Свежие новости.
Увеличенная в 2.5 раза подборка переговоров по сбитому самолёту. С Ютуба.
Просто ой-ой-ой...
Увеличенная в 2.5 раза подборка переговоров по сбитому самолёту. С Ютуба.
Просто ой-ой-ой...
Свежие новости.Опять лажа какая-то?
Обновлённая,увеличенная в 2.5 раза подборка переговоров по сбитому самолёту. С Ютуба.
Я выше привел ссылку на рассчеты траектории и ссылку на место нахождения буково-укропной рощи. Можете пояснить, почемуони совпадают, а виноваты все равно ополченцы??? Ах, ну да, и Путин...
наткнулся на вот это.(Опуская всё остальное) как-то легко 300 тонн превращает в 300 килоньютонов. ИМХО, тут ошибка на порядок -> 31 км превращается в 310 км, т.е., Боинг был сбит под Днепропетровском. Бред.
Буку не нужна такая ПВО. У него свой пульт. Точнее, Дополнительно есть еще одна машина, которая занимается непосредственно обнаружением цели, но можно и без неё.
Я выше привел ссылку..Даже моих десяти классов образования хватило , чтобы понять абсолютную беспонтовость ссылки от "радиоинженера". Вполне вероятно что он заканчивал ВУЗ в путинское время... В советское нас учили хорошо.
zanuda
old hamster
фейк скорее всегоо чем мы тут и бьемся целый день.
п.9
Опять лажа какая-то?
НЕТ,не лажа.
Становится понятно.откуда у ополченцев Буки и остальное высокоточное оружие. Посмотрите пожалуйста.
Опять лажа какая-то?
НЕТ,не лажа.
Становится понятно.откуда у ополченцев Буки и остальное высокоточное оружие. Посмотрите пожалуйста.
Т.е опровержений в цифрах не будет? Указаний на ошибки рассчетов то же? Вот просто так, радиоинженер - неуч, а вылезший из п.5ды укротроль - гений и вещает истину в последней инстанции.
Dry
activist
фейк скорее всегоВам ли объяснять,что за одну ночь,так не запишешь.не сыграшь. Тембр,интонации,само течение беседы - предельно натуральны. Так не сыграть.это 99.99% перехват разговора.
Тоже склоняюсь к фейку, не натурально как-то, то вроде стараются не афишировать название комплекса, то в открытую произносят название...
Вам ли объяснять,что за одну ночь,так не запишешь.не сыграшьВот тут согласен. За ночь не справишься. Поэтому файл предыдущего видео был создан 16 июля, а самолет упал 17.
OLDMAN
v.i.p.
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.
В таком случае можно было бы ставить вопрос об обстреле "Боинга" ракетой с тепловым наведением, которые находятся на вооружении самолетов-перехватчиков.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml
Представитель авиакомпании «Малазийские авиалинии» в ходе пресс-конференции в Амстердаме в пятницу сообщил о том, что потерпевший крушение Boeing 777 по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета. Вице-президента компании Хейб Гортер сообщил, что план полета предусматривал высоту 10,66 км, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 км, передает «РИА Новости».
http://www.kommersant.ru/doc/2529011
В таком случае можно было бы ставить вопрос об обстреле "Боинга" ракетой с тепловым наведением, которые находятся на вооружении самолетов-перехватчиков.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_experts_boeing_buk.shtml
Представитель авиакомпании «Малазийские авиалинии» в ходе пресс-конференции в Амстердаме в пятницу сообщил о том, что потерпевший крушение Boeing 777 по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета. Вице-президента компании Хейб Гортер сообщил, что план полета предусматривал высоту 10,66 км, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 км, передает «РИА Новости».
http://www.kommersant.ru/doc/2529011
Лень считать. Но может тогда не 30, а 3 километра? Как-то больше на правду похоже. Еще - аэродинамика у подбитого самолета уже другая. Плюс ветер не учли.
И второе. Зачем Украине вообще бомбить самолеты? Насколько я в курсе, у ополченцов небыло самолетов своих. Наоборот, Киев их бомбил все время, а они (ополченцы) ихние самолеты и сбивали. И досбивались похоже.
И второе. Зачем Украине вообще бомбить самолеты? Насколько я в курсе, у ополченцов небыло самолетов своих. Наоборот, Киев их бомбил все время, а они (ополченцы) ихние самолеты и сбивали. И досбивались похоже.
hyperreality
activist
300 тонн превращает в 300 килоньютонов. ИМХО, тут ошибка на порядокчепуха. расстояние он считал не из ньютонов, а из времени падения. и расчёт негодный.
моя оценка: в турбулентном приближении предельная скорость падения v=Sqrt[2*m*g/rho/S/C] ~ Sqrt[m/S]. здесь m - масса, S - площадь сопротивления. остальное не играет роли. известно, что предельная скорость падения человека равна 70м/с. из этих соображений оценим для боинга V=v*Sqrt[M/m*s/S], где большие символы - для человека, маленькие для самолёта. если подставить M=300т, m=100кг, s=1м^2, S=60^2м^2, окажется, что коэффициент грубо равен 1. то есть, боинг падает с такой же скоростью, как человек. (это всё, конечно, наивная оценка в стиле той, на которую была ссылка. предполагаем, что боинг подбит, и не планирует, а реально падает).
дальше просто. 10000м / 70м/с = 140с. умножаем эту скорость на 900км/ч, получаем 35км. тут, наоборот, очень наивно предполагать сохранение горизонтальной компоненты скорости. автор оценки делил её на 2, что тоже отфонарно. из всех этих экзерсизов можно только масштаб оценить
Вам ли объяснять,что за одну ночь,так не запишешь.не сыграшь. Тембр,интонации,само течение беседы - предельно натуральны. Так не сыграть.это 99.99% перехват разговора.Все эти доводы рушатся о предположение что... провокация готовилась заранее, в лучших традициях "Голливуда".
hyperreality
activist
Вам ли объяснять,что за одну ночь,так не запишешь.не сыграшьу меня звука нет, я только видеоряд смотрел. и я знаю, что хороший актёр играет всё сходу за нефиг делать. а уж записать и на ютуб залить - как два пальца об асфальт в наш 21-й век.
пока не будет обнародовано спутниковых данных - ничего мы тут не нагадаем
Зачем Украине вообще бомбить самолеты?Тоже вот думаю, а за чем? Может Вы ответите, нафига, вообще, АТОшники, развернули ПВО под Донецком? Да еще в таком количестве??
Может А-50 накрыть пытались??? А оказалось боинг...
Если самолет не развалился в воздухе, а перед ударом о землю был в относительно целом состоянии, это указывает, что он был поражен скорее ракетой с тепловым наведением. В этом случае ракета, оснащенная небольшой боевой частью, попадает в двигатель, не разрушая самолет до такой степени, как это делает ракета с осколочно-фугасной боевой частью.Части самолета, багаж и трупы разлетелись на расстояние более 10 км., что как раз свидетельствует, что самолет развалился еще в воздухе.
С-200 (не знаю, остались ли они у них ещё)Это в России они списаны. А на Украине как раз на вооружении. У них наоборот, 300-к нет.
Все списаны точно,ссылку лень искать. Наши не могли,у нас нет бесхозных С-300.
Зачем Украине вообще бомбить самолеты?Активная провокационная работа Министерства обороны Украины по подрыву действий и существования отряда самообороны и фиксация факта, как террористического движения паразитирующего на Украине. Очень хороший шанс для украинских властей.
hyperreality
activist
И второе. Зачем Украине вообще бомбить самолеты?да, это кажется бредом. но наши русские патриоты считают в порядке вещей, что "фашисты" сознательно сбивают малайцев ради какой-то, прямо скажем, сомнительной провокации.
Dry
activist
..у меня звука нет, я только видеоряд смотрел.Включи пожалста звук. Не сыграешь так,тем более в горячке,за одну ночь! Очень натурально мужики говорят,никакой сценарист так не напишет. Как в жизни говорят..
Asservis
activist
у меня звука нет, я только видеоряд смотрел.Я даже ссылку не открывал. Запись переговоров террористов Бук-М. Ага.
- Первый, первый! Я третий...
Гражданин, вы прежде чем умными терминами тут щеголять, сначала разберитесь в их значении и на что они влияют. Армию-то только по телевизору видели?
Если вики не врёт, последние С-200 украинцы сдали в утиль в ноябре 2013. Соответствующая правка была внесена в статью ещё в январе 2014.
Уважаемый, может, обсудим (мою неправоту) по существу?
Asservis
activist
Что-то я понять не могу, кто какую точку зрения поддерживает...
vran
old hamster
это всё, конечно, наивная оценкаА у нас, не специалистов, разве могут быть другие? Мы вроде вероятности обсуждаем...
Кстати отметьте, на месте крушения в-737, в казани, были мелкие обломки, а на месте крушения в-777, крупные фрагменты. В силу этого, допущение о планировании в-777, считаю уместным.
автор оценки делил её на 2, что тоже отфонарноОтфонарно, правильный термин. Но вектор этой отфонарности, отрицательный. Если допущение о планировании, принять во внимание, то придется умножать, а не делить на 2.
По существу, ЭПР ракеты вам никакой информации дать не может, кроме вероятности ее обнаружения. Это первое. Ни 200ки, ни тем более 300-ки там быть не могло. Ближайшие 300-ки в Ростове и Новороссийске. Оттуда стрелять не могли.
Второе, Бук - машина тупая, хоть и способна самостоятельно обнаруживать цели, но в одиночку делает это муторно и долго, и дальность обнаружения у нее слишком маленькая. Практически равна зоне поражения = это около 30 км. Соответственно, если Бук был ополченский, то он сразу же по обнаружению цели должен был произвести пуск с учетом времени реакции. Соответственно, встреча ракеты и самолета должна была произойти примерно в 15-20-и км от места положения ЗРК.
Либо машина должна была развернута в нужном направлении заранее, что в условиях ополченцев лично мне сильно сомнительно.
Второе, Бук - машина тупая, хоть и способна самостоятельно обнаруживать цели, но в одиночку делает это муторно и долго, и дальность обнаружения у нее слишком маленькая. Практически равна зоне поражения = это около 30 км. Соответственно, если Бук был ополченский, то он сразу же по обнаружению цели должен был произвести пуск с учетом времени реакции. Соответственно, встреча ракеты и самолета должна была произойти примерно в 15-20-и км от места положения ЗРК.
Либо машина должна была развернута в нужном направлении заранее, что в условиях ополченцев лично мне сильно сомнительно.
то придется умножать, а не делить на 2.Можно делить,умножеть,извлекать корни,а можно посмотреть видео и подумать.
web-страница
Подумать уже есть о чём. Я кстати отдаю себе отчёт,что видео может и с другой установкой,не в этом суть.
Если хохлы сумеют собрать доказательную базу,что Бук пришел от нас,а потом его вывезли... По крайней мере из кусков видео,из голосов, такая картина корячится.
Будет очень грусно
Хлеба станет меньше,а трава желтее..Можно делить,умножеть,извлекать корни,а можно посмотреть видео и подумать.вранье от Киева работает так же как и вранье от повстанцев - наводит на мысли о виновности того кто врет. Так что это они зря.
Если хохлы сумеют собрать доказательную базуТОлько сфабриковать. Место крушения под контролем ополченцев, если его отбивать, там уже и версии о сбитии из АК появятся.
а можно посмотреть видео и подумать.Посмотрел,подумал. Когда-непонятно. Кто- непонятно. Где - незнаю, может дадите "прицел" на местность, с этим щитом. Короче обычная лажа, которую пытаются представить, как неопровержимые доказательства. То один БТР , доказательство вхождения 200 танков, то три т62бв, доказательство колонны в 40штук т72,... привыкли уже к этому фуфлу. не канает.
такая картина корячится.Ну, больному воображению, разные карины корячатся.
Неа...ВСё легко проверяется. Программа сличает голоса на видео - технари и аналитики дают добро. Что будет говорить Лавров уже не важно. Ввозили Буки? Йес! Получите санкции.
Нашим бы тоже по быстрому голоса сличить.У них-то образцов голосов повстанческих генералов всяко побольше.
Умным было бы их спрятать. Посмотрим,что умелей.
Нашим бы тоже по быстрому голоса сличить.У них-то образцов голосов повстанческих генералов всяко побольше.
Умным было бы их спрятать. Посмотрим,что умелей.
Asservis
activist
Вот еще информация http://www.fontanka.ru/2014/07/17/229/ . Не знаю как проверить, но думаю более менее объективна... хм..
обычная лажа, которую пытаются представить, как неопровержимые доказательства... больному воображению, разные карины корячатся.Ну это-то как раз более чем понятно. Для здорового воображения,Всё то лажа.что от хохлов. На том оно и "здоровеет".
Но есть стойкие подозрения.что т.н мировое сообщество может удовлетвориться анализом голосов с перехватов.
США перехваты не отрицают,было дело с Нуланд.
- Да,наше,извините. А про Буки - ВАШЕ. Получите санкции. как-то так...
чтобы опровергнуть вашу ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ версию.совершенно достаточно проверить вылетала ли ЕДИНСТВЕННАЯ сушка ополченцев. И всё.Задавались вопросом: " ЗАЧЕМ было ополченцам сбивать этот самолёт"?
Ладно, я понял, на тему математики и физики, майдаунские тролли своего ничего не могут сказать. Видимо, свидомые, успели только историю придумать. С точными науками пока не пошло.
Попробуем с точки зрения юриспруденции...
- Украины.
- России.
- ЕС.
Про США, можно отдельно. Прецедент использования такого ролика.
Спасибо за ответ.
Попробуем с точки зрения юриспруденции...
Ввозили Буки? Йес!Является ли видеоролик, имеющий элементы видеомонтажа и расположенный в сети интернет, относимым и допустимым доказательством в суде:
- Украины.
- России.
- ЕС.
Про США, можно отдельно. Прецедент использования такого ролика.
Спасибо за ответ.
Но есть стойкие подозрения.что т.н мировое сообщество может удовлетвориться анализом голосов с перехватов.И опять бред гуманитария. Не ну конечно если забить на законы физики, и просто удовлетворится.
США перехваты не отрицают,было дело с Нуланд.
Да,задавался,но поскольку я для вас малоавторитетен,Попробуйте прочесть,здесь обо всем.И о Новороссий,и о сбитом самолёте. Что и как.
Asservis
activist
А если посмотреть самому во Флайт радаре, то он пролетел значительно дальше... http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b ...
Является ли видеоролик, имеющий элементы видеомонтажа и расположенный в сети интернет, относимым и допустимым доказательством в суде:Оченно грустно,когда "оппонент" не понимает простейших,базовых вещей.
Кто сначала записал,а после выложил ролики в интернет? СБУ.
Напрягаем голову(понятно япро своюговорю).Если всё это пропагандистский фейк - СБУ амерыкосы пошлют и правильно, я же расматриваю вариант.что ролики подлинные, на БАЗЕ настоящего перехвата.Понятно
?При подлинности роликов,за корень квадратный трудновато скрыться.))))
Короче, эти СМИ, да власти п***т как дышат. Даже логичесую цепочку не построить.
Вот хорошее. Над ЕСД издеваться уже давно уже неспортивно, но не пройти нельзя Боинг сбил Кургинян
Цитирую выкладки одного спеца, по Боингу, с донецкого форума
Boeing 777
Крейсерская скорость 905 км/ч
905/60 мин = 15,08 км/мин
52 / 15,08 = 3,44
т.е. через 3,5 минуты боинг упал бы на территории РФ
Цель была очевидна: свалить все на Россию, якобы она сбила самолет. Боинг упал всего в 52 км. от РФ.
52км - это слишком далеко для "Бука", у него радиус поражения 30км.
Я вчера и сегодня долго копался в этой истории, штудировал матчасть (как никак, на военной кафедре меня учили на ПВО), читал авиационные форумы, разномастных экспертов и т.д. Не буду приводить ссылки - их слишком много и в каждой лишь крупица информации, считайте всё изложенное моей версией событий, чистым IMHO, без претензий на истину.
1. Сбить Боинг-777, на высоте 10.100 метров - это очень не простая задача. Она абсолютно непосильна для ПЗРК. Учитывая размеры 777го, действующие офицеры ПВО высказали сомнение, что его можно сбить слабенькой БЧ "Бука" - комплекса тактического, предназначенного для борьбы с истребителями, вертолётами и крылатыми ракетами. Достаточно сказать, что зависший на месте вертолёт "Бук" сбивает с вероятностью 0,3-0,4...
2. Есть у ополченцев "Буки" или нет их - это не имеет значения. Для отстрела Боингов наличия "Буков" мало! Нужен обученный личный состав, который этим "Буком" будет управлять... Если ополченцы имеют проблемы с комплектованием экипажей танков, то собрать экипаж "Бука", где одних офицеров, с разными ВУС, более 20 - это ваще анриал!!
3. Итак, "Бук" слабо подходит для сбивания Боингов. Отлично справится С-300 (да хоть бы и антикварный С-75, на который меня обучали в 80х). Но это ЗРК совсем другого уровня, это нифига не "зубочистки" Буков! Как нас учил, незабвенный подполковник Балярский: "Ракета сбивает самолёт не потому, что насадок ПВД втыкается в правый глаз лётчика..." Ленточная БЧ комплекса С-75, при взрыве создаёт вокруг себя облако осколков, которое уничтожает любой самолёт в радиусе 80 метров. У С-300 эта дистанция более 100 метров (точной цифры я не нашел). Но Боинг сбили не из С-300! Поскольку на фото останков 777-го не видно многочисленных пробоин, а С-300 превратила бы Боинг в решето...
4. Версия про истребитель так-же не выдерживает критики. Украинская армия не имеет настоящих истребителей, у них и штурмовики СУ-25 не все летают... А СУ-25 на 10.000 метров подняться не может - у него кабина пилота бронированная, но не герметичная - штурмовику нечего делать на 10.000 метров, где дышать нечем и -50 градусов за бортом...
5. А вот теперь, самое хреновое! Поскольку на многочисленных фото 777го не видно, что С-300 превратила его в "дуршлаг" - там ваще нет следов от попадания осколков... Офицеры ПВО говорят, что взрыв был внутри самолёта... Терракт, в котором виновных не найдут.
Сильно подозреваю, что завалить 777 хотели над Россией, но по погодным условиям диспетчеры повернули борт южнее, потому и не долетел до России...
Boeing 777
Крейсерская скорость 905 км/ч
905/60 мин = 15,08 км/мин
52 / 15,08 = 3,44
т.е. через 3,5 минуты боинг упал бы на территории РФ
Цель была очевидна: свалить все на Россию, якобы она сбила самолет. Боинг упал всего в 52 км. от РФ.
52км - это слишком далеко для "Бука", у него радиус поражения 30км.
Я вчера и сегодня долго копался в этой истории, штудировал матчасть (как никак, на военной кафедре меня учили на ПВО), читал авиационные форумы, разномастных экспертов и т.д. Не буду приводить ссылки - их слишком много и в каждой лишь крупица информации, считайте всё изложенное моей версией событий, чистым IMHO, без претензий на истину.
1. Сбить Боинг-777, на высоте 10.100 метров - это очень не простая задача. Она абсолютно непосильна для ПЗРК. Учитывая размеры 777го, действующие офицеры ПВО высказали сомнение, что его можно сбить слабенькой БЧ "Бука" - комплекса тактического, предназначенного для борьбы с истребителями, вертолётами и крылатыми ракетами. Достаточно сказать, что зависший на месте вертолёт "Бук" сбивает с вероятностью 0,3-0,4...
2. Есть у ополченцев "Буки" или нет их - это не имеет значения. Для отстрела Боингов наличия "Буков" мало! Нужен обученный личный состав, который этим "Буком" будет управлять... Если ополченцы имеют проблемы с комплектованием экипажей танков, то собрать экипаж "Бука", где одних офицеров, с разными ВУС, более 20 - это ваще анриал!!
3. Итак, "Бук" слабо подходит для сбивания Боингов. Отлично справится С-300 (да хоть бы и антикварный С-75, на который меня обучали в 80х). Но это ЗРК совсем другого уровня, это нифига не "зубочистки" Буков! Как нас учил, незабвенный подполковник Балярский: "Ракета сбивает самолёт не потому, что насадок ПВД втыкается в правый глаз лётчика..." Ленточная БЧ комплекса С-75, при взрыве создаёт вокруг себя облако осколков, которое уничтожает любой самолёт в радиусе 80 метров. У С-300 эта дистанция более 100 метров (точной цифры я не нашел). Но Боинг сбили не из С-300! Поскольку на фото останков 777-го не видно многочисленных пробоин, а С-300 превратила бы Боинг в решето...
4. Версия про истребитель так-же не выдерживает критики. Украинская армия не имеет настоящих истребителей, у них и штурмовики СУ-25 не все летают... А СУ-25 на 10.000 метров подняться не может - у него кабина пилота бронированная, но не герметичная - штурмовику нечего делать на 10.000 метров, где дышать нечем и -50 градусов за бортом...
5. А вот теперь, самое хреновое! Поскольку на многочисленных фото 777го не видно, что С-300 превратила его в "дуршлаг" - там ваще нет следов от попадания осколков... Офицеры ПВО говорят, что взрыв был внутри самолёта... Терракт, в котором виновных не найдут.
Сильно подозреваю, что завалить 777 хотели над Россией, но по погодным условиям диспетчеры повернули борт южнее, потому и не долетел до России...
По существу, ЭПР ракеты вам никакой информации дать не может, кроме вероятности ее обнаружения.В реальном времени - да. Я рассуждаю о расследовании. Если есть записи радиолокационного наблюдения, то ракеты двухсотки, трёхсотки и Бука на них явно должны иметь разную яркость. На той же записи есть отметка от Боинга. Сравнивая яркости отметки Боинга (с известной ЭОП) и ракеты можно оценить ЭОП ракеты и выбрать одного из трёх. Понятно, что на практике там всё может утонуть в шумах. Но может и не утонуть.
Ни 200ки, ни тем более 300-ки там быть не могло.Украинцы заявляют что у них есть трёхсотки (не конкретно там, а вообще). Где они конкретно стоят - у меня данных нет.
дальность обнаружения у нее слишком маленькая. Практически равна зоне поражения = это около 30 км. Соответственно, если Бук был ополченский, то он сразу же по обнаружению цели должен был произвести пуск с учетом времени реакции, что существенно снижает вероятность поражения.Два раза по 30 км = 60 км. Если скорость цели 900 км/ч и она проходит через зону обнаружения/поражения почти через её центр, то у расчёта и комплекса есть целых 240 секунд на обнаружение/захват/пуск/наведение/поражение до момента выхода цели из зоны поражения.