Ситуация в Новороссии (часть 3)
215709
971
Убик
Вот хорошее. Над ЕСД издеваться уже давно уже неспортивно, но не пройти нельзя Боинг сбил Кургинян
Егор умный мужик,но чё-то в ём замкнуло... Помешался на зове крови.
Dry
что ролики на БАЗЕ настоящего перехвата.
И??? На базе "властелина колец" гоблин делал нехилую комедию, с загадкой "два кольца, два конца, и не свадьба голубых" Вы это в суде собрались представлять???
И снова. Судебная практика каких стран, позволяет говорить об использовании в качестве доказательств, роликов имеющих следы монтажа? (без даты, GPS меток, оборудования на котором происходила запись).
pitovnik
рупор 5 колонны ещё менее авторитетен
Почему? Тут было одно заявление,мол,пусть хоть гомосекоко-нарк,лишь бы по делу писал.
Статья по делу,без истерик.
pitovnik
рупор 5 колонны ещё менее авторитетен
Им надо кого-то другого нанять, так как этот, ну совсем не убедителен, так буровит по-пусту и всё.
Fimo
По ящику сказали, что самолет изрешечен.
а сбили его скорее всего ополченцы, им терять уже нечего
vran
Судебная практика каких стран, позволяет говорить об использовании в качестве доказательств, роликов имеющих следы монтажа?
Удивительны ваши способности в чтении чужого текста. Где я говорил о суде? Где???
По слогам. Анализ перехватов может посчитаться достаточным для введения санкций. Какой суд,кого судят?

ЦРУ,жбр,хбр и т.п сделают анализ и ответственно заявят: "Это голоса повстанческий генералов!" Всё...

Вы извините,но в чётвёртый раз одну и ту же мысль я для вас пересказывать не буду.Не смогу ещё просче :not_i:

Ещё раз,речь О ПЕРЕХВАТАХ разговоров,на базе которых монтировались ролики. О ПЕ-РЕ-ХВА-ТАХ!
Dry
О судах, а вернее о законодательстве говорил я. В своем вопросе, на который Вы несли какуюто чушь.
О ПЕ-РЕ-ХВА-ТАХ,
Т.е о фейке, которого ни кто не видел и не слышал. Да еще и в интерпретации СБУ, у которых "корректеровщики огня ЗРК", т.е. клоунов с майдана, решивших стать разведчиками.
Fimo
1. Сбить Боинг-777, на высоте 10.100 метров - это очень не простая задача. Она абсолютно непосильна для ПЗРК. Учитывая размеры 777го, действующие офицеры ПВО высказали сомнение, что его можно сбить слабенькой БЧ "Бука" - комплекса тактического, предназначенного для борьбы с истребителями, вертолётами и крылатыми ракетами. Достаточно сказать, что зависший на месте вертолёт "Бук" сбивает с вероятностью 0,3-0,4...

2. Есть у ополченцев "Буки" или нет их - это не имеет значения. Для отстрела Боингов наличия "Буков" мало! Нужен обученный личный состав, который этим "Буком" будет управлять... Если ополченцы имеют проблемы с комплектованием экипажей танков, то собрать экипаж "Бука", где одних офицеров, с разными ВУС, более 20 - это ваще анриал!!
не, фигня, точнее враньё, СОУ у БУКа может работать автономно, без большой РЛС с кучей офицеров, просто направил на нужный сектор и включил, а встроенная РЛС в СОУ будет мониторить, если чего обнаружит, сама и шмальнёт, и вероятноть поражения не 0,3-0,4, а ажно целых 0,9, вот кстати военно-популярный видосик - web-страница
Dry
Не смогу ещё просче
Просче оно может и так, но вот не всё так просто.
SteveR
Высота более 8км над территориями контролируемыми сепаратистами до вчерашнего дня считалась недосягаемой для их ПВО.
Так кто же всё-таки из ответственных лиц решил, что летать над Донбассом безопасно, достаточно не снижаться ниже 8 км? Кто так решил и направил туда гражданский пассажирский самолёт? Фамилию и имя назвать можете?
Trotzdem
"
не, фигня, точнее враньё, СОУ у БУКа может работать автономно, без большой РЛС с кучей офицеров, просто направил на нужный сектор и включил, а встроенная РЛС в СОУ будет мониторить, если чего обнаружит, сама и шмальнёт, и вероятноть поражения не 0,3-0,4, а ажно целых 0,9, вот кстати военно-популярный видосик -
"
Ну да, кино - показатель :)) Только, проблема, если украинские власти знали, что БУК так может, то почему небо то не закрыли?
vran
Т.е о фейке, которого ни кто не видел и не слышал. Да еще и в интерпретации СБУ, у которых "корректеровщики огня ЗРК", т.е. клоунов с майдана, решивших стать разведчиками.
Какой же вы нетерпеливый.. Сплошной поток:фейк.клоуны,майдауны...
2-3 дня.копите силы.а после ясно будет,кто,из кого клоунов сделал.Возможно и мы из них сделаем.2-3% в этой возможности.

Для меня эти перехваты серьёзны. Посмотрим. 2-3 дня.
id
Украинские власти утверждают, что _украинских_ Буков у сепаратистов не было и нет. А о наличии _неукраинских_ Буков они не знали.
SteveR
Два раза по 30 км = 60 км. Если скорость цели 900 км/ч и она проходит через зону обнаружения/поражения почти через её центр, то у расчёта и комплекса есть целых 240 секунд на обнаружение/захват/пуск/наведение/поражение до момента выхода цели из зоны поражения.
Я смотрю вы тоже гуманитарий?
барнаулец
Кто так решил и направил туда гражданский пассажирский самолёт?
Это однозначный прочёт Европы,не надо перетьсся туда,где намедни борт или два сбили,но... За это они в тихую будут мстить. Без пыли и шума:хммм:
SteveR
А до этого утверждали, что у них украинские, а потом отказались
transs
По ящику сказали, что самолет изрешечен.
Забавно, именно сейчас фоном идет тв. И говорят что на нем нет множества мелких пробоин, а наоборот есть немногочисленные крупные
SteveR
По существу, пожалуйста.
Если его сбивать в течении 240 секунд то наверное и точка падения изменится, не? И будет уже где то на территории России. Или у вас самолет в небе отдельно, зрк отдельно, а не в системе? Ну и это про 240 секунд тоже смешно, оно видать ракеты летают со скоростью света.
Я не очень люблю втыкать ссылки на ЖЖ, понятно почему. Но вот снова надыбал интересную вещь. Споры о фейковости ролика с "переговорами ополченцев" можно закрыть. Фейк!! Проверяем по инструкции
БДА
Если его сбивать в течении 240 секунд то наверное и точка падения изменится, не? И будет уже где то на территории России.
Чессно говоря,меня всегда забавляла техническая, "дистанционная" аналитика.

Как гуманитарий твёрдо разумею,существуют сотни и тысячи существенных деталей ,которые невозможно передать по СМИ, но только с учётом оных можно вынести взвешенный вердикт.

Если люди балуются,играют с формулами,углами падения,принимая во внимание ТВ-картинку и пару-тройку фактов,это одно,но если они в серьёз,если настаивают на своих выводах,это смахивает на ...

Для качественного ,квалифицированного,а главное верного суждения в подобной ситуации,необходимо обработать колоссальные массивы информации,которая НЕДОСТУПНА.
Неужели эта простая вобщем-то мысль Terrа Incognita ?
vran
Фейк!!
Всё..Разоблачили..Капец хохлам:хммм: И главное как просто(((
Но вы же позволите немного подождать взглять на тоже самое на носителяху СБУ?
Запросить у телефонщиков. Можно ?
Dry
Но вы же позволите немного подождать взглять на тоже самое на носителяху СБУ?
Это какого СБУ, того что российских ГРУ -шников ловило в шапках ушанках с водкой и ксивой ГРУ? Тех что в качестве доказательств приводят страничку из тех. журнала бронетехники наскоро напечатанную (с ошибками)?
Ну подождем. Че. Сколько уже ждем доказательств в международных судах, присутствия кадровых офицеров на территории руины.
БДА
Если его сбивать в течении 240 секунд то наверное и точка падения изменится, не?
Поясните, не понял. Вообще процесс поражения целей ЗРК не мгновенный, включает в себя множество этапов.
И будет уже где то на территории России.
Это зависит от того, где стоит ЗРК.
про 240 секунд тоже смешно, оно видать ракеты летают со скоростью света.
Зенитные ракеты должны летать значительно быстрее своих целей, иначе перехват невозможен в принципе. Конкретно у Бука ~1000 м/с против 250 м/с у Боинга.
Например. Если радиус ЗП 30 км, цель удаляется от ЗРК по радиусу и находится в 10 км от дальней границы ЗП, то она за 10000/250 = 40 секунд её достигнет. Пущенная вдогон цели ракета достигнет дальней границы за 30000/ = 30 секунд, т.е. она настигнет цель до выхода из ЗП, т.е., перехват возможен. (Это грубо, на пальцах, там ещё высоту цели нужно учесть, т.е. не 30000 м, а ~31600м, и т.д., но, всё равно укладывается).
SteveR
Поясните, не понял. Вообще процесс поражения целей ЗРК не мгновенный, включает в себя множество этапов.
что непонятного то? Если бы самолет сбивался не на самой дальней границе радиуса действия, то упал бы он гораздо восточнее. Какие 240 секунд? Или это ваша абстракция?
Dry
Это однозначный прочёт Европы,не надо перетьсся туда,где намедни борт или два сбили,но...
А укры не при чём?
SteveR
Зенитные ракеты должны летать значительно быстрее своих целей, иначе перехват невозможен в принципе. Конкретно у Бука ~1000 м/с против 250 м/с у Боинга.
Например. Если радиус ЗП 30 км, цель удаляется от ЗРК по радиусу и находится в 10 км от дальней границы ЗП, то она за 10000/250 = 40 секунд её достигнет. Пущенная вдогон цели ракета достигнет дальней границы за 30000/ = 30 секунд, т.е. она настигнет цель до выхода из ЗП, т.е., перехват возможен. (Это грубо, на пальцах, там ещё высоту цели нужно учесть, т.е. не 30000 м, а ~31600м, и т.д., но, всё равно укладывается).
Это расчёты на М2?
барнаулец
Причём. В своём доме порядок надо жестко наводить было,а не вату катать.
Обама заявил, что Boeing был сбит с контролируемой ополчением территории

Обама: военные США не будут участвовать в регулировании кризиса на Украине

Обама считает преждевременными разговоры о том, случайно ли был сбит Boeing

Обама заявил о гибели одного американца в катастрофе Boeing
id
Это расчеты для M2?
Это расчеты гуманитария.

Если радиус ЗП 30 км, цель удаляется от ЗРК по радиусу и находится в 10 км от дальней границы ЗП, то она за 10000/250 = 40 секунд её достигнет.
Самолет он же зависнет в воздухе и будет 40 секунд ждать пока прилетит ракета.
БДА
Это расчеты гуманитария.
Ну, я про это же...
БДА
Д-р Фауст пожаловался, что у расчёта СОУ слишком мало времени для поражения цели. Я ему привёл верхнюю оценку этого времени (когда цель пересекает ЗО/ЗП по её (зоны) диаметру).
то упал бы он гораздо восточнее
Последние координаты Боинга - 9,6 км западнее Грабова, высота 33000 футов, основная массса обломков упала у самого Грабова. Т.е., из точки 9,6 км западнее Грабова (точки перехвата) рисуйте окружность 30 км, если Боинг сбит Буком-М1, то этот Бук был в этой окружности.
БДА
Если радиус ЗП 30 км, цель удаляется от ЗРК по радиусу и находится в 10 км от дальней границы ЗП, то она за 10000/250 = 40 секунд её достигнет.
----------------------------------------------------------------
Самолет он же зависнет в воздухе и будет 40 секунд ждать пока прилетит ракета.
Цель - это самолёт. За 40 секунд цель (самолёт) выйдет из зоны поражения. Ещё что-то непонятно?
SteveR
п.9

Вы можете неопровержимые данные предоставить, или только рисовать окружности? Да, и можно не в футах, "плиз"
SteveR
Последние координаты Боинга - 9,6 км западнее Грабова, высота 33000 футов, основная массса обломков упала у самого Грабова. Т.е., из точки 9,6 км западнее Грабова (точки перехвата) рисуйте окружность 30 км, если Боинг сбит Буком-М1, то этот Бук был в этой окружности.
Т.е. для вас тоже невероятно что обломки с высоты будут падать не менее 30 км от точки попадания ракеты? Вы тоже против физики? 10 км это слишком мало, поэтому сбит он был гораздо раньше, чем перестали поступать координаты.
SteveR
Фут это 305 мм.
Если вы пишете на русском, то тогда километры, килограммы и т.д. Либо указывайте, что это вы где-то скопировали, чтобы было понятно, что это не ваши мысли
id
Метры и килограммы - это всё веяния французских либерастов. По-русски - вёрсты, аршины, фунты...
(В международной авиации высоту указывают в футах, мне было лень переводить.)
SteveR
Метры и килограммы - это всё веяния французских либерастов. По-русски - вёрсты, аршины, фунты...
(В международной авиации высоту указывают в футах, мне было лень переводить.)
"либерасты"? тут у меня сломалось видение о пишушем...
БДА
Т.е. для вас тоже невероятно что обломки с высоты будут падать не менее 30 км от точки попадания ракеты? Вы тоже против физики?
Если после попадания самолёт не планировал, хватит 7-10 км, в зависимости от скорости.
10 км это слишком мало, поэтому сбит он был гораздо раньше, чем перестали поступать координаты.
Среди последних координат значится высота - 33 000 футов. Это штатные 10 065 метров.
SteveR
Если после попадания самолёт не планировал, хватит 7-10 км, в зависимости от скорости.
На основе каких расчетов у вас эти цифры, 7-10?
Dry
В своём доме порядок надо жестко наводить было,
Если Вы про то, что Майдан давно разогнать стОило, то я согласен. Если же про АТО на Донбассе, …
SteveR
Уважаемые граждане, тут вы никогда не разберетесь в том, что на самом деле происходит, даже не тут, а и перерывая кучу информации ТАМ (инеты, вести, "секретная инфа", "инфа от спецов"...) Зачем? Я в первый раз в жизни зашёл в эту тему, но это беспересктивняк... Что-то в инете, что-то в тв, что-то там знакомые в реале видели и т.д. Это такая идеологически-провокационная тема... Зачем? Я соболезную жертвам, но я не знаю как на это повлиять и не представляю, что тут кто-то может, или что-то поможет. Зачем? Смысл угадывать происходящее не зная ничего об этом? Считайте меня тролем, но это не футбол, к трагическому сожалению, чтобы угадывать, кто победит, а п..ц, который от нас не зависит. Ролики в ютубе, статьи там, тут, записи в соц сетях... Кино красивое, но сути нет. И как бы мы не добирались до неё...
барнаулец
Да не, это он ишо про СССР и горби.

Я не пойму, чего такой срач устроили? Путин вполне внятно сказал, что это преступление, что боинг был сбит истребителем... ну есть же средства объективного контроля. Позвонил обамке, и напомнил тому, что и у него такие есть. Всё там фиксится как надо, "хто стрельнул, куда запулил, чем и откуда". Прям как дети малы, на хохловброс ведетесь.

Кстати по тому фейковому видео: на русвесне есть подробный разбор почему это не только фейк (собран разговор о разных самолетах из предыдущих), но ещё и доказательство подставы украми. Видео смонтировано ЗА 21 час ДО катастрофы (ошибка часовых поясов при заливке: 7-11час. что ВДВОЕ меньше).

Кстати2, есть фото части крыла, где видно характер повреждений и они характерны как раз для ракет класса "воздух-воздух", а вовсе не буковых. А также есть упоминания МЧС-ников, что есть ещё фрагменты с характерными попаданиями 23-мм самолетной пушки.

... или почему укропы заявили, что они категорически против вывоза черных ящиков за пределы укропии?

Кстати3, последним вел диспетчер Коломойского, пардон Днепропетровска. Там же тусуются летчики - хорваты. А если реально прорисуются уши главного евгея гейропы ...

Кстати4, цитата, якобы от Стрелкова, которую все цитируют - была вовсе не его. А девушки с Донецка и якобы с его слов. Да, сначала на антиквариате, где я её видел и тоже проморгал автора. Нет у Стрелкова никаких групп ни в каких контактах...

По последнему, сошлюсь на Чуркина, сказавшего в ООН очень правильно, примерно так: "умные люди воздерживаются от выводов до получения результатов расследования"... ну а кто не умный, я так понимаю им "все равно".:улыб:
tolstopuz
Про видео и ю-тьюб уже разобрали, нет никаких монтажей. Подробно в комментах про время
По фото, так непонятно, что за фото и откуда.
vran
Фейк!! Проверяем по инструкции
фуфло это, а не проверка. даже автор уже отказался от своих "доказательств".
хотя я продолжаю пребывать в уверенности, что видео фэйковое, но подобные "разоблачения" - это фэйк в квадрате.
id
Зачем? Смысл угадывать происходящее не зная ничего об этом?
вы неправы. смысл есть. во-первых, барахтаясь в потоках говна с обеих сторон нет-нет да и наткнёшься на железобетонный факт. во-вторых, проявляются истинные лица. про кого-то и так понятно, что он собой являет, а кто-то, только в истерике начинает говорить по существу. я не говорю что это хорошо, людей до истерики доводить, но определённый смысл есть и в этом.
tolstopuz
А также есть упоминания МЧС-ников, что есть ещё фрагменты с характерными попаданиями 23-мм самолетной пушки.
Насчет упоминания не встречал, но фрагмент фюзеляжа показали - сразу же мысль появилась о крупнокалиберном пулемете или автоматической пушке.
Кстати, последним вел диспетчер Днепропетровска.
Уже прочитал о том, что двое диспетчеров днепропетровских пропали.
Короче, правильно тут написали - нет у нас информации - и незачем глотки драть со своими "версиями" - это ничего не изменит кроме состояния наших же нервов.
SteveR
Два раза по 30 км = 60 км. Если скорость цели 900 км/ч и она проходит через зону обнаружения/поражения почти через её центр, то у расчёта и комплекса есть целых 240 секунд на обнаружение/захват/пуск/наведение/поражение до момента выхода цели из зоны поражения.
Тогда тем более, с учетом точки падения и точки вероятного поражения считайте, где должен находиться Бук для стрельбы вдогонку.
Да и более того, в этом случае вообще ополченцев стоит вычеркнуть, потому что если они приняли приняли цель за уропскую, уничтожать они ее должны до выхода на РВБЗ, а ни как не в догонку.
это_шорцы
..проявляются истинные лица. про кого-то и так понятно, что он собой являет, а кто-то, только в истерике начинает говорить по существу.
В великолепное время живём - время срывания масок. Кайф.
Уж как я Захара Прилепина лелеял, как Егора Холмогорова уважал.. Истерят, а процессе лгут:хммм:.Многие потекли...
Пока старик Веллер марку держит. Наверное потому что старик.