Ситуация в Новороссии
221738
999
SteveR
Я не отрицаю факты. Факты, а не настриженную из них пропаганду.
т.е., вы не осознаете, что просто пользуетесь другой "настриженной из фактов пропагандой" ? :а\?:

Показать спойлер
факт без интерпретации - как правило, ничто.
поэтому вы вольны интерпретировать с позиции общечеловеческих ценностей или с позиции своих личностных привязанностей и заморочек...

любой чел, в голову которого вбиты определенные догмы, интерпретирует факты в соответствии с этими догмами...

Критерий истинности, здесь даже не логика. любые факты избирательно можно выстроить в логическую цепочку, которая доказывает прямо противоположное, по отношению к другой логической избирательной цепочки фактов...
Критерий здесь в том, кто и сколько фактов откинул и для чего это сделано.
Критерий лежит не в интерпретации конкретных фактов, а в конечной цели действий (события), которые описываются этими фактами.
Показать спойлер
SteveR
Корреспондент украинского издания "Вести Украина" сообщил, что взрыв действительно имел место, однако стреляли не из самолета.
верх циничности - перекладывать ответственность в убийстве мирных жителей на самих жителей...
это мы уже проходили в Одессе. Там тоже, как "выяснили" подобные же уроды, люди сами себя сжигали и расстреливали.

Показать спойлер
ваша точка зрения полностью совпадает с официальной версией фашистской хунты, вплоть до деталей, поздравляю с вступлением в СС :death:
Показать спойлер
SteveR
]Повторяю ответ: люди отправляют детей и выбираются сами куда только могут, туда где их готовы принять родственники
Прекрасно. Это только доказывает, что родственников у них на Украине нет, ни на Западной, ни в Центральной , в Киеве. О чем тогда речь? Что вообще связывает этих людей с т.н. Украиной?
SteveR
и вот оно: "В Донецкой Народной республике активисты организовали путевки в лагерь "Артек" для детей, которые пострадали от военных действий, а также, чьи родители участвуют в ополчении."
Мне такая расстановка акцента кажется более осмысленной. /п.7/
tolstopuz
если верить RT, то ополченцы научились таки сбивать штурмовики
сомелье
НТВ и мэр Славянска также подтвердили этот факт

Показать спойлер
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1985927&win=113&lr=65&msid=22873.7853.1401784928.69924&oprnd=8062275013&text=%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%83+25.
Показать спойлер
viktor_venskiy
мы еще услышим про миги-29 которые в Крыму базировались. 37 неисправных наши выдали украинцам, остальные 9 готовят российские военные (по мнению укроСМИ) к диверсиям. И по потерям не слова, одни у них раненые и горы трупов "террористов".
Moroz_nsk
к слову о том, что кто прикрывается мирными жителями.
Мэр Донецка Лукьяненко говорит что в городе школьников с 1 по 8 класс, которых родители решили оставить в пришкольных летних лагерях, 23 тысячи, а в детские сады посещают 24 тысячи детей. Он напомнил, что в городе 270 тысяч пенсионеров, многие из которых в достаточно пожилом возрасте и уже не могут уехать. И делает умозаключение, что эвакуация миллионного города фактически невозможна. И его цитата
Для этого необходимо очень серьезная подготовка и знать, куда проводить эвакуацию", - сказал он.

"Мы делаем все, чтобы избежать ситуации, когда люди должны будут покинуть жилье", - подчеркнул Лукьянченко. (с)
Moroz_nsk
хотите сказать, что укро миг мог сам в воздухе развалиться? - Не исключено.
В грузинском конфликте грузия потеряла 5 самолетов, из них 4 они сами со страху сбили...:улыб:

Но вот долго укропогранцы не сдаются. Неплохо было бы, если бы укро самолет по ошибке обстрелял ракетами погран пункт... Это стратегический объект для выживания Новороссии.
viktor_venskiy
нет я про другое, что авиация которая сейчас бомбит и убивает именно мирных жителей, могут выдать за "крымские" ,. Укропогранцы суровые ребята, под гимн Украины вчера воевали (если верить СМИ). прям что не новость Укросми с поля боя, так готовый сценарий к боевику, со счастливых хэпиендом для украинцев (без стеба пишу, просто поставил себя на место украинцев это читающее изо дня в день. не удивляюсь что новые призывники бегут, они то читают и слушают эту бредятину, а на месте оказываются реальность отрезвляет)
Moroz_nsk
И по потерям не слова, одни у них раненые и горы трупов "террористов".
как тут в соседнем топике выражался один из умеренных центристов "государство ведь имеет право на пропаганду"
Пацифист
"Неправильное обращение террористов с гранатомётом"
Видимо, уж они-то с авиацией обращаться умеют правильно.
Ну ладно, официальные киевские ублюдки такое говорят, но местные, местные-то куда?
vert
Ну да, бронебойной ракетой стреляли по зданию )))
И если это была любая НУАР, то там разнесло бы 2-3 комнаты, как минимум, с выносом фасада...
VlkRoSS
Если поверить Мусину ... И все даты, которые он назвал, и есть час "ч"!
Если неофициальная встреча Путина с Обамой состоится 6 июня?! Это ведь ничего не даст!
Если Путин отбомбит все аэродромы, уничтожит всю бронетехнику Киевской армии ... И что дальше?!
Дальше надо вводить войска ... Как это будет выглядеть?! Это будет ввод оккупационных войск!!!
И брать надо будет всю Украину до Галитчины.
А по другому сценарий не получается.
Донецк, Луганск, Славянск и т.д.. Они не могут объединиться!!! Они молодцы!!! Они сражаются, но пока каждый сам за себя.
Moroz_nsk
а точно это граждане России?
а вы как считаете, граждан какого государства отправили в гробах через украино-российскую границу?
КМН
(...) Как это будет выглядеть?! Это будет ввод оккупационных войск!!!
И брать надо будет всю Украину до Галитчины.
А по другому сценарий не получается.
Нельзя оккупировать свою территорию. Есть версия (не проверял), что Украина не продекларировала свои границы де-юре, поэтому является частью СССР, а значит принадлежит РФ.. Как это будет выглядеть? - Как освобождение своей территории от фашистских оккупантов с введением санкций против фашистской хунты и их пособников. Напр., заморозить активы и арестовать собственность всех спонсоров фашистской хунты.
VlkRoSS
Украина не продекларировала свои границы де-юре
-------
если быть точным, государственная граница России и Украины не демаркирована полностью, на всем ее протяжении
VlkRoSS
Кому интересно, подробные сводки от Стрелка(примерно каждый час) о том как развивается ситуация
http://vk.com/strelkov_info
КМН
Если поверить Мусину ...
1) час "ч" - точка перегиба 6-8 июня, она же может стать точкой перегрева, но маловероятно
2) встреча Путина с Обамой естественно ничего не даст для решения проблемы Новороссии
3) то, что наши олигархи могут попробовать сместить путина (если он явно поддержит ЮВ), вероятность есть, но маленькая. все-таки путин бывший гэбист, а они бывшими не бывают
4) Уничтожить всю технику - да идея хорошая и выполнимая. входить затем не надо, поскольку без техники армия украины поразбежится, кто куда и Стрелков спокойно может сам дойти до Киева.
Вероятность, что если мы ударим по украине, то сша ударят по сирии - около 70%, но, полагаю, есть пока нерешенные моменты для их генштаба
5) Мусин мужик умный, думаю он нутром чует ситуацию, а это в данных условиях, при миниуме нормальной инфы, очень полезно
pitovnik
И куда ни ткнусь - везде примерно так же - "не демаркирована полностью". А как это конкретно выглядит? И может ли Россия это использовать? Вот по Крыму - примерно так http://tass-analytics.com/positions/1880
В 2008-м собирались заканчивать демаркацию, но так и непонятно, что сделано, что не сделано. Какого-то итогового документа не нашел.
логобой
конкретно это выглядит так, что где-нибудь на границе Сумской и Курской, Белгородской, Брянской областей (условно, точно не знаю) не оборудована контрольно-следовая полоса, не установлены пограничные столбы и мобильные дозорные группы не патрулируют границу ни с нашей ни с их стороны
pitovnik
Ну, Тёма про енту новую Новороссию ещё в 09 писал и картинки показывал...

Я до 06 жил в Ростовской области, в Донецке у меня брат, двоюродный... Так на тот период котрабанда мимо погранзастав шла легко и просто...
viktor_venskiy
встреча Путина с Обамой естественно ничего не даст...

Даст, не даст, это ерунда. Ближайшие дни начнется война, вот о чем надо думать. Понятно что все уже в ген. штабе просчитано, и амеры есе знают, одно волнует, хорошо ли наши все продумали.
nansib
А ты уже мобпредписание получил?
VlkRoSS
Все правильно говорите, и я с Вами согласна.
А гейропа? А НАТО? Ведь они будут зеркально повторять действия России. И вот Вам мировая война.
инвесторъ1
Обращение Стрелка 3 июня
"Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один - местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.

Я долго молчал по поводу "помощи России". Потому что все понимаю - и нюансы "большой политики", по сравнению с которыми Славянск - всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов.

Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!

Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего."

Просим огласки. Максимальной.
viktor_venskiy
И что за фокусы устраивает ОАО "Газпром"?
Давно должны были перекрыть "Нафтогазу" вентиль!
Почему "Газпром" качает на Украину газ бесплатно? Ведь этим они поддерживают Порошенко! Ведь из поведения Путина было понятно, что он выжидает, что станет говорить и делать Порошенко? Неужели теперь не понятно, что он и пол шага без дяди Сэма сделать не может? Зачем его поддерживать?
КМН
http://www.doneckforum.com/forum7/thread43603-276.html

ПОСМОТРИТЕ, УЖАСНЫЕ КАДРЫ ПОСЛЕ ОБСТРЕЛА КАССЕТНОЙ БОМБЫ В ЛУГАНСКЕ! В ютубе не открывается...
ОБСЕ подтвердило ее применение.
Fimo
Господи! Какой ужас!
Ведь говорили в Соловьевской передаче, что надо брать в заложники семьи этих "героев" летчиков!
Я не кровожадная! Но в этой войне нельзя иначе!
Может быть, действительно, нет другого выхода? Надо бомбить эту нац гвардию Украины.
Fimo
Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!
Все просто - статус у осетин и у Донецка разные. Донецк - это Украина. Вот если Украина нападет на Крым - будет ответ. А Донецк - не Россия...
Fimo
ПОСМОТРИТЕ, УЖАСНЫЕ КАДРЫ ПОСЛЕ ОБСТРЕЛА КАССЕТНОЙ БОМБЫ В ЛУГАНСКЕ!
постили уже этот ролик.
информационная атака кассетными бомбами - ничего не напоминает?
ОБСЕ подтвердило ее применение.
вам лично подтвердила? в сми почему-то ракеты.
КМН
"И что за фокусы устраивает ОАО "Газпром"?"
Ну а как вы хотели? Бабульки прежде всего, никаких фокусов, вполне ожидаемо и не перекроют и не собирались. 9-го опять типа "отодвинут", сейчас хоть и поменьше чем хотелось бы им, но капает (поди еще надеются, что хохлы рассчитаются так чего ж с ними отношения то портить), а перекрой так чего доброго в минус уйдешь и останешься без сладкого, чем топам премии платить?. Нет этого они допустить не могут - бабки прежде всего, все остальное вторично...... не для того они мутили весь этот кооператив....
Совершенно верно. ОБСЕ говорит о ракетах. И о чем говорит "Стрелок" - вызывает сомнения. В этом обращении - просит оружия. А до этого было (оно здесь есть - ссылку не ищу) уже проверенное сообщение, где он говорит о том, что оружия в достатке - людей не хватает. Дальше - говорит о понимании проблем, и следом - то, что здесь уже прокомментировали. Ну и наконец - "здесь миллионы" - а, черт побери - почему ж у тебя людей не хватает? Короче, уверен, что это обращение - фейк. И не советую вестись. Тут и так уже некоторые мировую войну предвещают. Чушь, конечно, но поведемся - точно накличем беду.
Gudok
Р.S. Кстати, можете быть уверены, что потери спишут с госбюджета и долги хохлам скорей всего простят от щедрот душевных и цену скинут. В этой конторе обычно так и бывает - расходы с бюджета, а прибыль по частным карманам. Так что все по плану......
логобой
А чего-то так надоело, что уже появляются позывы кровушку США пустить... Вот прям настроение начинает ощущаться. И приходит мысль, что все последнее время нас именно к этим мыслям и подталкивают всех.
Что бы, когда общую мобилизацию объявят, мы не возмущались, а проявили энтузиазм...
Я патриот и повоевать могу, но когда настроение это начинаю анализировать, то создается ощущение, что мысли эти извне навязаны...
КМН
И что за фокусы устраивает ОАО "Газпром"?
Давно должны были перекрыть "Нафтогазу" вентиль!
Почему "Газпром" качает на Украину газ бесплатно? Ведь этим они поддерживают Порошенко! Ведь из поведения Путина было понятно, что он выжидает, что станет говорить и делать Порошенко? Неужели теперь не понятно, что он и пол шага без дяди Сэма сделать не может? Зачем его поддерживать?
Причина ,видимо, не только в дяде Сэме...но в другом дяде - Ко; Здесь давали ссылочку на вопрос-ответ о "Странной войне" от Сергея Разумовского, уделите время не пожалеете... Хотя бы начните с 32:00
КМН
Давно должны были перекрыть "Нафтогазу" вентиль!
Почему эту войну называют странной?
1) Ее развязали не наши спецслужбы. Инициативные люди на украине думали, что если они восстанут, то РФ вступится по варианту с крымом... Не вступилась.
2) Протестные выступления как на майдане, так и ЮВ изначально носили антиолигархический характер. Власть на украине, как известно олигархическая. В РФ тоже. Бизнес этих олигархов безусловно переплетается. Тот же коломойский участвует в нескольких крупных бизнесах РФ. И если у нас в РФ власть олигархии хотя бы чуть-чуть сдерживается "бизнес-группой ФСБ", то на украине ничем не сдерживается, украина до этой войны находилась в 90-х годах бандитской эпохи России.
3) Как всем уже стало ясно, украина просто поле игры для геополитических игроков. Конечно никого не интересует жизнь простых людей там, кроме простых людей у нас и в других странах... США решает за счет украины вопросы своего госдолга..., под шумок раздавая ЕС ничем необеспеченные фантики на увеличение вооружения и выход из кризиса, который они же создали и поддерживают.
РФ взято в цугцванг за счет 5 колонны олигархов и прочей нечести из далеко небедных борцунов за свободу (либерастов всех мастей, кормящихся с рук запада). Эта 5 колонна подталкивается за счет санкций к восстанию и свержению путина и тот это хорошо понимает... Особенно учитывая, что многие олигархи это его близкие друзья.
4) С газом тоже не всё так просто. Перекрыть просто. Украина начнет естественно воровать. Европе газа станет не хватать и на этом фоне настроить против нас европу сша не даст труда... тем более почва и так уже удобрена обильно русофобией.
логобой
оружия в достатке - людей не хватает.
"Ополченцы установили контроль над воинской частью внутренних войск, которая дислоцируется в Луганске, военнослужащие сдались, сообщил РИА Новости в среду представитель ополчения".

http://www.vedomosti.ru/politics/news/27349611/opolchency-ustanovili-kontrol-nad-voinskoj-chastyu-v#ixzz33dFhA67l

причем 300 ополченцев принудили к миру полк нацгвардии.
nansib
Ближайшие дни начнется война, вот о чем надо думать.
мы не будем воевать с америкой - успокойтесь.
надеюсь:улыб:
но вот нам ввязаться на украину, а сша - в сирию... - это вполне возможный вариант.
все последние войны носят экономический характер.
война РФ с США - это истребительная война и на нее стороны не пойдут.
heavy_ions
а вы как считаете, граждан какого государства отправили в гробах через украино-российскую границу?
Я считаю, что это постановочная история. Хотябы из этой фразы "
"Никто не был предупрежден, что особый груз проедет через контроль.
Пограничники механически проверяли документы и машину согласно инструкции. Они пропустили фуру без эмоций, так же как пропустили бы фуру с мешками картошки." (с) Вы вообще представляете порядок пересечения подобных грузов, и список сопроводительных документов?
Те же Погранцы видимо без эмоций пропускают и на территорию Украины "террористов" за 15 штук баксов (судя по написанному в укроСМИ со слов руководителя погранслужбы ихней). По данным украинской стороны уже таким образом впустили 4500 человек.
Зефир
Истинное лицо Сергея Разумовского. :ухмылка:
Смотреть с 7-ой минуты и до конца
это_шорцы
ИМХО. Судя по записям с камеры наблюдения и видеороликам из парка, там была просто очередь из пушки. А вот пожар в здании, действительно, результат попадания из ПЗРК.
SteveR
"Просто очередь" из авиационной пушки это никак не авианалёт, ага? И пожар не могли вызвать осколочно-фугасные-ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЕ снаряды, конечно.
SteveR
А вот пожар в здании, действительно, результат попадания из ПЗРК.
А газовая атака в Сирии против мирного населения, которую запад так же не хотел признавать, это просто боевики гороху обьелись :ухмылка:
Ф-1
Уже ОБСЕ признало, что это был авианалет (канал 24 сообщил утром).

Показать спойлер
чего вы хотите от Стива Р, если он даже свое русское имя саша давно поменял на стива?:улыб:
Показать спойлер
SteveR
Вы на видео видели отверстия в земле? Это явно не тот калибр.
Ф-1
Разрушения на фасаде ("вмятина" на том месте где был кондиционер) показывают, что заряд подорвался ДО удара о стену. Так делают ЗР, но не 30-мм снаряды.
SteveR
На скока я понимаю, так же делают кассетные бомбы.
VasSer
Из всех возможных видов вооружения Су-25 как раз очередь из пушки могла дать такие отверстия в земле.