Ситуация в Новороссии (часть 3)
215853
971
Trotzdem
поговаривают, что ополченцы на границе с Россией, сбили малазийский пассажирский Боинг.
Пацаны уже в отказ ушли.

"В «Донецкой народной республике» отрицают свою причастность к авиакатастрофе. По словам самопровозглашенных властей, у них нет оружия, способного сбить самолет на высоте 10 км.!

Мария Жолобова, Дмитрий Тихонов "Коммерсантъ" от 17.07.2014, 19:16
alfedis
Что мог вообще делать пассажирский лайнер в зоне карательной операции? Обвинят как всегда ополченцев и Россию.
Как ни странно,просто лететь.

Сбитый в Донецкой области самолет компании Malaysia Airlines, который летел из Амстердама на Куала-Лумпур на высоте 10 тыс. м над территорией Украины в пределах международного коридора, «упал районе пункта Грабово», сообщает «Украинская правда» со ссылкой на собственные источники.
alfedis
Интересно, на основании чего можно обвинить ополченцев и Россию?
У ополченцев нет такого оружия (высота Боинга была 10 тыс. м, а ПЗРК сбивает цели на высоте не выше 3500 м).
А до территории России самолёт не дотянул 50-60 км.
vert
Стрелков не вовремя сообщил о сбитом АН-26 и о втором сбитом самолёте Су.
alfedis
Сейчас вой поднимется, что Бук им поставил Путин. А между прочим - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140629172441.shtml
OLDMAN
Сейчас вой поднимется, что Бук им поставил Путин.
Зачем же так не корректно? "Вой" .
Две страны устроили войнушку,в результате которой, %-ов на 90,мож какие неполадки на борту, разбился самолёт.
Еропейцы имеют полное право выкатить претензии. Воюйте так,чтобы граждане Европы не гибли. И будут в том правы.
Dry
Украине нужно было следить за своими средствами ПВО и не допускать их попадание в руки ополченцев. Значит Украина и виновата. http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html
OLDMAN
А чего выть-то? Однозначно вина взбесившегося кондитера. Послушал бы Меркель, Путина и Оланда, не стал бы возобновлять карательную операцию, глядишь и благополучно долетели бы почетные рисоводы Малайзии до своих рисовых чеков. Кощунственно и цинично, но подкармливая печеньками и обещаниями майдаунов, сами того добивались!
Dry
Две страны устроили войнушку,в результате которой,
Насчёт «двух стран» подробнее, пожалуйста.
Кто-то уже признал Новороссию?
alfedis
Что мог вообще делать пассажирский лайнер в зоне карательной операции?
Небо над Украиной закрыто для гражданских судов только до определенного эшелона (высоты), Боинг 777 шел выше.
Почему-то все сразу кинулись на одну версию, что его сбили. Но может какой террорист проник на борт или аварийная ситуация имела места.
Gellowgles
Повстанцы уже в зоне падения. Обещали провести расследование. Малайзия тоже намерена провести тщательное расследование.
Gellowgles
Что его сбили – 2 версии.
Мне представляется более убедительной та, что сбили укры.
Во-первых, им не впервой гражданские самолёты сбивать.
Во-вторых, они последнее время мечтали сбить российский самолёт-шпион над Донбассом. А о том, как они умеют воевать, мы уже имеем представление.

Могу, конечно, ошибаться.
прораб
Послушал бы Меркель, Путина и Оланда, не стал бы возобновлять карательную операцию...
И? Сел за стол переговоров с пушилиным И Бабаем,а потом кормил их всю оставшуюся жизнь ?
барнаулец
Да какая разница! Самолет если и был сбит, то украинским оружием и наверняка украинским военнослужащим (пусть даже перешедшим на сторону ополченцев).
Это внутренние разборки украинцев.
Надо следить за своими ПВО, а не скакать. Дебилы!
vran
Как ж ныняшняя Украина отличается от той ласковой Советской, в которой я был подростком. Как же там хорошо-то было
OLDMAN
Украине нужно было следить за своими средствами ПВО и не допускать их попадание в руки ополченцев
по вашей логике, если у вас на улице грабители отжали мобилу, то виноваты в этом вы.
Убик
с точки зрения грабителя, во всём виноват терпила.
Убик
Вроде по сбитию ракетой все просто экспертами определяется. Ракета же не врезается в самолет, а взрывается в непосредственной близости выбрасывая массу осколков и повреждая корпус. Поэтому легко установить был ли взрыв внутри салона или снаружи. Плюс наверное ни для кого ни секрет, что все пуски ракет фиксируются станциями слежения. Если был пуск с территории занятой ополченцами, то их автоматом признают террористической организацией.
Убик
Если моим оружием может воспользоваться первый встречный, то мне такое оружие иметь противопоказано.
Так можно договориться до того, что если пульнут нашей ракетой с ядерной боеголовкой - то мы ангелы, просто плохие мальчишки у нас ее отобрали.
Спички детям не игрушка! - это я про укров.
Убик
Кстати, точняк.
Не.. Это по другому называется. Мораль готтентота.
"Если я увёл у соседа корову и жену - это хорошо.а если он у меня - плохо!"
Убик
У вас кривая логика, как обычно.
Вы виноваты тогда, когда грабитель отжал мобилу, размахивая под носом у жертвы вашем пистолетом.
Dry
А если у полицейского гопник отобрал пистолет и начал палить по прохожим - кто виноват?

Мобила, корова.... бред какой-то.
дао
Говорят в сбитом Боинге было 23 гражданина Америки. Сейчас и "демократы" и "республиканцы" доклюют Обаму и ему придется ввести секторальные санкции. Как то рановато август начался в этом году. Если не врут украинские СМИ, то Пентагон уже заявил, что пуск был произведен с территории РФ. Пока информация сомнения вызывает.
OLDMAN
А если у полицейского гопник отобрал пистолет и начал палить по прохожим - кто виноват?
Слабое местов ваших рассуждениях,это попытка "виноватить" хохлов с позиции силы.
При таком раскладе - сразу виноватить,а не разобраться - готовтесь к тому, что завтра с утреца, США,с позиции силы,будет виновать Россию.
Обраточка.

ПО закону виноват гопник,он совершил противоправное деяние.
дао
Как можно верить украинским СМИ, если они до сих пор от сбитого ими ТУ-154 отказываются?
прораб
Пентагону поверите? Система раннего оповещения, думаю военные спецы РФ тоже уже в курсе откуда запуск был. Завтра будет много информации и много комментариев. Но то, что Боинг еще не раз аукнется это точно. Думаю фрау Меркель уже изменила свою позицию по поводу переговоров со всеми сторонами конфликта, а Обаму, как говорил ранее "дожмут". Пока перспективы не веселые прорисовываются.
По сбитому Боингу.

Погибло 280 пассажиров, из них 23 американца и 15 человек экипажа.

1. На lifenews есть репортаж с фотками и свидетелями, видевшими 2 самолета: следом за Боингом - Су-шку.
2. На flightradar связь с бортом оборвана ещё гле-то в районе Куева. Там же, в режиме онлайн, видно, что диспетчеры Украины заворачивают все рейсы от зоны АТО. Это шел прямо в зону.
3. Тымчук, кажется, ещё за полчаса(!) до события внезапно сообщил что у ополченцев теперь есть Бук. Ранее официально заявлялось что он не живой. Также были сообщения о внезапной переброске Буков к Донецку укропами.
4. Самолет недотянул до границы с РФ - около 60км. Плюс высота полета, плюс угол ... имеем все 80км. от границы. Но там непосредственно вдлизи наших буков нет. То есть от буков РФ - не менее 90км. Пуски таких ракет - фиксятся системами наблюдения.
5. Было сообщение, что перед границей с РФ самолет начал снижение.

Итого, вопросы:
1. Если шел на 10км и выше, то КАК свидетели разглядели следом точно Су-25?
2. Если заворачивают всех, то почему этот поперся прямо?
3. Как можно обвинить РФ в случившемся? С территории РФ - стрельба должна быть подтверждена средствами наблюдения.
4. Почему самолет пропал с радаров так далеко от места события? Так долго планировал подитый? Тогда это исключает не только РФ, но и Новороссов.

ИМХО: Сушка была и шла следом заблокировала Боинг средствами РЭБ и принудила снизиться "мягко или как" может просветить черный ящик. Диспетчер потеряв самолет, не сразу обратил внимание (их много) и не дал своевременно команду на отворот от зоны АТО. Далее варианты:
а) Ополченцы могли увидев транспортник и Су-25 достать их из ПЗРК уже на небольшой высоте. Сушка могла отстрелиться тепловушками и уйти, а вот Боингу было нечем.
б) Су-25 мог расстрелять Боинг сам "где надо" на большой высоте. А "наблюдателя" могли и подкинуть Стрелкову.

В любом случае, вижу подставу и полную аналогию с 1983-м годом. Амерам наплевать на гражданских что тогда, что сейчас. А вот использовать как повод - это очень даже. Соответственно вывод: с укропами облажались в марте (Крым забрали), в июле (Новороссы перешли к наступлению), а ждать дальше - нет никакой возможности. Втянуть Россию в прямой конфликт - уже надо и срочно.

... ну что тут сказать? Если бандит в подворотне хочет дать вам в зубы, то он это сделает при любом вашем поведении.

P.S.
Кстати, Люфтганза уже объявила всю Украину бесполетной зоной.

P.P.S. (дополнение)
1. Похоже это ответ на объединенный банк БРИКС.
2. Косвенное подтверждение что подстава: укропы уже начали визжать требуя ввод войск НАТО и много других печенек. Вор - всегда кричит громче всех "держи вора".
дао
Там нет ни слова ни про "Буки" ни про "Веди". Очередной ржач над чужим горем.
tolstopuz
Вообще то там есть ссылки на разного рода информацию про средства ПВО. В комментах есть даже скрины сообщения Няш-Мяши о ПВО "Купол" и "Бук".
прораб
ДНР передаст "черные ящики" разбившегося Boeing на экспертизу в МАК.
Это важно, чтобы пиндосы до них раньше не добрались.
Вообще все подозрительно, воняет провокацией.
tolstopuz
Сообщение Вашего кумира Гиркина о сбитии Ан-26 датировано 17:50 мск; Боинг разбился в 17:20. Время и место совпадают.
прораб
Ждем официальных сообщений от Военного ведомства США и информацию от систем раннего оповещения. Все пуски ракет фиксируются. Так что в ближайшие дни будет подробный отчет. Сейчас будет много "белого шума", что бы большие дяди могли договориться. Основное будет понятно ближе к выходным.
прораб
Ну, как вывод, не только лишь люфтганза, точнее не одна она ... то есть совсем теперь небо закрыли.

По остальному:
в) теракт на борту. Забыл упомянуть. Возможно.

То что обломки разбросало на 15км - исключает факт подбития на малой высоте. Вполне возможно, что ополченцы действительно сбили АН-26, а уже потом рухнул Боинг.

То есть если его сбили, то высоко. или Буком или Сушкой.

Кстати, только сегодня над головой выше 8км прошла Сушка... даже соседский пацан (5лет, увлекается самолетиками) поднял глаза и сказал "смотрите - истребитель летит, высоко"... так что вопрос "глазастости" наблюдателей снят.

По поводу заявления Стрелкова - я уже отписал, читайте.
OLDMAN
Президент Украины Петр Порошенко считает крушение малайзийского Boeing 777 неподалеку от Донецка террористическим актом, заявил пресс-секретарь украинского лидера Святослав Цеголко.
tolstopuz
Кстати, только сегодня над головой выше 8км прошла Сушка
Су-25
Практический потолок: 7 000 м
Максимальная высота боевого применения: 5 000 м
web-страница
SteveR
Вы уверены, что речь была о таране?:улыб:
дао
Вообще то там есть ссылки на разного рода информацию про средства ПВО. В комментах есть даже скрины сообщения Няш-Мяши о ПВО "Купол" и "Бук".
Поклонская своё сообщение пока ещё вроде не потёрла: https://twitter.com/NPoklonskaya/status/483228193080758272
vert
ПЗРК сбивает цели на высоте не выше 3500 м
ан-26 на высоте 6.5км кто-то чем-то сбил
tolstopuz
Вы не могли наблюдать Су-25 на высоте 8км (как Вы об этом написали).
это_шорцы
1. Высота сбитого Ана в 6.5км ничем кроме сказок укропов не подтверждена.

2. Испанский авидиспетчер из Киева пишет что самолет сопровождали 2(ДВА) истребителя украинских ВВС. https://twitter.com/spainbuca/status/489813837013848065
tolstopuz
Диспетчер возможно фейковый...
tolstopuz
Я один не понимаю, каким боком ИСПАНСКИЙ диспетчер мог относится к лайнеру, вылетевшему из Амстердама и пролетавшему над Украиной?
SteveR
Один
диспетчер - гражданин Испании, работал в укропском аэропорту
пилоты - иностранцы тебя же не удивляют?
SteveR
Сообщение Вашего кумира Гиркина о сбитии Ан-26 датировано 17:50 мск; Боинг разбился в 17:20. Время и место совпадают.
а может это, хохлы типа хитро слили дезу ополченцам, о том что "над ними" в это время должен пролететь хохлятский военно-транспортный АН-26 или ИЛ-76, ага ?