно проводят координацию силового блока, ждут инагурацию Президента, дальше им опять же торопиться некуда. Больше угроза, больше денег выделят. В принципе они уже "подняли" столько, что экономический кризис по сути не грозит, а так еще и армию с милицией снабдят за счет Америки и Европы.
SteveR
Вот мнение о ситуации тех, кого вы защищаете:

http://inforesist.org/edinstvennyj-vyxod-osvobodit-donbass-totalnaya-zachistka/
Цитата:
Показать спойлер
То, что я сейчас скажу будет жестоко, но честно. Это то, что сегодня до меня донесли военные. И вывод у всех один и тот же.

Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя. Наемники из России каждый день проникают на территорию Украины. Их количество становится критическим.

Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое — это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом. Чтобы власть не обвинила их во всех грехах, для снятия ответственности с себя и не сделает их крайними. Второе — обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании. Третье — это отдать приказ о начале финальной стадии. И вот это будет зависеть только от главнокомандующего. Дело в том, что решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.

Точка окружается. Первая фаза — это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага. Террористам, которые хотят сдаться и сложить оружие, такая возможность будет предоставлена. Людей придется выпускать через фильтрационные лагеря. Это можно сделать быстро и технично установив достаточно большое количество криминалистических лабораторий и изначально отделив женщин и детей. Плюс наличие синяков и натертостей от оружия и ремней облегчит отлов сепаратистов. Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.

Вы скажете, что это жестоко? Это необходимо. Иначе через пару месяцев эти метастазы поразят еще больше областей. А значит необходимо срочное операционное вмешательство. И те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали. Примеры второй мировой войны приводить надо? Думаю, что нет.
Как бы не было печально и трагично это признавать, но других решений проблема на Востоке Украины не имеет. И это не мое мнение, а выводы военспецов. И я с ними вынужден согласится.

Единственный человек от которого зависит дать или не дать этот приказ будет главнокомандующий Украины, новоизбранный президент Петр Алексеевич Порошенко. И мотивироваться он обязан не человеколюбием ко всем, а необходимостью сохранения территориальной целостностью Украины и сохранением жизней граждан Украины среди представителей вооруженных сил Украины и гражданского населения. Ситуация дошла до того уровня, когда решение только одно. Вариантов, увы нет. И если Порошенко хочет войти в историю, как человек, который вернул мир в страну и сохранил целостность Украины, то приказ он отдаст.
Показать спойлер


лично мне это напоминает Тухачевского на Тамбовщине:
Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921[23]:
Показать спойлер
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах:[23]
Показать спойлер


А вот это я видел своими глазками в виде печатной копии в полном объеме:
N 116, г. Тамбов 23 июня 1921 г.
Показать спойлер
Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко Командующий войсками М.Тухачевский Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.25. Заверенная копия.
Показать спойлер


Думаю, что расхожая фраза коммунистов: "тамбовский волк тебе товарищ" вам теперь станет чуть понятнее. Кто на самом деле "волк" и кто и какой "товарищ".
SteveR
0,1%, преследующие свои интересы, взяли в заложники остальные 99,9%.

население Донбасса страдает по вине ДНРовцев,

Для того, чтобы делать выбор САМОСТОЯТЕЛЬНО, нужно, как минимум, не смотреть телевизор. В моём доме телевизора нет. :secret:
Вранье. Притянутые за уши домыслы, не имеющие отношения к действительности.
Легко и логично опровергается. Без каких-либо телевизоров.

Ну допустим, что население - заложник каких-то 0,1% ДНРовцев.
Больше месяца несколько сотен этих ополченцев обороняют Славянск.
Вокруг города - крупная группировка из многих тысяч украинских солдат с кучей бронетехники и авиации.

Вопрос.
Что сделало бы население, если бы страдало, будучи в заложниках?
Да в первые же дни боев в городе появились бы просочившиеся при помощи населения отряды, и ополченцев разгромили бы за день-два.
Но мы этого не видим.
Напротив, население кормит и поит ополченцев, Славянск уже месяц держит оборону.
И никто из местного населения не торопится привезти в центр города солдат противника.

И тот факт, что снарядами и минами в Славянске уже обстреливают мирные кварталы, школы и детсады, как раз и доказывает - исполнители АТО мстят мирному населению за поддержку ополченцев.

Ещё аргумент (в дополнение):
Понятно, что вы пытаетесь притянуть за уши факт, что там якобы некие террористы.
Проведите аналогию с любым терактом. Что будет делать при теракте заложник? Да как только представится возможность, бегом побежит подальше от этого ужаса. Много вы видите бегущих из Донбасса людей?
Что ж они тогда регулярно приходят на городские площади на митинги или послушать новости? Что гуляют с мороженым в руках? Странные какие-то заложники. :ухмылка:

Другой вопрос - что мы не знаем точно всех нюансов, хитросплетений, закулисных переговоров, роли каких-то группировок или союзов, это да.
Трындын
Ну колу мочало, начинай сначала...:улыб:

никто и никаких денег никакому порошенко НЕ выделит. В лучшем случае им "выделят" под новые проценты то, что они должны срочно погасить. И только. Это не выделение денег в обывательском понимании. Это процент на проценты по долгам. То есть новый долг без приходе реальных денег. Смотрите графики ближайших платежей и "выделяемые объемы". Это старый добрый "зачет", только "в долг". В новый долг.

Чем дольше будет тянуться ситуация, тем глыбже падёт экономика бывшей укры. Тем сложнее её будет вытягивать, тем больше будет трудностей ... недовольства и т.д. Тем хуже остальной части украины. Ну нет у них ни газа ни нефти...

Для Новороссов, чем дальше, тем проще выстраивать новую жизнь. Без долгов. Они ещё не успели столько назанимать. А предприятия - есть и у них есть рынок сбыта. Там действительно большую роль играет Ахметов. Рано или поздно - договорятся. Ему просто нужна такая схема договора, которая отмажет его от возврата амерам инвестиций (долгов его предприятий). Этот вариант есть.

Чем дольше будет идти АТО, тем дальше оно будет сваливаться в Югославский вариант. Тем больше и глубже будет раскол бывшей укры... тем больше вероятность втянуть туда Россию войсками и затем весь мир в ЯВ.
Это тот вариант, к которому и стремится госдеп ибо они - следующие на "дефолт".

Переход на расчеты в нац.валютах Китая и Японии - это первый цветочек. Далее, как только к ним присоединится Россия, и предложит этот вариант Европе (Германии), всё. Баксик превращается, превращается баксик ... туалетная бумажка, а не баксик. Дело времени. Я уже писал, где-то 7 мая, что "мир тронулся" и процесс превращения золота (баксика) в черепки - пошел. Не быстро, но уже пошел.
tolstopuz
Пожалуйста, прекратите постить всяких "/п.5/ с горы". Мало ли у кого как фантазия работает. Что ж на всех душевнобольных обращать внимание? Мы все таки немного о некой стратегии рассуждаем. Есть некое образование под названием ДНР и ЛНР, есть Украина, в качестве страны с определенными границами, которые закреплены международными соглашениями. Между ними есть некая конфликтная ситуация. Однозначно можно сказать, что на территориях ДНР и ЛНР нет всеобщей поддержки нынешнего курса. В тоже время Украина проводит спецоперацию по защите своих территорий. Кто и как в этой мутной воде пытается свои интересы выторговать нас интересовать не должно. С точки зрения логики Украина находится в выигрышной ситуации. Осадная тактика в целом дает свои плоды, плюс деньги как для военных подразделений, так и для экономики в целом, плюс международное признание и отмена таможенных пошлин для украинских товаров с странах ЕС. Плюс проекты по модернизации топливной системы и еще множество не очевидных факторов, которые в ближайшее время не слабо помогут экономике страны.
Что касается ДНР и ЛНР то без военной операции их существование завершится уже к осени. А военной операции не будет, на это четко указывают действия последнего месяца. Видимо кто то получил достаточно серьезный намек, с достаточно серьезной аргументацией.
Вот отсюда у меня и вопрос, скорее риторический, куда же Украине торопиться? Не вижу никаких логических предпосылок для спешки, наоборот, все им сейчас на руку. Вот только людей жаль, как с одной так и с другой стороны.
tolstopuz
Лет 7 я слышу, что бакс вот вот рухнет. Есть такой телеведущий Михаил Леонтьев, так вот он периодически даже с цифрами доказывает, что бакс рухнет через месяц - два. Тем не менее я видел как рубль скаканул за 23 до 37 за бакс, а потом подравнялся на 34-33. Но не суть.
То что мир тронулся я согласен. Процессы как раз об этом и говорят, в частности информация от арабов, где они обещают полностью обеспечить газом Европу, в случае необходимости. Возможно это несколько дороже, но война все таки дело не дешевое. Насколько понял, в ближайшие пару лет энергетический сектор Европы существенно перестроится и практически не будет зависеть от поставок газа из РФ. Уже на сегодня например Германия в своем обеспечении имеет долю Российского газа всего лишь 35%.
Ну и в целом, РФ насколько мне известно, признал победу Порошенко на президентских выборах. То есть, произошел процесс признания смены политического режима. А признание итогов выборов это и автоматически признание полномочий Президента на защиту целостности страны, в том числе и силовыми методами. Поэтому безусловно не будет никакой военной операции.
Трындын
Однозначно можно сказать, что на территориях ДНР и ЛНР нет всеобщей поддержки нынешнего курса.

Такой поддержки нет никогда и нигде. Люди - разные. Каждый. Есть большинство и его поддержка.

С точки зрения логики Украина находится в выигрышной ситуации.

Ошибка.

Осадная тактика в целом дает свои плоды,

Да, которые помогают ДНР,ЛНР и многим другим, но не порошенкам.

плюс деньги как для военных подразделений, так и для экономики в целом

То есть новые долги, далее в пропасть.

, плюс международное признание

ошибка. Ле Пен уже высказалась, далее выскажутся и немцы.

и отмена таможенных пошлин для украинских товаров с странах ЕС.

оно уже есть или только обещания, как с кредитами от госдепа? А товары в условиях войны с собственным населением - есть? Надолго? Не поэтому ли и отменяют?

Плюс проекты по модернизации топливной системы

проект один - передать ГТС в руки госдепа. Они тоже хотят на транзите наживаться.

и еще множество не очевидных факторов, которые в ближайшее время не слабо помогут экономике страны.

мечты, мечты... "покрашення"... или как там правильно?

Что касается ДНР и ЛНР то без военной операции их существование завершится уже к осени.

Угу. Вхождением в состав РФ совместно с Херсоном, Харьковом, Николаевым и Одессой... а то и Полтавой. А при трезвлении населения куева - то и с Киевом в придачу.

А военной операции не будет,

Скорее всего будет. Посмотрим. Госдепу надо втянуть РФ войсками в прямую.

Вот отсюда у меня и вопрос, скорее риторический, куда же Украине торопиться?

Да и правда. Они уже "пришли".

Вот только людей жаль, как с одной так и с другой стороны.

Тут - полностью согласен. Людей жаль. И очень грустно, что нелюдям - на людей пофиг.

P.S. Далее отвечать не буду, мне этот троллинг уже порядком надоел.
Ну и в целом, РФ насколько мне известно, признал победу Порошенко на президентских выборах.
Да ничего РФ не признала! Лавров сказал, что «хорошо бы не упустить появившийся шанс», а затем описал коротко, что для этого надо сделать.
Уже на следующий день было ясно, что шанс, о котором говорил Лавров, упущен. Через 2-3 дня было окончательно и недвусмысленно понятно, что вину за упущенный шанс на примирение МИД РФ возлагает в том числе и на Порошенко (так и не признанного, между прочим!).
Дипломатия, однако.
В принципе они уже "подняли" столько, что экономический кризис по сути не грозит, а так еще и армию с милицией снабдят за счет Америки и Европы.
Ну да, американцы они такие, свои деньги готовы тратить, тратить и тратить:миг:Вы к нам не с Украины прибыли?
p.s. Если в Новороссии дадут хорошую трёпку (с большими потерями) одному из киевских батальонов, то спонсоры весьма быстро исчезнут.
Казинака
Стрелков: "К нам пришло за сутки около 100 свежих добровольцев." http://anna-news.info/node/16657
Трындын
Есть такой телеведущий Михаил Леонтьев, так вот он периодически даже с цифрами доказывает, что бакс рухнет через месяц - два.
-------------------------
вранье
никогда Леонтьев такого не говорил
Трындын
отмена таможенных пошлин для украинских товаров с странах ЕС.
--------------
ЕС уже обнулил ВСЕ ввозные таможные пошлины для укротоваров до 1 ноября 2014 года
только укрономике нечего предложить еврорынку - укротовары не соответствуют евростандартам и сертифицировать их по этим стандартам стоит столько, что ни один европеец, будь он трижды гей-антипутинец, не станет их покупать в ущерб собственному кошельку
Трындын
проекты по модернизации топливной системы
---------------
проекты по "модернизации топливной системы" - это Северный поток, Южный поток и Опал
после этой "модернизации" Украина будет вообще никому не интересна
Трындын
Насколько понял, в ближайшие пару лет энергетический сектор Европы существенно перестроится и практически не будет зависеть от поставок газа из РФ.
-------------------
ни насколько не понял
система, которую строили 40 лет, за 2 года не перестраивается, а только ломается
pitovnik
Есть такой телеведущий Михаил Леонтьев, так вот он периодически даже с цифрами доказывает, что бакс рухнет через месяц - два.
-------------------------
вранье
никогда Леонтьев такого не говорил
Говорил.
Доллар рухнет? - Через считанные месяцы - хватит пальцев одной руки, чтобы показать время надувания этого долларового пузыря 26.02.2009
Либо у Михаила Владимировича пальцев на одной руке более шестидесяти,либо он "поразительный охмуряло и врун"(c).
Где то в тех же годах он также "блестяще" предсказал и закат евро.
france
лентьев - трибун, а им свойственно делать громкие заявления...
с другой стороны - любому грамотному человеку ясно, что доллар по сути является долговой распиской (векселем) США и его существование обеспечивается искусственно и возможно только в монополярной системе.
viktor_venskiy
Кстати, утром включил новости - никакого упоминания про украину или Новороссию...
похоже, дано распоряжение сверху эту тему больше не греть... :secret:
интересно, что поменялось?
Мариман
ну тот, кто ищет - всегда найдет:улыб:

"Вчера уничтожили на повороте к красному лиману минометный расчет и покрошили немало пехоты. Сегодня днем снова обработали минометами этот блокпост — расчет гаубицы просто бросил пушку и бежал в посадку, сделав в ответ всего два выстрела. В укроСМИ — полное гробовое молчание…"
http://rusvesna.su/news/1401622106
Иван_Грозный
интересно, какова ваша реакция будет, если на клетке нацика вы видите надпись "борец за права человека" :dnknow:
Известно какая - "опять кровавая гэбня душит ростки демократии". :ухмылка:
viktor_venskiy
С четырех утра в Луганске идет стрельба в районе квартала Мирный. Слышны автоматные очереди. По предварительным данным, представители ЛНР захватывают погранчасть.



еще одна ведущая держава мира - Китай - высказалась без каких-либо дипломатических уловок, напрямую потребовав от Украины прекратить карательную операцию в Новороссии. В крайне резком заявлении генерального штаба НОАК прозвучало требование к украинским властям немедленно остановить "силовую операцию против мирного населения на юго-востоке Украины" - об этом собравшимся объявил китайский генерал-лейтенант Ван Гуаньчжун
Пацифист
Вячеслав Пономарёв: В результате обстрела в Славянске разрушена школа и детский сад

В Славянске снова слышна стрельба. Вячеслав Пономарёв говорит о том, что в результате украинского обстрела в одном из районов города разрушены школа и детский сад. Сообщается о перестрелке с использованием пулемётов и гранатомётов.

Вячеслав Пономарев сообщил RT о том что город подвергся мощному обстрелу.

«Пятнадцать минут назад закончился артиллерийский обстрел. В районе Машчормет разрушены школа и детский садик. По потерям ничего сказать не могу», - сообщил RT народный мэр Славянска.

Между тем украинские СМИ сообщают, что на окраинах города, примыкающих к горе Карачун, велась перестрелка с использованием пулемётов и гранатомётов.

Район Машчермет (в котором по сведениям Пономарёва были разрушены школа и детский сад) расположен в непосредственной близости от горы, где закрепились украинские военные.

Очевидцы также сообщают о стрельбе на трассе Славянск-Краматорск и о перестрелке в районе Краматорского аэродрома.
Трындын
денег выделят. В принципе они уже "подняли" столько, что экономический кризис по сути не грозит.
Давайте уточним, "Скока"? 1.5 млрд не живыми деньгами, а обязательствами, 750 млн вот на днях. Амеры дали тоже не деньги, а гарантии И немного. У Украины только долгов в этом году отдавать 15 млрд.
Пацифист
В Луганской области женщины взяли в руки оружие.
Женщины, поддерживающие Луганскую народную республику организовали блокпост на территории самопровозглашенной ЛНР, вблизи города Красный Луч.