Тут в потертой ветке мне говорили, что мое сравнение Гиркина с Хаттабом некорректно, Я написал довольно длинный пост, как-то не хотелось чтобы он потерялся, поэтому повторю его здесь.

Конкретно, дискуссия шла вокруг того, что на утверждение о том, что донецкие "ополченцы" воюют для того, чтобы защищать свою землю, я ехидничал насчет того, какая "своя" земля в Донбассе у граждан России Гиркина и Бородая, на что пользователь vran пишет мне ответ, который показался мне интересным, и хочется пояснить позицию по нему.

Бегло пробежал по ветке, и насчитал 9 раз когда Вы задавали этот вопрос. Когда Вам отвечают в стиле "Русский мир, бла-бла-бла", Вы начинаете сводить к сравнению Гиркина с Хаттабом. ОСТАЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ ВЫ ИГНОРИРОВАЛИ.
Видимо не вписывается в шаблон.
Гиркин простой наемник. Если в РОССИЙСКОЙ фирме, исполнительный директор имеет гражданство Эфиопии, фирма не перестает быть РОССИЙСКОЙ. Наличие такого директора, НЕ ГОВОРИТ о поддежке фирмы со стороны Эфиопии. И.Т.Д.

Итак, вы совершенно правы, гражданство Эфиопии не меняет статус организации, однако, как оно бывает, этот гражданин Эфиопии часто начинает потом менять стратегию фирмы в пользу своей родины или отечества, и просто "свойских" людей.
Ну, давайте возьмем простой пример: в любой стране с большим количеством экспатов, есть фирмы с большим количеством эмигрантов из одной страны, которые держатся друг за друга из национальной солидарности.

Тем более часто бывает, что если компания нанимает какого-либо топ-менеджера, он начинает на новом месте с успехом пользоваться старыми связями, делать поблажки своим старым хорошим знакомым и так далее. Если в организации есть возможность для кидалова, а руки у нашего эфиопа не совсем чистые, и он нанят временно на какой-то срок, то он по возможности постарается увести какую-то сумму.

Это если мы говорим об экономике, если экстраполировать это на политику, то ситуация практически аналогична. Тем более в рукодстве ДНР россиян значительное количество, причем зачастую с весьма аганжированным прошлым (силовым, службистским или бюрократическим). Вот, например, премьер самопровозглашенной ДНР Бородай. Как, например, россияне отнесутся к тому, если наше правительство наймет Ангелу Меркель в качестве премьера? (Или еще интереснее, Маккейна).

(ктати, навскидку пришла в голову ассоциация, что поволжские немцы появились на российских территориях как раз после воцарения Екатерины II - София Ангальт-Цербская порадовала земляков, выпустив соответствующие манифесты о свободе переселения)

Хорошо, забудем этот пункт. Допустим, тот же Стрелков-Гиркин поехал на восток Украины чисто как консультант

Здесь суть водораздела проистекает из того имеет ли тот же Гиркин материальную заинтересованность в этом конфликте, или нет.

Давайте вспомним знаменитых иностранных наемников XX века: Боб Денар, Фредерик Уорд, Костас Георгиу, Жан Шрамм, - как военные консультанты они зарабатывали большое количество денег, а тот же Боб Денар после переворота на Коморских островах стал совладельцем сети отелей. Все они плохо закончили. Напомню, в судебных системах большого количества стран подобная деятельность является военным преступлением, в частности уголовная ответственность за это предусмотрена в УК РФ и УК Украины, соответственно, Гиркин - военный преступник, которого необходимо судить международным трибуналом.

Если же Стрелков и ему подобные предоставляют свои услуги военных специалистов по мировоззренческим соображениям, то подобных аналогов иностранных идеалистов в мировой истории найти трудновато, вспоминается разве что Хаттаб, который как раз вот и был по данным СМИ, "идейным джихадистом", однако, через него шли как раз потоки денег из арабского мира от жертвущих на джихад, а также он был посредником при контактах чеченских лидеров с арабскими элитами.

(вторая аналогия - Че Гевара не катит, кстати, - а)на момент "Гранмы" он был значительно моложе Гиркина, поэтому участие в революции еще можно объяснить не прагматическими соображениями, а движениями души б)на тот момент штормило всю латинскую америку, поэтому революционеры выглядывали из под любой лавки в любой стране. в) Гранма была изначально предприятием идиотским - куплена на деньги любовницы Фиделя Кастро, заблевана во время пути, пристала не в расчетном месте, большинство экипажа погибло в первые же часы высадки)

Ну и про двойные стандарты, которых у меня нет. Моя точка зрения какбе на протяжении всего украинского конфликта не изменилась: после бегства Януковича на востоке Украины пошел мощный передел собственности, тупо серия рейдерских захватов под политическими флагами, в который оказались втянуты и российские элиты, оказавшие поддержку свои близким.

Просто в один прекрасный момент, как это обычно бывает, при крупных социальных переменах, народные волнения привлекли массу авантюристов, маргиналов, бандиров, и чегеварствующих романтиков, и конфликт перерос в неуправляемую фазу. Не исключено, что как раз Бородай и Гиркин были посланы в Донбасс как раз как "смотрящие" за вопросом и просто стали в какой-то мере заложниками своего образа.

Причем что происходит там действительно, мы не знаем вообще. Данные обоих сторон противоречивы, постоянно изменяются, изобилуют откровенной дезой, но по каким-то фактам, сходящимся у тех и у тех можно сделать вывод скорее о герилье, нежели о каких-то организованных боевых действиях.

То что конфликт перерос в неуправляемую фазу, можно судить даже по тому Боингу, который скорее всего сбили ополченцы. Вопрос "зачем" и "кому это надо". Случайность со стороны Украины исключена. Потому как в авиации у ополченцев практически не было, и в конце-концов, профессиональные зенитчики однозначно определили бы гражданский борт по метке. Поэтому, если сбивали украинцы, то только преднамеренно, при подначке Запада, что абсолютно исключено.

Барнаулец выше меня спросил, почему сложно обвинить америку в намеренном участии в провокации с "Боингом". Ответ прост - при нынешнем техническом уровне вычислить причину дело пары недель, и если америка была бы действительно виновата, это вполне бы вскрылось за этот период, что привело бы к гораздо более крупному международному скандалу, последствия от которого были сильнее, чем то, что мы имеем сейчас.

Как раз дело в том, что торг уже состоялся (сбили, разумеется, опьяненные войной ополченцы), и сейчас Россия и Запад ломают комедию, понимая, что гнойник в Донецке, теперь не так просто выдавить.

Это не теория заговора, теория заговора, как раз заключается в том, что "виноваты пиндосы". Дело в том, что структура современного мира не вертикаль, не горизонталь, и не гонка к вершине наверх. Если попробовать её представить геометрически - это скорее фрактал. Не забываем, что в этом мире существует много корпораций, банков, клановых структур (причем каждая со своими службами безопасности), и у каждой свои обширные интересы, и колоссальное количество сотрудников, занятых в системе. Если существует глобальная стратегия порабощения проклятой Омерекой остального мира, то это обязательно бы в виде глубокой схемы.

Да, есть Викиликс, но выложенное там не имеет стройной системы, все что там есть - это некоторые перекосы в отдельных ветвях американской системы управления и возмущение отдельными инициативами некоторых скотов от мировой политики. Об этом ниже.

Я не верю в противостояние России и Запада. Я не верю в то, что восточно-украинский гнойник является частью каких-либо догосрочных конспирологических планов. Если какая-то конспирология, то тут она скорее заключается в грибоедовских словах "ну как же не помочь родному человечку". (все же один из закадровых дирижеров "русской весны" - Медведчук, приходится кумом не кому-нибудь, а Путину)

Есть широко цитируемая фраза Рузвельта о диктаторе Сомосе: "это сукин сын, но он наш сукин сын". Стал он "нашим по банальной причине, кстати, - в юности он учился в США с людьми, впоследствии дослужившимися до высоких постов, которые и делали в Никарагуа свой гешефтик.

Я нисколько не симпатизирую нынешнему украинскому правительству, однако сепаратисты намного неприятнее. Псевдогосударства вроде Палестины всегда неприятны, а то, что мы получили там Сектор Газа всерьез и надолго - это очевидно. Дело осложняется тем, что как такового единого фронта нет, и даже имеют место быть отдельные конфликты между командирами.

Единственный метод это прекратить - введение международных миротворцев, скажем, с трех сторон, НАТО, Украины и России. В принципе, исходя из логики написанного в двух постах выше если лидеры этих трех сторон не будут ставить личное выше государственного, рано или поздно к этому придут.

"Передел личной собственности", перешедший в неуправляемому военному кризису, описанный мной выше - модель вполне убедительная.

А тем кто считает, что "доблестные ополченцы" воюют с укропами и западом за "русский мир" предлагаю ответить на следующие вопросы. Никакой метафизики, обсуждения методов ведения войны и пропагандистских штампов, только конкретика, поехали.

1. Почему не жгет глаголом "главный вдохновитель бендеровцев" Дмитро Ярош, бывший главной звездой российских сюжетов этой весной. Почему он набрал такой ничтожный процент на президентских выборах, даже на западэнщине что укладывается в статистическую погрешность.

2. Существует ли какое-либо поражение в правах у русской национальности на всей территории Украины (запрет на профессии, какую-либо деятельность, неподзаконность гражданскому или другим юридическим кодексам, а может они обязаны носить желтую звезду на одежде)?

3. Почему среди командования украинских сепаратистов большое количество российских граждан? Те же Гиркин, Бородай. Вообще, почему среди командования сепаратистов такое громадное количество колоритнейших личностей? Тут тебе и абсолютно косноязычный Губарев, И писатель-фантаст Березин, ранее писавший фантастику на тему войны России и США, на например, минисмтр культуры - супруга местного уголовного авторитета?

4. Почему, когда Западные эксперты договаривались насчет расследования Боинга, одним из участников переговоров был губернатор донецкой области Сергей Тарута, который находился тогда в донецкой области? Это нормально два аппарата правительства в одной географической точке. Который из них отвечал за ЖКХ, общественный транспорт (который судя по весенним и летним роликам с ютуба в донецке ходил)?

5. "Русская весна" проходила по всему Юго-востоку украины. В Харькове и Днепропетровске волнения ранней весны даже превосходили аналогичные по масштабам в Донецке. Почему там народ не протестует сейчас?

Я намеренно опустил вопросы касающиеся экономических факторов, большой политики а также боевых действий, потому как там все менее однозначно. Но на все эти вопросы прекрасно отвечает описанный выше концепт, - передел собственности на всех уровнях под под маской политического противостояния и предлогом борьбы с несуществующими "фашистами" и последующее сваливание этого дербана в неуправляемый хаос.

1. Почему не жгет глаголом "главный вдохновитель бендеровцев" Дмитро Ярош, ....

А Вы в поисковке поищите судьбу егопо одной версии он ранен, по другой уже скончался.... так чт оему сейчас в любом случае не до глаголов

Это констатация того, что ополченцы позаботились о жизни и здоровье специалистов ОБСЕ и не пустили их в опасную зону, где укры "градами" утюжат территорию, где ещё сохранились улики их преступления.

насколько я помню, "укры" заявляли, что "они позаботились о жизни и здоровье специалистов ОБСЕ и не пустили их в опасную зону, где "ополченцы" утюжат территорию, где ещё сохранились улики их преступления."
таки вопрос веры ...

"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса" (С)

Власти Украины заявили, что пока не откроют границу для гуманитарного конвоя, который отправила на восток страны российская сторона. Об этом на брифинге заявил спикер информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко, передает РБК-Украина. «Эта колонна не является сертифицированной колонной Международным комитетом Красного Креста. Колонна, которая не сертифицирована, не попадет на территорию Украины», — заявил Лысенко.

что и предполагалось
собственно, когда о достижении "договорённостей" заявляет только одна сторона (в данном случае - российская), то есть основания сомневаться, что таковые договорённости достигнуты ...
и возникает только один вопрос: зачем российская сторона делала такие заявления ?

А раньше на пресс-конференции Лавров говорил о том, что конвой будет охраняться на протяжении всего пути.

"укры" намекали, что это и было главной целью ...

Я намеренно опустил вопросы касающиеся экономических факторов, большой политики а также боевых действий, потому как там все менее однозначно.

Удивляюсь я умным евреям, которые ради своей выгоды всегда готовы гнать пургу

Все твои развернутые посты поднимают вопросы, на которые тебе уже неоднократно отвечали, но ты предпочел не только не услышать ответы, но и просто не заметить их, дабы не придумывать новые отмазки для киевской хунты. Причем отрицаешь очевидное, а когда кто-нибудь тебя тыкает носом в очередные несостыковки твоего мировоззрения, ты резко переключаешься на другую "деталь"...
"Умнее псаки, преданнее псаки - зверя нет!" (с)

По существу и только факты:
1) На Украине идет гражданская война.
2) Начала войну хунта, совершив госпереворот, а затем устроив псевдо выборы Порошенко.
3) Хунта, используя идеологию нацизма и фашизма, через подконтрольные СМИ, проводит политику оболванивания своего населения. Факты в этой политике искажаются на 80-90%.
4) Хунта не выжила бы и неделю без денег и массированной идеологической поддержки со стороны США и НАТО.
5) Хунта осуществляет геноцид своего населения в ДНР и ЛНР, специально уничтожая инфраструктуру, больницы, школы.
6) Новороссия без поддержки извне также не выжила бы долго. Но официальный Кремль не осуществляет военной поддержки и не финансирует ополчение. Туда на помощь прибывают отряды со всего мира, впрочем как и к украм. Разница лишь в том, что ополченцам едут помогать в основном за идею, а к украм - в основном за деньги. Финансовую помощь РФ оказывает только через частных лиц: в большей мере ополченцам, но и украм перепадает (5 колонну у нас никто не отменял).
7) По сбитому боингу: если бы у сшастов были подтверждения, что его сбили ополченцы, они бы не колеблясь ни секунды уже бы выложили эти доказательства. А раз этого не произошло, значит вероятнее всего у сшастов есть доказательства прямо противоположные - что именно военные укры сбили боинг.
8) Теория заговоров, типа США и РФ давно договорились и теперь просто разыгрывают мир, не канает... Достаточно посмотреть как ястребы НАТО исходят на слюну, как крепчает псакинг у СМИтов сша. Однако, безусловно у олигархов наших и ихних есть совместный бизнес, который они ведут независимо от ситуации на Украине. Это образует олигархическое лобби (ошибочно называемые в СМИ элитами), которые так или иначе участвуют в данном конфликте, выискивая различные способы подзаработать на этом.

Вчера по 1-му каналу прошла инфа, что
якобы военные укры за плату дают пострелять из пушек всем, кто хочет, в сторону городов Новороссии, своего рода сафари организовали...

Это ж до какого маразма надо дойти, чтобы додуматься до этого?

"В администрации президента Украины прошло совещание при участии американских военных советников. Пентагон считает, что у украинской армии уже сегодня следует готовится для организации полномасштабного военного вторжения в Крым"
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3628-kiev-gotovit-vtorzhenie-v-krym.html

ну хорошо, что пока укровской армии не на чем доплыть до Крыма

Да Россия все НАТО с бандеровцами на перекопе закопает.

якобы военные укры за плату дают пострелять из пушек всем, кто хочет, в сторону городов Новороссии, своего рода сафари организовали...

Тю, идея не новая. Я даже кинокартину про это смотрел (не помню, может даже голливудскую). Там скучающих балбесов в Боснию завозили на денёк-другой, как раз на сафари, на пострелять по людям из снайперских винтовок.

Самый для нас плохой вариант, но вполне реальный (к сожалению)

Ну что ж, видимо за Крым бедет стычка и операция "принуждения к миру"...
А пока надо обескровить Украину изнутри...
Жду "Октябрьскую революцию"...

Пентагон считает, что у украинской армии уже сегодня следует готовится для организации полномасштабного военного вторжения в Крым"

Ну вроде как бред. Но ещё полгода назад расскажи кто про Крымнаш и войну на Донбассе...

Да Россия все НАТО с бандеровцами на перекопе закопает.

Так то да, но:
"По предварительной информации, самолеты, бомбившие Донецк, летели с базы НАТО в Румынии; бомбардировщики, бомбившие гражданские объекты в Восточной Украине, летевшие с опознавательными знаками ВВС Украины, были связаны с военно-воздушными базами, находящимися в Румынии и Молдове, они были оснащены по последнему слову техники, а некоторые, возможно, пилотировались поляками и израильтянами"...
http://rusvesna.su/news/1407878089

Интересные новости http://rusvesna.su/news :

Известный лидер австрийской оппозиции, ратующий за сохранение национального суверенитета и культурной идентичности своей страны, Хайнц-Кристиан Штрахе, в одном из своих выступлений перед сторонниками призвал австрийское общество активнее давить на действующие власти, с тем, чтобы они изменили свое отношение к происходящему на Украине и к России.

Лидер крупнейшей оппозиционной партии Австрии призвал отменить санкции против РФ и признать крымский референдум

По факту выкачивании технической нефти из системы трубопроводов «Укртранснефти» против структур Коломойского на Украине возбудили уголовное дело.

А еще в новостях на канале "Россия 2" показали, как ополченцы экскурсию устроили для корректировщика нацгвардии. Морда у него разбита была, ходил крестился, говорил, что воевать больше не будет. А люди его чуть не разорвали.

_____________________________ "Умнее псаки, преданнее псаки - зверя нет!" (с)

Попробуем отделить мух от котлет и суммировать только факты по Украине:

1) На Украине идет гражданская война.
2) Начала войну хунта, совершив госпереворот, а затем устроив псевдо выборы Порошенко.
3) Хунта, используя идеологию нацизма и фашизма, через подконтрольные СМИ, проводит политику оболванивания своего населения. Факты в этой политике искажаются на 80-90%.
4) Хунта не выжила бы и неделю без денег и массированной идеологической поддержки со стороны США и НАТО.
5) Хунта осуществляет геноцид своего населения в ДНР и ЛНР, специально уничтожая инфраструктуру, больницы, школы.
6) Новороссия без поддержки извне также не выжила бы долго. Но официальный Кремль не осуществляет военной поддержки и не финансирует ополчение. Туда на помощь прибывают отряды со всего мира, впрочем как и к украм. Разница лишь в том, что ополченцам едут помогать в основном за идею, а к украм - в основном за деньги. Финансовую помощь РФ оказывает только через частных лиц: в большей мере ополченцам, но и украм перепадает (5 колонну у нас никто не отменял).
7) По сбитому боингу: если бы у сшастов были подтверждения, что его сбили ополченцы, они бы не колеблясь ни секунды уже бы выложили эти доказательства. А раз этого не произошло, значит вероятнее всего у сшастов есть доказательства прямо противоположные - что именно военные укры сбили боинг.
8) Теория заговоров, типа США и РФ давно договорились и теперь просто разыгрывают мир, не канает... Достаточно посмотреть как ястребы НАТО исходят на слюну, как крепчает псакинг у СМИтов сша. Однако, безусловно у олигархов наших и ихних есть совместный бизнес, который они ведут независимо от ситуации на Украине. Это образует олигархическое лобби (ошибочно называемые в СМИ элитами), которые так или иначе участвуют в данном конфликте, выискивая различные способы подзаработать на этом.
9) Политическая ситуация в РФ крайне не однородна. Искажения в СМИ от 20 до 50%. Различные группировки растаскивают РФ как лебедь, рак и щука. Либерасты и правозащитники поддерживают Порошенко, наши коммунисты поддерживают украинскую компартию, которая превратилась в кружок по интересам, ЕР пытается проповедовать нейтралитет (типа пусть сами разберутся), которого на войне быть не может (мы не поддержим русских на Украине, наши враги поддержат тех, кто убивает русских на Украине).
10) РФ, проповедуя стратегию открытости всему миру (читай открытости для ТНК) и опору на нормы ООН, часто выступает в роли кота Леопольда, призывая всех жить дружно, не обращая внимания на то, что капитализм не подразумевает дружбу, а лишь временное совпадение экономических интересов. Ответные меры РФ по сути являются только защитными, сколь бы эффективными они не были. А войну только защитой выиграть невозможно. Защита, противоположной в войне стороной, воспринимается как слабость и ведет только к усилению военных действий (что явно видно на примере Новороссии).
11) Новороссия, хотела она того или нет, поставила внутри РФ задачу переформатирования механизма власти. Олигархат должен быть уничтожен как класс иначе рано или поздно произойдет вторая Октябрьская революция. Существует вызов, на который необходимо правильно ответить, – создать социально-ориентированное государство на деле, а не в лозунгах Единой России. Существует опасность, что в такой революционной ситуации, управление будет перехвачено, станет внешним, как в Украине, и тогда переформатирование закончится полным распадом РФ на радость США, Китаю и ЕС.

Встает извечный Русский вопрос, - "Что делать"?!
Что делать, если в стране есть много умных, честных, патриотически настроенных спецов и аналитиков - таких как Анатолий Несмиян, которые не востребованы властьпридержащими? А они видят ситуацию всю в целом. И за пределами ЮВУ. И могут просчитать действия и их последствия.
Вся команда ВВП состоит из серых мышей, которые неизвестно чего там мышкуют.
Всё, что видят люди (такие как Несмиян), не видят те, которым по должности положено это видеть, или не хотят видеть?
Вот правильно же говорят, что с США надо на опережение работать, а мы отстаём на несколько ходов во всём.
"Догнать и перегнать..." Потому и проиграли в результате, что не проводили независимую политику, а догоняли.
Ведь всем уже понятно, что война с Киевом была проиграна в самом начале. Произошло все то, что с Януковичем. ОН мог задушить в зародыше майдан, но "прожевал сопли". Так же и на ЮВУ. Нужны были резкие действия в самом начале, а теперь поздно "руками махать".

Олигархат должен быть уничтожен как класс иначе рано или поздно произойдет вторая Октябрьская революция. Существует вызов, на который необходимо правильно ответить, – создать социально-ориентированное государство на деле, а не в лозунгах Единой России.

Признаки революционной ситуации в России есть? Не вижу. С Лениным можно спорить сколь угодно, но пока не существует реальной угрозы, выражающейся у "низов" словами "завтра моим детям опять будет нечего есть", на революцию рассчитывать бессмысленно. "Верхи" же куражатся вовсю, и неспроста - видно, у них все идет по плану. Разве что корректировки иногда приходится вводить.

Ну и самое интересное: кто рискнет бросить вызов олигархату и выступить за создание "социально-ориентированного государства на деле, а не в лозунгах Единой России"? Любому понятно, что сегодня и еще в течение приличного отрезка времени за подобные действия ему на шею повесят табличку с надписью "Навальный 2.0", возбудят кучу уголовных дел, а людям по телевизору скажут - этот гад раскачивает лодку.

Дерзну предположить, что если вдруг случится самое маловероятное, и юго-восток получит какую-либо автономию, слово "народная" быстро исчезнет из официального названия обеих республик, как только станет ненужным.

Два испанца вступили в ряды батальона «Восток», который действует в рамках ДНР, и рассказали об этом в видеороликах в сети. Они заявили, что по американским и испанским каналам о происходящем на Украине говорят «неправду» и что участники «пророссийских» формирований защищают свои дома и семьи.

Молодые люди в июле отправились на Украину из Мадрида, имея при себе лишь 500 евро наличными и не взяв обратного билета. Проведя в Киеве пять дней, они отправились в Крым и записались в батальон, который находится под началом ДНР
http://rusvesna.su/news/1407753747

Каждый для себя выбирает средства и способы борьбы за Россию, за справедливость...

Ну что ж, видимо за Крым бедет стычка и операция "принуждения к миру"

Кого именно будут "принуждать к миру"? Украину, Россию, ЕС?

1) Понятия ленина о революционной ситуации сильно износились, теперь ситуацию создают, а не ждут... и примеров тому тьма.

2) Ну если предположить, что путин не ставленник Ротшильда или иных финансистов старого света, то можно уничтожить олигархов, уничтожив доллар как мировую валюту, а это легче сделать, чем это на первый взгляд кажется... После уничтожения доллара они сами в течении недели вымрут или повесятся, сбежав предварительно в Англию.