Ситуация в Новороссии (часть 3)
215803
971
pitovnik
У диспетчера проблема с английским? Почему твит на испанском?
SteveR
видимо потому, что твиттер к работе не имеет отношение
Trotzdem
Ага... Только Гиркину теперь застрелится придётся.
alfedis
Стрелков не вовремя сообщил о сбитом АН-26 и о втором сбитом самолёте Су.
Неоднократно читал, что Стрелков утверждает, что у него нет страничек в соцсетях. И в то же самое время Интернет был полон «сообщениями от Стрелкова» из соцсетей. И эти сообщения совпадали с сообщениями от Стрелкова из других источников. Я как-то даже перестал уже придавать значение утверждениям о том, что у Стрелкова нет страничек в соцсетях, только лёгкий осадок недопонимания оставался. Теперь этот вопрос прояснился.

Конечно, могу ошибаться.
tolstopuz
Вот ссылка на изменение маршрута: http://signor-antonio.livejournal.com/378722.html тоже интересно.
tolstopuz
Версия украинского ПВО имеет ещё одно обоснование: случайность при проверке систем ПВО, прибывших на место постоянной дислокации.

2. По поводу "страничек" - очень быстро постят с антиквариата. Там тоже было.
tolstopuz
Вот ещё интересная ссылка с мест события: http://mir-mag.livejournal.com/94155.html

Это случаем не "тот самый" малазийский Боинг объявился?
tolstopuz
Вот ссылка на изменение маршрута
Испанский диспетчер погнал лайнер севернее?
tolstopuz
По данным агентства "Интерфакс", вероятной целью украинской ракеты, сбившей малайзийский Boeing, мог быть самолет президента России/
"Российский борт номер один и малайзийский авиалайнер пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне недалеко от Варшавы. Борт номер один был там в 16 часов 21 минуту по московскому времени, а малайзийский самолет - в 15 часов 44 минуты", - подтвердил "РГ" информацию с лент информагентств источник в Росавиации.

"Контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична", - пояснил собеседник агентства.
Российская газета
tolstopuz
Вот ещё интересная ссылка с мест события: http://mir-mag.livejournal.com/94155.html
Из Вашей ссылки:

(ц)------------------------------------------
Пы.Сы. Что-то мне подсказывает.что это ключевой момент ситуации на Украине. Нарыв вскроется.
----------------------------------------------------------------(/ц)

У меня такое же ощущение.
tolstopuz
Собственно пока более-менее верифицируемая информация, о том, что у донецких какое-то время назад появились Буки, о чем с гордостью писали все просепаратистские СМИ, что хорошо как раз скомпилировано у Мальгина (которого, я, кстати, совершенно не уважаю ввиду однобокости, но здесь выборка хорошая). Весь остальной информационный мусор, тем более с Лайфньюса и Анны-Ньюс не стоит никакого внимания, тем более с точки зрения криптоконспирологии.

Думаю о чем-то конкретном можно будет говорить в понедельник, когда обнародуют результаты данных со спутников, и по времени расшифровки черного ящика. До этого времени лучшим будет помолчать в знак уважения к погибшим и не распространять нечто невнятное про "укропские штурмовики, бендеровское ПВО", что более похоже на попытки оправдания.

Хороший оперативно обновляемый блог вот, кстати: на сайте Гвардиана с отображением всех информационных сторон и максимально беспристрастный.
Кстати, весь мир увидит, кто будет сохранять «чёрные ящики», а кто – пытаться уничтожить.
барнаулец
Да фигня, уже посмотрел фотки. Вполне одетые люди. Как "воняют" - отсюда непонятно... очередной вброс.

Пока склоняюсь к версии проверки комплекса Бук укропами... было уже в 2001-м. Нельзя ВСУ доверять оружие. Никакое. Только пластиковое из магазина "Детский Мир". И смущает только изменение маршрута... но тут тоже - если всмотреться, оно "плавное"... может просто топливо экономили. А может и подстава.
барнаулец
Черные ящики здесь мало чем помогут. Даже если они покажут, что самолет сбит ракетой, то они не дадут никакой информации кто ее выпустил.
inteltech
Судя по реакции сторон - уже понятно. Даже Псаки заявила, что выводы делать преждевременно. Если бы не укропы - уже вопила бы вовсю. Малазийцы тоже уже заявили что склоняются к несчастному случаю, авиакомпании уже тоже вывод о бесполетной зоне по всей укропии - уже тоже сделали. Где-то пробежало, что и киевские военные сами признают что сбили, только не могут найти "кто отдал приказ"... а его и не было, если шла проверка систем.
tolstopuz
А вот похоже и тот "наблюдатель" который решил что сбили хунтовский самолет:

голос только мне показался детским?
tolstopuz
Судя по реакции сторон - уже понятно.
Да, виноваты укропы с пиндосами.
Давайте я вам еще версию подкину, в духе 9/11.
В Марте в Индийском океане пропал пассажирский Боинг той же авиакомпании, , который до сих пор не нашли, даже обломка.
tolstopuz
Не копал, не проверял, просто заинтересовало.
Тот Боинг, который пропал пару месяцев назад над Индийским океаном, был той же самой марки и той же самой авиакомпании, что сбитый…

И людей там летело примерно столько же…
Убик
Собственно пока более-менее верифицируемая информация, о том, что у донецких какое-то время назад появились Буки...
Более-менее верифицируемая информация, что Боинг вели украинские диспетчеры, и направили в самое пекло.
SteveR
Ага... Только Гиркину теперь застрелится придётся.
Я подозреваю, что он своими желаниями уже не управляет, войнушка вполне так перешла в "самогенерируемое" состояние, и любое вмешательство это состояние только усугубляет, возврат к прежнему статусу-кво уже практически невозможен.
Даже Псаки заявила, что выводы делать преждевременно.
А кто бы не сбил, война на Украине приобретает совершенно другой оттенок. Поэтому ни кто и не торопится с выводами. Такие масштабы боевых деиствий уже переходят за рамки мелкого внутреннего конфликта.
p.s. Вероятно скоро ООН будет призвано, для решения украинского конфликта, неровён час энергоблоки АЭС начнут рваться...
Убик
Да, виноваты укропы с пиндосами.
Приятно удивили объективностью. В самом деле всё говорит за эту версию.
Неприятно только, что украинский яндекс вопит, что "террористы сбили боинг по ошибке, вместо АН-а"
Пацифист
вам слово "сарказм" видимо незнакомо
Отец Тук
НнП.
Непонятно в новостях: самолёт сгорел напрочь, а паспорта показывают - как будто только что выданы - чистенькие, новые - ни крови, не обгорелости. И где их столько насобирали...
tolstopuz
Маловероятно, чтобы Су-25 применялся по таким целям и на такой высоте. Ни его потолок, ни его вооружение этого не позволяют. Это же штурмовик, а не перехватчик.
барнаулец
Неоднократно читал, что Стрелков утверждает, что у него нет страничек в соцсетях. (С)
--------------------------------------------------------------
неоднократно читал и слышал на видео,как иваныч говорил,мол,сам не пишу.некогда,но есть люди которые мне помогают.
Убик
Позорище. Ну, собственно, помоечные анна-ньюс, и лайфньюс, столь популярные у укроненавистников доверием никогда не пользовались, равно как и раша тудей, но раша тудей такого себе не позволяла. http://russian.rt.com/article/41334#ixzz37ksDz2sF
Я скриншот сделал, а то потрут еще.
Собственно подобное бросает тень на все предыдущие сообщения RT
Убик
типа примерно так должна выглядеть их версия маршрута путинского самолета
Trotzdem
Я подозреваю, что он своими желаниями уже не управляет, войнушка вполне так перешла в "самогенерируемое" состояние
Легко самогенерировать к примеру голод,но несколько труднее обжорство,продукты(=боеприпасы) нужны.
Убик
В принципе не могли главнокомандущие-хохлы захотеть стрельнуть в путинский самолёт.Это конец им всём.
Младший командный состав мог додуматся. надо не лайфньсить,а рыть факты.
tolstopuz
ИМХО: Сушка была и шла следом заблокировала Боинг
А может... Сушка была. АТОшники навелись на нее, и жахнули. Да при чем не с одного "ствола". Сушка ушла отстрелив ловушки, а ракета(ы) навелись на кондиционер боинг.
vran
Фантазии "патриота"?

Разведслужбы США зафиксировали пуск ракеты(одной! - прим.), которой, предположительно, был сбит разбившийся на Украине малайзийский авиалайнер
18 июля 2014 | 06:30
Об этом пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник в спецслужбах. Наблюдателям также удалось проследить момент взрыва самолета. При этом сотрудники разведывательных ведомств расходятся во мнении, откуда именно была выпущена ракета. Собеседники издания уточнили, что речь идет о противовоздушной ракете.
Dry
А чем лучше фантазии либерастов и хохлофилов, которые рассказывали нам тут про взорвавшийся кондиционер, про акт коллективного самосожжения в Одессе, про массовые самострелы "беркутовцев" на майдане и пр.?
vert
Откуда мне знать кто и что "рассказывает вам" нАночь?
Я оперирую письменными источниками, ХОТЯ БЫ! с минимальными признаками анализа.

Показать спойлер
Уточняя время и пространство
18 июля 2014, 05:57
Малазийский лайнер исчез с радаров в 17-20 московского времени, приближаясь к украинско-российской границе. Почти стразу же установили, что он упал в районе г. Шахтерск. Еще упоминался Торез - это рядом.

В 17-37 московского времени (через 17 минут) министр обороны ДНР Стрелков сообщает «В контакте» в своем неподражаемом стиле милитари: «В районе Снежного только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс».

То, что для обывателя район Шахтерска (сравнительно крупный городок), или Тореза, то для военного район Снежного (зона боевых действий). Тем более, что оттуда, по всей видимости, и докладывали. Расстояние около 30 км.

То, что для местных шахта «Прогресс», то для картографа населенный пункт Пелагеевка, примерно посредине между Шахтерском и Снежным. Немного севернее, 15-20 км от обоих пунктов. Зайдите на гугл-мэпс (Шахтерск, Донецкая область) и убедитесь.

Обломки, пишут наблюдатели, рассыпаны в полосе длиной 15 км. Совпадает с точностью первоначальных привязок.

Украинская сторона сообщает, что никаких самолетов в воздух не поднимала после потерь последних дней. Других целей в небе не было. А сгоряча спутать пассажирский лайнер с большим военным транспортником очень даже несложно.

Полагаю, Стрелков сильно жалеет, что поспешил лихо отчитаться об очередном подвиге. Отмазаться теперь будет крайне трудно.

Тем более, что ракета, способная достать лайнер на такой высоте, оставляет след, ясно видный из космоса, а спутниковых объективов на эту площадь нацелено предостаточно. Еще одна беда заключается в том, что украинским войскам мощные зенитные комплексы на этой территории без надобности - сепаратисты в лайнерах не летают.

Голландцы говорят, там было 80 детей. Даже соболезновать нет сил. Как и надеяться на то, что кто-нибудь из этих вояк пойдет на задний двор и тихо удавится.
Показать спойлер
Dry
web-страница
Кусочек.

..повстанцы находятся постоянно под давлением сейчас, а в приграничном районе идет решительное сражение, от которого зависит, погибнет ли эта повстанческая Новороссия или нет, и у украинских сил основное преимущество – это преимущество в воздухе, там могли, скорее всего, появились более мощные системы ПВО, чем ПЗРК.

Был в понедельник сбит украинский Ан-26 на высоте 6 километров, повстанцы сказали, что они его сбили, значит, у них есть более существенные системы. Трудно сказать какие, но что-то у них есть.
Но у них нет организованной системы ПВО, как она должна быть. Различить пассажирский самолет вообще достаточно сложно, а если там расчет не очень подготовлен и радаров, если у них есть, но не очень много, то вот и выстрелили.
Скорее всего, не нарочно, но народу побили. ... если там действовали добровольцы на стороне повстанцев, да, они наверняка были не очень хорошо подготовлены и легко могли ошибиться.
Dry
Зачем против штурмовиков и вертолётов "более мощные системы ПВО, чем ПЗРК"?
Повстанцы с помощью одних ПЗРК добились, что авиация украинских боевиков понесла значительные потери и была деморализована, вследствие чего прекратила летать.
Dry
1) развед службы, могли зафиксировать одно, а в прессу "слить" другое.
2) Суть предположения, что боинг сбили по ошибке, охотясь за : су-25 повстанцев, А50-РФ, летающей тарелкой.
vran
Не путайте СУ-25 и СУ-27. Су-25 - штурмовик, он не предназначен для работы по воздушным целям на такой высоте.
Касательно сбитого самолета: надо смотреть еще с точки зрения - кому выгодно? Ополченцам или войскам Украины? Если это не случайность, конечно.
А может просто повод ввести беспилотную зону?
zanuda
да США уже требуют остановить боевые действия на ЮГО востоке...
как мы все помним, предыдущее перемирие закончилось тем, что Киев использовал это для переброски своих войск, и новой атаки на ополчение...
а еще если возьмем, и посмотрим на то, что ополчение "захлопнуло южный котел"
Во накатали... кстати, хорошо показывает настроения и способ мышления новосибирцев. Сохранил для последующего вдумчивого анализа.

По отдельным пунктам пройдусь, как сам понимаю:
1. Стрелков страничек в контактах и где-то ещё НЕ имеет. У него есть старый ник Котыч на антиквариате. Там пишет сам. Его сообщение там тоже было, но обтекаемо, что-то типа "... наблюдатели сообщили что сбили АН-26 под Снежным и позже Су-25 ...". Сколько видел подобные, он всегда писал, что данные наблюдателей БУДУТ ещё уточняться. То есть это - его ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не утверждение. Не знаю ещё есть или потерли, не смотрел. Он там сам с правами модератора, среди прочих.
Скорее всего это сообщение и было растиражированно везде. Ссылка на Стрелкова - просто выдает с головой идиотов-журналюг.

Я нашел на ютубе какое-то видео с возгласами наблюдателей о сбитии... выкладывал тут. Именно из него кругом постят цитаты. Там явно ДЕТСКИЙ или ЖЕНСКИЙ голос. То есть ни разу не специалиста. Подбит самолет в зоне важных боевых действий для автора... вот и реакция. Осуждать автора за это - ну надо быть полным и обкуренным идиотом.

2 По диспетчеру... его аккаунт древний, то что он принял не ту сторону конфликта - его право, то что он может или не может работать диспетчером - обсуждено много где, толку - ноль. Но, его показания, как ни странно, по сути ничего не меняют:

2.1. Изменение маршрута зафиксировано программой. Оно шло несколько дней и отражено в РАСПИСАНИИ. То есть это не его инициатива, а руководства.
2.2. О сопровождении боинга есть показания свидетелей "не местах". То, что "шла следом" с одной стороны и "не тот эшелон", визуально с земли могло и не определиться. Такие обманки - нормальны для зрения человеков. Можно ли разглядет "какой самолет" - вчера писал "можно". Видел сам. То, что свидетели утверждают про Су-25 ... не факт что именно 25-й... но отличить профиль самолета - легко. Тем, кто бестолково тычет меня: я пока ещё в Н-ске. Какие истребители могут пролетать над городом? Су-25? (* ну умники ... *)

3. По поводу "вбросов". К сожалению, да. СМИ, выдающих достоверную инфу, практически нет. Даже на антиквариат просочилась масса идиотов, постящих "что попало". Теперь там надо ещё смотреть дату регистрации автора, чтобы пост можно было хоть как-то оценивать. Я уже для себя выключил более 10 новичков как фейки и подтасовки. Впрочем тут - уже выключил почти всех, кроме нескольких отдельных личностей (менее 10).
Отец Тук
Не путайте
Ничо не понял. При чем тут работа по воздушным целям? Я вроде писал, что охотились за одним, а попали в другой...
tolstopuz
Ну и как бесспорный вывод из ситуации:

Гибель пассажиров - конечно большое горе. Но это 295 человек с экипажем. Мир снова изменился. Теперь все взглянут на бойню под другим углом. Однозначно это понимают ВСЕ.

А вот то, что мировое сообщество на протяжении столького времени "в упор" ОТКАЗЫВАЛОСЬ видеть гибель сотен и уже тысяч русских - очень ПОКАЗАТЕЛЬНО. Это и есть истинное отношение к русским "западной цивилизации". НЕ ЛЮДИ.

отсюда следствие: все те, кто у нас так ратует за "западную дерьмократию", являясь в её глазах такими же "не людьми", что делают и на что рассчитывают за те 30 серебренников, которые они только НАДЕЯТСЯ получить в будущем?
vran
Проверить летела ли в это время ЕДИНСТВЕННАЯ сушка ополченцев - элементарно. Эта сушка на высоту 10 000 не заходит.какого п.5 хохляцкие ПВО стали бы её искать на такой высоте?
Давайте уже честнее.честнее.
Галинка
НнП.
Непонятно в новостях: самолёт сгорел напрочь, а паспорта показывают - как будто только что выданы - чистенькие, новые - ни крови, не обгорелости. И где их столько насобирали...
В новостях уже появилась информация, что летела группа 100 человек на конференцию по СПИДу. У групп обычно организаторы собирают паспорта в кучу.
По поводу того, что могли сбить ополченцы БУКами, так эту версию отвергают даже официальные киевские власти.
tolstopuz
Ну и как бесспорный вывод из ситуации:
Это бесспорно!
Dry
Проверить летела ли в это время ЕДИНСТВЕННАЯ сушка ополченцев
Нужно проверять ВСЁ, что могло летать рядом. Соответственно от этого зависит, на кого можно записать выстрел. Если летали "цели" интересующие повстанцев, то одно дело. А если рядом были "цели" интересующие АТОшников- другое.