Ситуация в Новороссии (часть 4)
203419
987
Отец Тук
"заранее знать направление с которого будет двигаться цель, дабы в нужную сторону развернуть РЛС с довольно узкой диаграммой" - ваше? Ваше.
" во время воздушного боя, пьяным хохло-офицерам не нужно между собой договариваться." - ваше? Ваше"

Вы слишком свободно лавируете в рамках своей версии.
Они знают и ждут или идёт бой?

И кстати.вы немного передёрнули,как обычно...
я не писал "во время", я писал о предполагаемых договорённостях хохлоофицеров .с целью уничтожения борта ДО события - "боя".
viktor_venskiy
но надо делать скидку на то, что кудрин был и остается счетоводом, а не экономистом
Хорошо и верно сказано! :respect: Но, то, что война дело дорогое и обременительное для экономики это - факт, который и без Кудрина известен каждому.
Более того, везде в прессе (даже на этом форуме) навязана дискуссия о виновности\невиновности повстанцев, но, практически никто, не рассматривает действия украинской стороны, которая как бы вообще не причастна к свершившейся трагедии изначально. Т.е. дискуссия - "кривая". "Потрошить" "Потрошенко" Запад не будет, поэтому остается это сделать российским СМИ.
И самое важное - с какого-такого возникла эта Новороссия? Что за люди в управлении и почему желающих за них воевать в многомиллионном регионе слишком мало? Может действительно это война есть противоборство бандитских группировок от олигархов, одни из которых используют армию, а другие -ополченцев?
Question
если всё так.как ты утверждаешь,зачем чуваки из ополчения носятся по полю катастрофы с болгарками?

Наблюдатели ОБСЕ, которые работают на месте крушения Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" утверждают, что большие обломки сбитого самолета, в частности его хвостовая часть, выглядят так, словно их разрезали.

Об этом во вторник заявил официальный представитель ОБСЕ Майкл Боцюркив в беседе с журналистом BBC.

"Большие куски хвостовой части самолета выглядят не так, как когда мы выдели их впервые, как будто их разрезали, а одна из секций распилена практически надвое", - сказал он.

"И это вдобавок к наблюдению, которое мы сделали два дня назад, что секция кабины и секция первого класса, которые упали приблизительно в двух километрах отсюда... Мы видели мужчин в военной форме, которые резали их с помощью пилы", - сказал Боцюркив. При этом, добавил он, работавшие на месте крушения не ответили на вопрос наблюдателей, зачем они это делают
(цит)
Тогда цитируй дальше: " По его словам, тогда еще продолжалось извлечение тел и их фрагментов, "и нам было сказано, что они извлекали остатки тел именно на том месте"(c).

А ещё лучше послушай. - Ничего криминального представитель ОБСЕ и не отмечает, как бы ни пытался его в этом убедить корреспондент. Тем более, что "uniform", о которой упоминается, не обязательно военная форма (military uniform). Там работали пожарные и мчс-ники.
Kulverstukas
Всё возможно, но ополченцам РЕЗАТЬ НЕ НАДО БЕЗ присутствия ЕВРОЕКСПЕРТОВ. Вроде простая истина,так же?

Если ополченцы евриков гоняли и не пускали за флажки,то пожарным-МЧСникам от хохлов они резать вряд ли что-либо позволили.
Градус
Более того, везде в прессе (даже на этом форуме) навязана дискуссия о виновности\невиновности повстанцев, но, практически никто, не рассматривает действия украинской стороны, которая как бы вообще не причастна к свершившейся трагедии изначально. Т.е. дискуссия - "кривая". "Потрошить" "Потрошенко"
совершенно правильная постановка вопроса.
по нашим данным именно спецслужбы США планировали уничтожение гражданского самолета силами укров.
никакой ошибки со стороны укров (ну типа напились и пульнули) быть не может, если и ошиблись, то во времени - пульнули не в тот гражданский самолет.
viktor_venskiy
.
по нашим данным именно спецслужбы США планировали уничтожение гражданского самолета силами укров.
никакой ошибки со стороны укров (ну типа напились и пульнули) быть не может, если и ошиблись, то во времени - .
А где ваши,хотя бы поддельные - перехваты голосов с заседания спецслужб США? Или Джуна и Роман Фат подсказали?
Question
А где ваши,хотя бы поддельные - перехваты голосов с заседания спецслужб США? Или Джуна и Роман Фат подсказали?
в архивах будут через 50 лет. По крайней мере США сейчас очень интересные документы рассекречивает. Там кстати и про подрывы самолетов есть.
Мариман
жду продолжения
Итак, КТ 15 июля пройдена в соответствии с прогнозом:
перелом в пользу Новороссии наметился и именно следствием этого стало уничтожение боинга.

1)Одна группировка укров к этому моменту разгромлена более чем наполовину. Три другие взяты в окружение, включая 2 стратегических объекта (аэродромы).
2)Почти незаметно для многих прошла информация, что ДНР и ЛНР свое объединение уже официально переименовали в «Новороссию». Идет жестокая борьба внутри руководства этих республик за политическую власть. Включая Ахметова и различные группировки в РФ. Конечно, хотелось бы пресечь это на самом корню.
3)Евросоюз отказался оплачивать долг Украины за российский газ, экономическая ситуация на Украине ухудшается с каждым днем. Украина впадает в бензиновый кризис. Финансов хватит на проведение войны до конца года, если не тратить их на экономику и социалку. Украина собирается отказаться также от торговли с РФ, что грозит им потерей еще примерно 5 лярдов.
4)Украина не может даже справиться со своим майданом, от бессилья ища и здесь руку Москвы.
5)На Украине происходит жестокая борьба за передел собственности (Новый Регион, Станислав Еременко): Пока мы заочно арестовываем Игоря Коломойского, он не только настаивает на необходимости пересмотра итогов приватизации, но и предпринимает все необходимые шаги в этом направлении.
6)Беженцы с Украины попадают не только в РФ, но и в Польшу и Германию и другие страны ЕС. На что эти страны отвечают неоднозначно и не стремятся предоставлять им статус беженцев.
7)Европа пока отказалась вводить 3-ий пакет санкций против России. У Франции свои проблемы отношений с США, у Германии – свои. Знаменательным событием является создание объединенного банка БРИКС, что рано или поздно ударит по доллару.
8)И хотя еще нет «миротворческих» сил НАТО в Украине, но США всё больше склоняется к этому варианту.
9)Трагедия Боинга «удачно подвернулась» амерам, чем они и воспользовались (что говорит о заранее просчитанном ими данном варианте):
- пока все СМИ были сосредоточены на этой новости, Израиль начал полномасштабную войну (о чем мы предупреждали месяц назад), укровские вояки тоже активизировались и уже стали убивать направо и налево, плюя на все международные конвенции и права человека.
- Западные СМИ ожидаемо всю вину за гибель Боинга возложили на РФ. И хотя наш Генштаб всё разложил по полочкам, навряд ли обывателям на Западе показали нашу пресс-конференцию на эту тему. У всех остался образ врага, оформленного псакингом. И не смотря на наши робкие – «мы не виноваты» США принуждают ЕС к введению нового пакета санкций против РФ. И раньше было очевидно, что вся подоплека украинских событий чисто экономическая – долг США и их потеря авторитета на международной арене. Теперь это стало ясно даже детям – санкции вводятся не по обоснованной причине, а лишь потому, что «хочется мне кушать».
- введен запрет полетов и над Крымом.
- теоретически США получили повод для ввода своего миротворческого контингента (хотя он сильно им и не требовался, но тут появилось «формальное» основание, ну типа "наличия" химического оружия).
- когда Пушилин озвучил очевидные выгоды крушения Боинга для США и призвал не прекращать войну на время расследования причин крушения, он поплатился за это своей отставкой.

9) Наша позиция (РФ) по Украине вызывает серьезную критику:
- Мы до сих пор не признали Новороссию.
- Мы до сих пор недостаточно поддерживаем их борьбу.
- Мы до сих пор смотрим на США, как на старшего брата, который одумается и заметит какие мы хорошие и погладит нас по головке. Мы в упор не видим, что США никогда не рассматривала нас как равноправного союзника (или хотя бы на уровне Германии) – мы были и остаемся для них геополитическим противником, которого, как они считали, уже один раз уничтожили во времена распада СССР.
- мы до сих пор не можем понять, что Украина лишь повод натравить на нас Европу и остальной проамериканский мир… И для этого повода вовсе не нужны какие-то логические посылы или факты – всё это легко придумывается и транслируется под видом фактом.
- наша 5 колонна (либерасты всех мастей) грозят нам пальчиком и утверждают, что нам нельзя вмешиваться в укровский конфликт. Это совершенная чушь. Во-первых, поток беженцев и куча санкций – уже вмешивает нас в это дело. Мы теряем за счет только этого уже миллионы баксов. Не говоря уже о потерях промышленных связей в оборонке и других отраслях. Во-вторых, именно нас США и ЕС заставят в любом случае рагребать последствия укровской бойни.
Наиболее правильным было бы потребовать долги за газ и на этом основании (не возврата) приватизировать в счет долга ГТС укров и сланцевые месторождения заодно, а для их охраны ввести миротворческие войска, предварительно уничтожив укровскую армию (в смысле дать пару залпов из града, чтобы их армия разбежалась по домам).

10)Чего ожидать?
- 24 июля - просто контрольная точка, которая должна зафиксировать усиление текущих тенденций. Единственную ожидаемую неожиданность может дать независимое расследование причин крушения Боинга.
- 5 августа – по Боингу в основном наступит ясность. Для Новороссии эта точка перегиба – это самые оптимальные условия для ее выживания и политической консолидации. Во многом эта дата определит, как долго еще будет продолжаться военное противостояние на Украине. Новороссия должна использовать по максимуму всё, чем обладает, все обстоятельства, что сложились вокруг нее, включая причины гибели Боинга.
viktor_venskiy
по нашим данным именно спецслужбы США планировали уничтожение гражданского самолета силами укров.
США на этом не успокоятся. На очереди - Россия.(имхо)
viktor_venskiy
4) И еще момент: операция по уничтожению гражданского самолета планировалась США, но не данного боинга. Об первом свидетельствует время операции, совпавшее с проходом спутника-шпиона США над этой зоной. О втором - реакция самих амерекосов. Допустимо, что либо укры перепутали, либо данные США оказались неверными.
А еще приходит мысль (если проанализировать все, что известно о крушении на сегодняшний день), что укры вообще "горилки обкушались" и неверно выполнили задание амеров. Этот "боинг", или другой гражданский самолет был целью, но упасть он должен был на территории России.
Кто там делал расчеты: сами амеры; укры с амерами; укры самостоятельно?
Теперь амерам ничего не остается, как озвучивать заранее сделанные заготовки о том, что Россия виновата, что это "сепаратисты" сбили "боинг".
Трындят одно и то же, как заезженная пластинка, невзирая на новые факты, доказательства.
Видно, что укры испортили госдепу сценарий.
И очень жалко, что Путину не удалось заткнуть Дэвида Кэмерона.
Он продолжает истерически вопить о вине России. Просматривается сговор между США, Великобританией и украми.
Видимо, потому США и не предоставляют снимки сделанные их спутником-шпионом, что там точно видно кто виноват. Укры, разумеется.
viktor_venskiy
Наиболее правильным было бы потребовать долги за газ и на этом основании (не возврата) приватизировать в счет долга ГТС укров и сланцевые месторождения заодно, а для их охраны ввести миротворческие войска, предварительно уничтожив укровскую армию (в смысле дать пару залпов из града, чтобы их армия разбежалась по домам).
Откровенно сильно. Впечатлён масштабностью замысла.
Но ведь для "охраны" газопроводов идущих(вы вероятно не знали?) по ВСЕЙ территории Украны + сланцевых месторождений, нашей армии придётся занять всю (ну как минимум 50-60%) территории Украины.
Хватит "миротворцев" на это?
Градус
И самое важное - с какого-такого возникла эта Новороссия? Что за люди в управлении и почему желающих за них воевать в многомиллионном регионе слишком мало? Может действительно это война есть противоборство бандитских группировок от олигархов, одни из которых используют армию, а другие -ополченцев?
Вот именно. Достаточно посмотреть на физиономии некоторых "лидеров". Как есть "с раёна".
Question
Хватит "миротворцев" на это?
не пугайся, путин этого не допустит...:улыб:
а по существу - да хватит и кто сказал, что Новороссия должна ограничиваться местами идущих боев? :dnknow:
ГТС необходимо жестко контролировать, тогда и отпадет сама необходимость дальнейшей эскалации в украйне...
viktor_venskiy
8)И хотя еще нет «миротворческих» сил НАТО в Украине, но США всё больше склоняется к этому варианту.
Так вот сбитый "боинг" амеры будут использовать в качестве средства давления на Европу, чтобы ввести войска НАТО на ЮВ.
Что делать Путину в этой ситуации?
Продолжать вяло оправдываться?
viktor_venskiy
не пугайся, путин этого не допустит...:улыб:

ГТС необходимо жестко контролировать, тогда и отпадет сама необходимость дальнейшей эскалации в украйне...
Опять какая-то бессмыслица в ответ :безум: Планы твои - а "пугаться" почему-то должен я?! Где минимум логики?

Что значит "жестко контролировать " ? Ввести войска? Так тебе же пояснено.что тогда надо контролировать как минимум пол Украины.ибо(повтор!!!) газопровод ДЛИННЫЙ и идёт через ВСЮ УКраину.
Как контролировать без эскалации ЧУЖОЕ ? растолкуй. Напоминаю - ГазоПровод на сегодня - НЕ НАШ. Как можно контролировать мою машину,не купив её? Только отняв... Так понятней?
Сарра
Что делать Путину в этой ситуации?
Продолжать вяло оправдываться?
лично меня начинает утомлять эта его ставка на законность и справедливость межгосударственного общения...
этого никогда не было и еще долго не будет.
ему в самое ближайшее время придется выбирать.
viktor_venskiy
лично меня начинает утомлять эта его ставка на законность и справедливость межгосударственного общения...
ему в самое ближайшее время придется выбирать.
Замечательное свидетельство.спасибо Viktor :agree: Великолепное. Выбор путина - вот сегодня главное.
С кем-чем он? Что ему важнее? Псевдорейтинг или будущее России.
Question
растолкуй
когда я растолковываю здесь малым детям азы политики, мои посты удаляют и правильно делают:улыб:
ну да ладно слушай:
1) ГТС длинная - из этого не следует, что потребуется много людей для ее охраны... достаточно создать условия, что б никому неповадно было играть рядом с ГТС в войнушку
2) А замечание про "пугаться" относится к твоей прокуровской позиции, согласно которой ты должен бояться наведения там порядка, данным или иным способом:улыб:
viktor_venskiy
1) ГТС длинная - из этого не следует, что потребуется много людей для ее охраны... достаточно создать условия, что б никому неповадно было играть рядом с ГТС в войнушку
Что это за условия? .Конкретнее. Патриот конкретики не должен бояться.
viktor_venskiy
лично меня начинает утомлять эта его ставка на законность и справедливость межгосударственного общения...
Как говорится в пропутинском ролике, который здесь уже постили: "У Путина есть выбор между плохим и очень плохим".
Получается, что плохой выбор - война, а очень плохой выбор - ядерная война.
Сарра
И "черные ящики" уже переданы на расшифровку Британской Короне.
А уж эти лицемеры сделают из "черного белое", постараются так, что мы все скоро удивимся.
Skanderbeg
Вот именно. Достаточно посмотреть на физиономии некоторых "лидеров".
Я уже насмотрелся на физиономии братков с той и другой стороны. Больше не хочется.
alfedis
Амеры сменили риторику и уже не настаивают что Боинг сбила Россия
Если перевод не содержит ошибок, то читать подобное - одно удовольствие.
Цитата из статьи: "США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке..."
При этом по данным американской разведки "украинские военные... самолет не сбивали."
Если бы рядом со всем этим безумием мелькала тень Дж. Псаки, то можно было бы позлословить...
Но над словами " высокопоставленных представителей американской разведки" смеяться грех.
Люди-то серьезные... :шок:

Или все-таки виноват перевод?