Поскольку, по данным радиолакационных наблюдений, Боинг сбили ракетой "земля-воздух", есть всего 4 версии:
а) Боинг сбили сепаратисты из захваченного ими "Бука"
б) Боинг сбили украинские военные из "Бука" (что маловероятно, т.к. радиус зоны поражения на максимальных для него высотах должен быть очень невелик)/С-200 (не знаю, остались ли они у них ещё)/С-300
в) Боинг сбили сепаратисты из "Бука" поставленного им РФ
г) Боинг сбили российские ПВО
Если Вы не поняли, то процитированный генпрокурор переводит стрелки на в) и г).
а) Боинг сбили сепаратисты из захваченного ими "Бука"
б) Боинг сбили украинские военные из "Бука" (что маловероятно, т.к. радиус зоны поражения на максимальных для него высотах должен быть очень невелик)/С-200 (не знаю, остались ли они у них ещё)/С-300
в) Боинг сбили сепаратисты из "Бука" поставленного им РФ
г) Боинг сбили российские ПВО
Если Вы не поняли, то процитированный генпрокурор переводит стрелки на в) и г).
С-200 (не знаю, остались ли они у них ещё)Все списаны точно,ссылку лень искать. Наши не могли,у нас нет бесхозных С-300.
Есть три стороны.Мы,укры и повстанцы. Поскольку логики в этом случае очень мало,самолет гражданский. надо смотреть у кого больше дури+отсутствует единоначалие. Ответ очевиден.
Поскольку, по данным радиолакационных наблюденийЭто по данным тех же наблюдателей что и хим оружие в Ираке наблюдали?
Кстати, у ракет "Бука" и С-300, очевидно, должна быть заметно разная эффективная отражающая поверхность.
а пункт а) не также маловероятнен, как и пункт б) ?
сомелье
v.i.p.
Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41454#ixzz37oMp5Ovg
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41454#ixzz37oMp5Ovg
ЗРК типа С-300 не ставят на передовой. Не думаю, что в радиусе 100 км от Грабова они были (что со стороны Украины, что со стороны РФ). Остаются "Буки". Откладываем от Грабова (точнее, от точки ~7 км западнее Грабова) окружность радиусом ~35 км и смотрим, были ли в этой окружности территории, контролируемые украинскими военными по состоянию на вечер 17 июля. Если были - Боинг могли сбить как украинские войска, так и сепаратисты; если нет - украинские войска не при чём.
Сейчас читают
ЦИРК, 10 июля 2004 года
5920
80
Синдром быть самой успешной
94922
419
Как мы с братом на рыбалку ходили.
2716
30
в п. а) был Бук и в п. б) был Бук и С300/200 - соомнения про маловерятность относятся к С300/200?
ну а теперь смотрим инфу от мин обороны
Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (восемь километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 километров восточнее Донецка), подчеркнули в Минобороны.Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41455#ixzz37oQlm3QO
Да, я сомневаюсь, что там были С-300 (С-200 вроде бы уже нет).
.. изначальная версия, для чего нужен сбитый самолет: перемирие, для очередной перемогиМесяц назад в твитах ванговали на эту тему. Ждём объявления перемоги, затем просьбы к НАТО, в следствии одностороннего отказа от перемирия со стороны Новороссии.
oncodiagen
member
Самое показательное, на мой взгляд то, что молчат американцы. Не знают, какие данные объективного контроля у нас есть, и боятся в очередной раз сесть в лужу? Хотя, при мощи их пропагандисткой машины, чего им бояться? Неужели RТ так зашугало? 
По гугльмапсу от точки встречи до Авдеевки ~60км, до Грузско-Зарянского ~41км. У Украины, насколько известно, есть только "Бук-М1", у него дальняя граница ЗП ~35 км.
vert
v.i.p.
Что-то у них пошло не так, как они рассчитывали.
С сайтa Vesti.ru.
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
29.06.2014 18:33
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
29.06.2014 18:33
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".
Stasyan
veteran
Самое показательное, на мой взгляд то, что молчат американцы.больше показательно то, какой поток информации (дезионформации, как часто бывает) идет от террориста и прокремлевских аналитиков. И блог Гиркина-Стрелкова в вк вдруг фейком оказался (впервые за несколько месяцев) и Буки то появляются то исчезают.
А американцам какой смысл фантазировать, в отличие от тех же террористов?
сообщили что знали. остальное - проверяют.
открываем вики (привет Драю)
смотрим экспортный вариант, дальность поражения до 45
высота до 25
а теперь, про что я вам и говорил, самолет "подсветили" уже развернутой батареей, и пустили ракету ему в догонку, она пока его догнала, потом обломки падают не по перпендикуляру....
отсюда и вырисовывается место падения самолета, все же 10 км высоты, при скорости 800-900км/ч...
смотрим экспортный вариант, дальность поражения до 45
высота до 25
а теперь, про что я вам и говорил, самолет "подсветили" уже развернутой батареей, и пустили ракету ему в догонку, она пока его догнала, потом обломки падают не по перпендикуляру....
отсюда и вырисовывается место падения самолета, все же 10 км высоты, при скорости 800-900км/ч...
Показать спойлер
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1
Показать спойлер
oncodiagen
member
Опачки!
Если это последний ответ от борта MH-17
http://s43.radikal.ru/i099/1407/69/701045f6f835.png
то поражение по нему было между Мазановкой и Ивановкой, в 20 км северо-западнее Славянска.
Это 63 км от ближайшей территорий занятой ополчением. Дальность стрельбы Бук-М1 - 25 км. То-есть, если и был Бук у ополченцев в Торезе или Снежном (который и зафиксировали там накануне), он чисто физически дотянуться до борта не мог. Особенно встречным огнём. Там расстояние ~ 140 км.
Если это последний ответ от борта MH-17
http://s43.radikal.ru/i099/1407/69/701045f6f835.png
то поражение по нему было между Мазановкой и Ивановкой, в 20 км северо-западнее Славянска.
Это 63 км от ближайшей территорий занятой ополчением. Дальность стрельбы Бук-М1 - 25 км. То-есть, если и был Бук у ополченцев в Торезе или Снежном (который и зафиксировали там накануне), он чисто физически дотянуться до борта не мог. Особенно встречным огнём. Там расстояние ~ 140 км.
А американцам какой смысл фантазировать,Всегда был смысл, а тут исчез?
Как же так? :-)
Хохлятский генпрокурор не верит вражеской пропаганде, а вы вдруг поверили, хотя других призывали не верить. :-)
Что с вами случилось, подвернулись факты, удобно укладывающиеся в ваши завиральные схемы, м? :-)
Хохлятский генпрокурор не верит вражеской пропаганде, а вы вдруг поверили, хотя других призывали не верить. :-)
Что с вами случилось, подвернулись факты, удобно укладывающиеся в ваши завиральные схемы, м? :-)
самолет "подсветили" уже развернутой батареей, и пустили ракету ему в догонку, она пока его догнала, потом обломки падают не по перпендикуляру....А на кого они РАЗВЕРНУЛИ заранее батарею? На одну-единственную сушку ополченцев? А кто знал её маршрут? Вы?
Кургинян?Ежели допустить,что хохлы развернули заранее на пассажирский самолёт и долбанули его в зад,но долбанули исключительно так,что их легко может вычислить по обломкам, даже далёкий сибирский следопыт...
Если насилие жёсткое насилие над мозгом совершить,то можно и не такое предположить.
Всегда был смысл, а тут исчез?Иногда смысл был. Фантазировать можно, когда информацию сложно получить. В данном случае, скорее всего, получение правды - вопрос лишь времени. Мало смысла заявлять что-то, что может оказаться неправдой в последующие несколько дней. Это не уровень прокремлевских "аналитегов" с их распятыми детьми.
Там же смотрите - у Украины есть только "Бук-М1"; экспортный это - "Бук-М2Э".
В данном случае, скорее всего, получение правды - вопрос лишь времени.Золотые слова. 2-3 дня и грянет "сенсация".
Причём если хохлы сами сбили(5-10%) им ничё особенно не будет.Война..На них напали.. Мы вынуждены..
А если ополченцы - это Пёрл Харбор.
Как же так? :-)Вот так,дорогой,вот так... Я же тебе говорил,2-3 дня.
Американские специалисты смогли зафиксировать тепловой след от ракеты в момент катастрофы самолета Boeing 777, следовавшего из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17. Об этом сообщает CNN со ссылкой на высокопоставленных лиц США.
Как сообщает официальный источник телеканала, американская радиолокационная система зафиксировала пуск ракеты с земли и след самолета в момент его падения. На данный момент американские эксперты приступили к изучению траектории падения лайнера и места запуска ракеты.
Собеседник издания подчеркнул, что перед пуском была обнаружена работа зенитной радиолокационной станции, которая сопровождала воздушную цель (был ли это Boeing 777, не уточняется).
Война..На них напали..
-----------------------------
Они сами на себя напали 23 года назад и до сих остановиться не могут
-----------------------------
Они сами на себя напали 23 года назад и до сих остановиться не могут
А на кого они РАЗВЕРНУЛИ заранее батарею? На одну-единственную сушку ополченцев?А этот вопрос я Вам адресовал две страницы назад. Нафига, в районе Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка?
Про эту ситуацию пока мало понятного. Если взять шире, то амеры всегда "свистели" то про хим. оружие , то про нарушение прав и свобод, то про 11 сентября. Тка что верить им в этот раз...
По этим данным последние координаты Боинга получены в 9,6 км восточнее Грабово. Выше я давал оценку - ракета поразила цель в ~7 км к востоку от Грабово.
vran
Циничная мразь
Минобороны РФ заявило. Если не вброс конечно.
Оценки по "Букам" см. выше. С-200 утилизированы полгода назад.
Про эту ситуацию пока мало понятного.Тут это, Стрелков вещает, что многие "пассажиры" Боинга были уже сильно мертвы ещё до падения + на борту был приличный груз медикаментов и различного биоматериала.
http://rusvesna.su/news/1405676334
восточнее Грабовозападнее
к востоку от Грабовок западу
hyperreality
activist
Вопрос был "что там можно разглядеть на 10км?"... это ответ: вполне можно. Тем более что менее 7, как оказывается.разрешение хорошего глаза около 1'. на 10км - это 3м. сушка размером 20х15м должна идентифицироваться. никаких чудес.
А если совсем бредовая идея, для расчета который, берем за преамбулу, что Куеву нужно прекращения огня, иначе перемоги не быть. Очевидцы утверждают, что видели сушку, а так же есть инфа, что связь с самолетам была потеряна после куева...
Сушка "глушит" боинг, и подбивает его... И ведет до самого места крушения...
Если он планировал, то боинг можно было подбить километров за 100 до места падения.
Сушка "глушит" боинг, и подбивает его... И ведет до самого места крушения...
Если он планировал, то боинг можно было подбить километров за 100 до места падения.
hyperreality
activist
Более-менее верифицируемая информация, что Боинг вели украинские диспетчеры, и направили в самое пекло.маршрут не диспетчеры прокладывают.
для меня, честно говоря, тоже было изрядным шоком, что до вчерашнего дня гражданские самолёты летали как ни в чём не бывало прям над территорией военных действий. поразительная беспечность! или халатность. или жадность.
Всё это (даже если удасться провернуть) останется в чёрных ящиках в виде разговоров экипажа, показаниях датчиков... Смысл ТАК подставляться?
ЗЫ. Сегодня тут кто-то уже поминал Вильгельма нашего Оккама.
ЗЫ. Сегодня тут кто-то уже поминал Вильгельма нашего Оккама.
Убик
Я Вас Не Люблю
Да, малазийцы проявили азиатское разгильдяйство. Для конспирологов, утверждающих, что "укропы" специально направили самолет в опасную зону именно в этот день, хотя в предыдущие он летал южнее, картинка с наложенными маршрутами рейсов малайзийской и британской авиакомпаний за последние 2 недели: как видим, этот рейс летал над домбабве и раньше, и даже севернее маршрута, на котором произошла катастрофа.
Chuck_Norris
v.i.p.
Знакомая, живущая в америке сегодня написала, что по всем каналам у них идет инфа что самолет сбили русские, ради интереса сходил на америкосовский сайт CNN и сам убедился в антироссийской направленности данного сайта, ополченцев там называют только "pro-Russian separatists", но это фигня,
главным комментарием к одной из главных статей дня висит вот этот :
----------
All the Russian paid trolls here are trying to protect Russia and Russian sponsored rebels, They will deny every thing and protect the big bullies of the region, It was rebels and Russia who have shot down many planes recently, It was rebel commander who twitted about shooting down of this plane by his forces and later he removed it when he came to know that it was civilian plane.
----------
я оставил комментарий к нему на англ. со смысле "Вы ведь понимаете, что не правы и вводите в заблуждение других людей", мой комментарий был удален в течение 30 секунд редактором сайт, но другие анти-росскийе комментарии так и висят, что означает что CNN - прониггерская контора, которая хочет обмануть граждан америки...
главным комментарием к одной из главных статей дня висит вот этот :
----------
All the Russian paid trolls here are trying to protect Russia and Russian sponsored rebels, They will deny every thing and protect the big bullies of the region, It was rebels and Russia who have shot down many planes recently, It was rebel commander who twitted about shooting down of this plane by his forces and later he removed it when he came to know that it was civilian plane.
----------
я оставил комментарий к нему на англ. со смысле "Вы ведь понимаете, что не правы и вводите в заблуждение других людей", мой комментарий был удален в течение 30 секунд редактором сайт, но другие анти-росскийе комментарии так и висят, что означает что CNN - прониггерская контора, которая хочет обмануть граждан америки...
Согласно этим данным, севернее входа в Таганрогский залив данный рейс в апреле-июле не летал, за исключением 17 июля.
Гм, чудово. Картинку выше по буржуйскому flightradar делали. Вот что пиндосы проклятые делают.
Вообще, грустно все это. Чувствую, что мы узнаем только часть правды (если узнаем), в зависимости от того как в верхах договорятся.
Вообще, грустно все это. Чувствую, что мы узнаем только часть правды (если узнаем), в зависимости от того как в верхах договорятся.
Орхан Джемаль, журналист
10 июля руководство ополчения решило выбить украинских силовиков из донецкого аэропорта, и я был этому свидетелем. Поскольку все опасались авиаудара, были стянуты все их средства ПВО. Ближе к вечеру был обстрелян пролетающий гражданский самолет. Попаданий по нему не было, самолет счастливо улетел. Не знаю, Из чего стреляли по нему, я не видел. Самое серьезное, что я видел - модернизированная “Стрела-10”, у которой дальность пуска 5 километров. “Бук” я не видел. Но ополченцы хвастались, что он захвачен. Единственный ли это “Бук”, исправен ли он, мне неизвестно.
10 июля руководство ополчения решило выбить украинских силовиков из донецкого аэропорта, и я был этому свидетелем. Поскольку все опасались авиаудара, были стянуты все их средства ПВО. Ближе к вечеру был обстрелян пролетающий гражданский самолет. Попаданий по нему не было, самолет счастливо улетел. Не знаю, Из чего стреляли по нему, я не видел. Самое серьезное, что я видел - модернизированная “Стрела-10”, у которой дальность пуска 5 километров. “Бук” я не видел. Но ополченцы хвастались, что он захвачен. Единственный ли это “Бук”, исправен ли он, мне неизвестно.
vran
Циничная мразь
Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO
Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD
Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD
zeos12
junior
И все таки с большой долей вероятности можно говорить о том, что малазийский самолет сбили ополченцы:
1) Несмотря на заявление представителей ДНР, что у них нет средств ПВО способных сбивать цели на такой высоте, такие средства у них были, о чем свидетельствует множество заявлений на ряде сайтов и в соц. сетях от сепаратистов, где они хвастались, что получили 2 комплекса БУК. Кроме того 14 июля был сбит самолет АН-26. По заявлениям Киева он не мог быть сбит из ПЗРК, так как летел на высоте около 6 км (дальность действия ПЗРК не выше 3-4 км.)
2) около полудни 17 июля в г. Снежное (недалеко от района предполагаемого сбития) был замечен комплекс БУК стоящий прямо в центре города о чем имеются фотографии. Кроме того выложено по крайней мере 2 видео на котором отмечено передвижение этой машины. (в одном случае она идет свои ходом, в другом перевозилась на трейлере)
3) Если прочертить радиус действия системы БУК от предполагаемого места где был сбит самолет (около 25 км.) то видно что вся эта территория находится под контролем ДНР, то есть он не мог быть сбит БУКом украинских военных
4) Стрелков, а также ряд сайтов, страничек в соц. сетях поддерживающих ДНР и телеканал LifeNews сообщили о том что сбили украинский АН-26 который в последствии оказался Боингом-777. Потом все посты были удалены.
Если же предположить что Боинг сбили украинские военные то они это могли сделать только либо с самолета, либо с использованием зенитного комплекса С-300.
1) Несмотря на заявление представителей ДНР, что у них нет средств ПВО способных сбивать цели на такой высоте, такие средства у них были, о чем свидетельствует множество заявлений на ряде сайтов и в соц. сетях от сепаратистов, где они хвастались, что получили 2 комплекса БУК. Кроме того 14 июля был сбит самолет АН-26. По заявлениям Киева он не мог быть сбит из ПЗРК, так как летел на высоте около 6 км (дальность действия ПЗРК не выше 3-4 км.)
2) около полудни 17 июля в г. Снежное (недалеко от района предполагаемого сбития) был замечен комплекс БУК стоящий прямо в центре города о чем имеются фотографии. Кроме того выложено по крайней мере 2 видео на котором отмечено передвижение этой машины. (в одном случае она идет свои ходом, в другом перевозилась на трейлере)
3) Если прочертить радиус действия системы БУК от предполагаемого места где был сбит самолет (около 25 км.) то видно что вся эта территория находится под контролем ДНР, то есть он не мог быть сбит БУКом украинских военных
4) Стрелков, а также ряд сайтов, страничек в соц. сетях поддерживающих ДНР и телеканал LifeNews сообщили о том что сбили украинский АН-26 который в последствии оказался Боингом-777. Потом все посты были удалены.
Если же предположить что Боинг сбили украинские военные то они это могли сделать только либо с самолета, либо с использованием зенитного комплекса С-300.
Chuck_Norris
v.i.p.
Если же предположить что Боинг сбили украинские военные то они это могли сделать только либо с самолета, либо с использованием зенитного комплекса С-300.у бандеровцев есть несколько зенитных комплексов БУК недалеко от места падения самолета - web-страница
SteveR
guru
недалеко от места падения самолетаНедостаточно недалеко
Никакой конспирологии: знаки перед тильдой - префикс страны регистрации (у всех Малайзийских судов это 9M), после, - следующие три буква - суффикс, первая буква которого обозначает обычно назначение и класс воздушного судна, остальные - нумерация в форме порядковых букв английского алфавита. Данная похожесть бортовых номеров означает всего лишь, что между этими самолетами всего лишь навсего было зарегистрировано 12 подобных самолетов (именно такое расстояние в английском алфавите между O и D)