Ситуация в Новороссии (часть 3)
208827
971
По Луганску за 18 июля 2014 года. По уточнённым данным за минувшие сутки погибло 16, ранено 66 мирных жителя.

В результате постоянных обстрелов города погибли 16 (3 женщины, 13 мужчин) мирных жителей, получили ранения 66 луганчан. За минувшие сутки «скорой помощью» осуществлено 156 выездов.
Под артиллерийский обстрел в течение суток попали территории:
- Артемовского района - ул. Аграрная, 2а, кв. Ольховский, 8, ул. 2-я Краснознаменная, 30, ул. Мастеровая, 10, ул. Победоносная, 1, ул. Победоносная, 19, кв. Ленинского комсомола, д. 3,4, ул. 18-го Партсъезда, 60, ул. Известковая, 42,а, ул. Краснознаменная, 11.
- Жовтневого района - ул. Карла Маркса, 2, кв. 50 лет Октября (район кафе «Марика»), кв. Волкова, 12, кв. 44, кв. Гагарина, 24а, кв. Солнечный, 14а, кв. Солнечный, 23б, кв. Волкова, д. 9,10,12, кв. Волкова, 8, кв. Солнечный, 18, 19, кв. Гагарина, 24, 27, кв. Ватутина, 27а, 27б, ул. Галицкого (поселок ОР) между Черняховской и Джамбула.
- Каменнобродского района - ул. Совнаркомовская, 68, ул. Зои Космодемьянской, 3, ул. Веселогоровская, 10, ул. Пирогова, 7, ул. Серафимовича, рядом с перекрестком Дунаевского, Площадь Ленина, 1, ул. Станиславского, 68, ул. Релева, 79.
- Ленинского района - ул. Фрунзе, 2, ул. Советская, 66, ул. Карла Маркса, 30.
В результате чего зафиксировано повреждение 36 жилых домов и объектов:
- в Артемовском районе 10, а именно: ул. Аграрная, 2а, кв. Ольховский, 8 (попадание снаряда в крышу дома, плиты висят над 3-м подъездом), ул. 2-я Краснознаменная, 30 (прямое попадание снаряда в дом, поврежден 8 этаж, выбиты стекла), ул. Победоносная, 1, ул. Победоносная, 19, кв. Ленинского комсомола, д. 3,4, ул. 18-го Партсъезда, 60, ул. Известковая, 42,а, ул. Краснознаменная, 11);
- в Каменнобродском районе 9 (ул. Совнаркомовская, 68, ул. Зои Космодемьянской, 3, ул. Серафимовича (рядом с перекрестком Дунаевского 4 дома повреждены снарядами), площадь Ленина, 1 (СШ №16 выбиты стекла), ул. Станиславского, 68 (прямое попадание в дом, повреждена газовая труба), ул. Релева, 79);
- в Ленинском районе 3 (ул. Фрунзе, 2 (снаряд попал в первый и третий этажи), ул. Советская, 66 (попадание в гараж с машиной, в доме выбиты стекла), ул. Карла Маркса, 30 (прямое попадание снаряда, выбиты окна, разрушена крыша);
- в Жовтневом районе 14 (ул. Карла Маркса, 2 (магазин «Птица»), кв. Волкова, 12, кв. 44, кв. Гагарина, 24а (детский садик №113, взрывной волной выбиты стекла), кв. Солнечный, 23б (детский садик №106, выбиты стекла в здании), кв. Волкова, д. 9,10,12 (выбиты стекла), кв. Волкова, 8, кв. Солнечный, 18, 19, кв. Гагарина, 24, 27, кв. Ватутина, 27а, 27б (разрушена аптека «Фармация»).
Выявлено 10 очагов возгораний, в том числе: ул. Линева, 99, 10 этаж, переулок 3-й Ленинский, 7,5, ул. Лутугинская, 1, ул. Щорса, 26, ул. Тухачевского (сгорел гараж), ул. Галицкого, 145, ул. Производственная, 1, ул. Пирогова, 20 (возгорание крыши), ул. Ломаная, д. 6, 8, ул. Краснодонская, 7е, АЗС «ОККО». Возгорания ликвидированы.
... и никакой ООН эти жертвы и разрушения НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Потому что гибнут НЕ люди, в их понимании.

Ещё раз: только у НЕЛЮДЕЙ, может быть такое понимание.
барнаулец
Сегодня краем уха слушал Сатановского по радио.
-----------------------------------
Армагеддоныч - это голова!
Он бывает каждый четверг в эфире у Соловьева
tolstopuz
Старый принцип ищи кому выгодно никто вроде не отменял. Надо понять кому же все таки выгодно? И попробовать взглянуть на ситуацию под разными углами. Я имею ввиду Боинг и последствия.
tolstopuz
если бандит в подворотне хочет дать вам в зубы, то он это сделает, как бы вы не старались его уговорить "не делать этого"
Ну, т.е. по Вашей мысли , США всё равно "дадут по зубам", несмотря на уговоры. Так да?
tolstopuz
К сожалению ООН , не видит гибели мирных жителей и в других странах....
Уже очень ангажированная организация, свои функции не выполняет!
Отец Тук
Зенитные ракеты должны летать значительно быстрее своих целей, иначе перехват невозможен в принципе. Конкретно у Бука ~1000 м/с против 250 м/с у Боинга.
Например. Если радиус ЗП 30 км, цель удаляется от ЗРК по радиусу и находится в 10 км от дальней границы ЗП, то она за 10000/250 = 40 секунд её достигнет. Пущенная вдогон цели ракета достигнет дальней границы за 30000/1000 = 30 секунд, т.е. она настигнет цель до выхода из ЗП, т.е., перехват возможен. (Это грубо, на пальцах, там ещё высоту цели нужно учесть, т.е. не 30000 м, а ~31600м, и т.д., но, всё равно укладывается).
---------------------------------------------------
Вы извините, но что-то я потерялся даже в этом вашем потоке псевдоматематического бреда. По какому радиусу? Кто кого догоняет? Боинг - это цель не маневрирующая. Он летит строго по заданному международными правилами коридору. Вы на бумажке нарисуйте траектории полетов-то хотя бы, какие там догонялки?
Красным я выделил пропущенную цифру. :смущ:

Я отвечал БДА, который начал нести бред о самолётах зависающих в ожидании ракеты. Картинка иллюстрирует пример, который я ему привёл. Цель удаляется от ЗРК радиально. Цель не маневрирует. Цифры на картинке не учитывают, что ракета ещё должна набрать высоту. С учётом набора высоты, ракета может достичь ДГЗП на высоте цели не через 30 с, а через 31,6 с; место встречи будет на удалении не в 26,7 км, а в 27,2 км, но в границах ЗП.

ЗЫ. Пример просто иллюстрирует оценку возможности перехвата удаляющейся цели; от Боинга и Бука там только скорости, высоты, границы ЗП. У меня нет никакой информации, где конкретно находился ЗРК в случае с малазийским Боингом.
Fimo
Уже очень ангажированная организация, свои функции не выполняет!
Эта организация должна быть заменена на другую, но нет личности который бы сделал это дело.
Последние координаты Боинга (в этой точке он находился на высоте 10 065м). Если в него попали непосредственно после того, как он передал эти координаты, то дальность между точкой, где он был поражён и местом падения основной массы обломков - порядка 9-10 км; если чуть позже - дальность ещё меньше. Ни о каком планировании говорить не приходится, разрушение произошло вскоре после поражения. И ещё видео - дым уже отнесло от места падения на сотни метров (т.е., если не было ураганного ветра, то от момента падения баков прошли десятки секунд), а мелкие обломки продолжают сыпаться дождём.
дао
К сожалению, выгода бывает планируемой и (не)осуществленной. А также возможно вторичная выгода, которая может оказаться даже больше планируемой (вариант Б), а ещё возможен этакий "нежданчик".

Вы какую из них искать собираетесь, и главное где и когда?

Если прямо сейчас, то "локальная выгода" - у укропов: пошло наступление на ополченцев, Донецк отрезается от Луганска и ситуация со Славянском - в повторе, Мозговой под угрозой полного окружения, Луганск долбят не по-детски... а ополченцы выделяют силы для охраны места проишествия... до 1000 ополченцев. Это раз.

И второе - прошло совсем незамеченным начатое наступление в секторе Газа ... прям сразу после падения.

И третье: США радостно хлопают в ладошки, глядя как ЕС "хмурит бровки" по невинно убиенным.

Но это - локальная, сиюминутная выгода. Кому и чем она обернется в ближайшей перспективе? А в дальней? А когда разберутся и предоставят как тут любят писать "быдляку", пардон общественности виновных? А если разберутся и НЕ предоставят?

Сегодня пересмотрел "Обитаемый Остров". Забавно, оказывается идея "плавного нарастания напряженности" там есть! Помните чем кончается всё у Стругацких? Ядерной войной.

Вот всё отчетливее вижу, что это вовсе не локальная разборка укропов, а тот самый "ползучий сценарий". Вижу, и понимаю, что ничего не могу сделать.

... Ждем следующую провокацию. Круче. Насколько?
SteveR
дым уже отнесло от места падения на сотни метров (т.е., если не было ураганного ветра, то от момента падения баков прошли десятки секунд),
То, что сильного ветра не было – прекрасно видно, также видно, что дым уже поднялся на сотню метров (может быть и выше?)
а мелкие обломки продолжают сыпаться дождём.
Это видно?

У меня видео плоховато воспроизводится.
tolstopuz
Помните чем кончается всё у Стругацких? Ядерной войной.
У Стругацких (а не у Бондарчука) всё заканчивается ещё хуже - Мак разрушает систему оболванивания людей.
tolstopuz
Ну а теперь посмотрите на вопрос с другого угла. Кто выгодополучатель еще и кто сейчас в потерях и по сути лишился какого либо будущего? Намекну, Кургинян ведь не даром орал "клялся погибнуть в Славянске". Значит кто то очень переживает за возвращение кого то героем и по сути уже готовым политиком с харизмой, имиджем твердой руки "а-ля тов. Сталин" и боевым опытом. Так что выгодоприобритателей в ситуации на мой скромный взгляд гораздо больше и список гораздо шире. А вот у кого потери, причем необратимые в данном случае?
tolstopuz
Помните чем кончается всё у Стругацких? Ядерной войной.
Вообще, всё закончится мирно, если похоронить мощщи нашего вождя и народного любимца В.И. Ульянова-Ленина - так сказал наш авторитетный казак Бабай, а ему нет оснований не верить.
дао
У него - всё "без изменений" с 8-го мая. Как только было решено "не помогать". Впрочем, этот Человечище привык рассчитывать только на себя и соратников. С этой стороны - "выгоды" иллюзорны. по сути, ничего не изменилось.
барнаулец
Это видно. Ленты размотавшейся туалетной бумаги там, практически, висят в воздухе, обломки сыпятся.
SteveR
ну а положение цели на момент пуска ракеты где? Ракете нужно набрать высоту, или ее, как пишет толстопуз, пустили сразу на высоте в 10000м?
SteveR
... то дальность между точкой, где он был поражён и местом падения основной массы обломков - порядка 9-10 км; если чуть позже - дальность ещё меньше. Ни о каком планировании говорить не приходится, ...
В неподвижном воздухе мелкие обломки по инерции пролетят по горизонтали несколько сотен метров, дальше – чисто вертикальное падение.
Реальный наклон дальнейшей траектории падения будет зависеть от отношения скорости падения (вертикальной) к скорости ветра (чтобы не грузить мозги лишней работой, думаю, лучше всего будет взять среднюю скорость ветра, то есть усреднённую по высоте.) На высоте несколько километров скорость ветра как правило бывает такой величины, которую, будь этот ветер у поверхности земли, мы бы назвали «ураганом». А вот насчёт направления этого ветра – сильно зависит от того, был ли там циклон, или антициклон, и с какого бока был.
В общем, пусть специалисты разбираются.
SteveR
Вообще-то, если боинг был поражен ракетой, планировать он не мог, а валился бы штопором.
tolstopuz
Вот всё отчетливее вижу, что это вовсе не локальная разборка укропов, а тот самый "ползучий сценарий". Вижу, и понимаю, что ничего не могу сделать.
Не Вы один видите это.
Отец Тук
Вчера тут пытались убедить, что он подбитый планировал от 35 до 180 км.
SteveR
Ленты размотавшейся туалетной бумаги там, практически, висят в воздухе,
А вот ленты (и даже рулоны) туалетной бумаги падают во много раз медленнее, чем крупные металлические фрагменты.

Значит, из видео можно сделать вывод, что бОльшую часть своего пути сверху вниз они проделали вместе с остальными частями самолёта, и отделились от них на сравнительно небольшой высоте. На какой конкретно? Пусть разбираются специалисты.
Отец Тук
ну а положение цели на момент пуска ракеты где? Ракете нужно набрать высоту, или ее, как пишет толстопуз, пустили сразу на высоте в 10000м?
Момент пуска - t0. Положение цели и ракеты указаны.
Уточнённые цифры (по времени и по дальности) приведены как раз с учётом набора высоты.
В неподвижном воздухе мелкие обломки по инерции пролетят по горизонтали несколько сотен метров
Реальный наклон дальнейшей траектории падения будет зависеть от отношения скорости падения (вертикальной) к скорости ветра ...
Неразмотанный (например – заклеенный) рулон туалетной бумаги, если и пролетит по горизонтали сотню метров после разрушения самолёта, то лишь за счёт того, что рядом летит куча обломков, создающих движение воздуха. Обрывки, ленты бумаги – тем более. Через секунду-другую металлические и прочие тяжёлые предметы улетели вперёд, ещё через несколько секунд характер движения воздуха возвращается к естественному, и, если это происходило на высоте 10 км, то эти ленты бумаги упадут на землю через пару часов на расстоянии в сотни километров (унесённые ветром).
SteveR
Все зависит от типа и степени поражения.
Отец Тук
В комментариях у Вершинина кто-то выложил инфу:

1. С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании, который так и не был найден. Ещё тогда многие российские политики и обычные пользователи Интернета высказывали предположение, что пропавший "Боинг" будет как-то использован в провокации против России, во имя развязывания Третьей Мировой войны;

2. По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах, что свидетельствует о том, что "пассажиры" были умерщвлены за несколько суток до полёта, так как на разложение трупов до появления такого запаха требуется немало времени. Также на месте катастрофы не было ни одной капли крови, за исключением кабины пилотов - и это понятно, ведь самолёт вели живые люди. А трупы, по словам очевидцев, совершенно обескровлены, словно кровь в них застыла;
3. Те же очевидцы сообщают, что большинство тел были голые; на одетых же трупах была одинаковая одежда от "Hugo Boss";

4. Идеально новые, блестящие, чистые, никоим образом не пострадавшие паспорта граждан Нидерландов, Малайзии и прочих государств. Никак не вяжущаяся с общей разрухой и обгорелостью целость этих паспортов наводит на мысли о том, что сразу после катастрофы кто-то подбежал и подбросил заранее заготовленные фальшивые паспорта, не потрудившись даже вынуть их из полиэтиленового пакета, в котором их нашли телевизионные корреспонденты, и разбросать по всему месту катастрофы. Некоторые паспорта были проколоты, что совершенно невероятно, ибо ни на один авиарейс не пропустят человека с просроченным паспортом;

5. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;

6. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;
При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.