Мх... пожалуй вмешаюсь...

Был в Германии в январе 2012г. В Нюрнберге по ночам было до -26С.
У нас под Штутгартом - до -16С
Самая холодная зима за 30 лет.
Слушаю немецкое радио. Федеральное SWR3.
Ведущий говорит: " В связи с аномальными холодами и нестабильностью поставок из России, призываем граждан экономить на отоплении."

Смотрим ФОТО!!!

Мне тоже понравилось.

В силу позиции РФ, которая наполнила трубу. А если нет???

А если нет то замерзнет юго восток Европы, Германии там нет.

Вот-вот. но видимо правда не до конца вскрылась.

Не надо дешёвых интриг, все там до конца вскрылось. Газ виртуальный и газ реальный, это две большие разницы, тогда об этом покупателям и стало известно.

Ведущий говорит: " В связи с аномальными холодами и нестабильностью поставок из России, призываем граждан экономить на отоплении."

Я еще удивляюсь что Россию не обвиняли в том что в Германии -26. Нашли что в качестве аргумента приводить, сми западные.

А ведь всего лишь надо посмотреть на схему gaz pipeline в Европе, да посмотреть объемы поставок. Чтобы не нести чушь выдаваемую пропагандой
А еще вспомнить про то, что там пока свободный рынок и газовые компании (а не страны) продают его туда где выгоднее.

Газ виртуальный и газ реальный, это две большие разницы,

Яйценюху расскажите. И всей орде, которая восторженно вопила, от его идей.

Павел Губарев за 4 августа: "«Вот и наступил коренной перелом в войне. Мы уверенно идем к победе. Украинская армия превращается в ничто. Они все сдаются в плен, все бегут через границу в Российскую Федерацию, сражаться не хотят. Мобилизация у них захлебывается, боевого духа у них нет, поэтому могу сказать точно: мы дойдем не только до Киева, мы дойдем до Львова. И задушим эту погань так, что на триста-четыреста лет украинцы забудут о Бандере, о Шухевиче и об интегральном украинском национализме."
http://novorossia.su/ru/node/4769

Мне вот интересно мнение форумчан и особо Венского о том, что новороссы и ополченцы все время упоминают о большом походе через всю Украину до Львова. Это реально физически и технически? Это не повлечет за собой большую и долгую войну? Если сейчас на Донбассе в основном кричат: "Зачем они (т.е. укры) пришли к нам, мы никого не трогали!" - то потом случится все наоборот и донбассцы выступят уже в роли захватчиков (если 3 встречный майдан не случится).

Яйценюху расскажите. И всей орде, которая восторженно вопила, от его идей.

Это у яйценюка работа сказки рассказывать, он ее и выполняет

Ну так если с этой позиции рассуждать, то можно договориться и до того что СССР в ВОВ был захватчиком, ведь до Берлина-то дошли. Как мне кажется, у новороссов нет выбора: если их не признают как государство со всеми вытекающими, а это пока трудно представить в реальности, то идти им до Львова единственный выбор.

В первый раз американцы сами воевать будут

Они в Афгане сами воевали и в Ираке, так что боевой опыт есть у них и немалый.

Они в Афгане сами воевали и в Ираке, так что боевой опыт есть у них и немалый.

Это не война, это полицейско-карательные операции.

надо посмотреть на схему gaz pipeline в Европе

чего-чего схема? учим английский по названиям русских оао типа gazprom? (:

чего-чего схема? учим английский по названиям русских оао типа gazprom? (:

Писал не понта ради, а облегчить задачу поиска в яндексе. Ошибки он поправит

Мне вот интересно мнение форумчан и особо Венского о том, что новороссы и ополченцы все время упоминают о большом походе через всю Украину до Львова

Дело не в реальности похода. Проблема состоит в том, что если не идти до Львова, то война не закончится. По крайней мере, есть такие опасения. Ополчению нафиг не сдался Львов, но без полного разгрома хунта не успокоится и будет пытаться накопив силы, снова и снова нападать на Донбасс. В конце концов, это вопрос её политического выживания...

теневой лидер военной партии сидит в Днепропетровске, достаточно сковырнуть его
а Львов скоро сам отделится

Мне вот интересно мнение форумчан и особо Венского о том, что новороссы и ополченцы все время упоминают о большом походе через всю Украину до Львова ...

Мне вот кажется в истории у русских есть добрая традиция гнать захватчиков прямиком до их столиц. Помнится война 1812 года закончилась в Париже, 41-го - в Берлине... почему сейчас русским обязательно надо нарушать славные дела предков? Вам не кажется сама постановка вопроса ненормальной?

Спасибо всем ответившим, НО!.... Обсуждали все моральное, ну или какое-то там право гнать хунту до Львова. Но вот про физические силы никто не упомянул. Хватит сил-то? При отсутствии внешней поддержки воюющих сторон (НАТО,РФ) сил должно хватить только при мощной поддержке всего населения Украины и вливания этих свежих сил в ополчение, по мере продвижения к западной границе. Такое бывает, если враг внешний. То есть освобождаешь город, часть горожан вливается в ополчение и пошли дальше. Это необходимо, так как постоянно идет убыль бойцов, увеличивается территория боев.

Может такое быть в ДОСТАТОЧНОМ объеме в существующей ситуации? Сомневаюсь, при уровне опупения населения Украины. Кто-то здесь на днях давал ссыль на демонстрацию даунов в Харькове, которые дружно скакали на площади. А ведь это не запад Украины!

Даже если население разделится 50 на 50%, то завяжется долгая изматывающая гражданская война, и вся Украина уже будет похожа на Славянск и Горловку. Мне так видится.

Дык, гражданская война этож не совсем иноземный захватчик. В ней выигрывает не тот, кто лучше вооружен, а тот кто лучше убеждает противника! А вооружений на территории бывшей Украины - можно много и долго хоть кого вооружать. Помнится было, что только в Соледаре на хранении Калашниковых около 3 (трех) миллионов, это как понимаю не считая ещё царских трехлинеек (тоже пушка ого-го себе по убойной силе)... да и с техникой "на хранении" точно такая же фигня. Помнится в 1991-м, кажись, натовцы сетовали, что у СССР на хранении и в войсках стояло около 120 тысяч(!) танков (была статья в АиФ "Русские танки идут!" или как-то так)... вы думаете их куда-то дели?!?

Проблема хунты в том, что врать конечно можно ... но до поры до времени. Об чем Губарев и говорит, в приведенной вами цитате - "сдаются". Заметьте, позавчера сами шли записываться в военкомат, вчера их уже туда силком тащили, сегодня - сдаются, а "завтра"?

А завтра, потихоньку поймут, что пока они тут за чужие грехи воюют, ихних жен и матерей там, дома - избивают. Вот и всё. Тем же оружием и теми же солдатиками ... и пойдут Новороссы опять на "запад". Возможно и "оттолкнувшись ногой от Урала" (с божьей помощью) ... по мне так, если это произойдет (хунта так и не признает Новороссов), то я лишний раз убедюсь что "история ничему не учит идиотов" ... ну ведь предупреждал же Бисмарк... ну вот нафига и кому не сиделось в феврале спокойно? Чего и гв какой дыре у кого загорелось? Янук же отдавал власть даже досрочно...

Коломойские с Вальцманами и их хозяевами похоже историю не учили.

Помнится война 1812 года закончилась в Париже

Кутузов был сильно против гнать французов до Парижу. Ибо он знал, что разгром Франции приведет к гегемонии Англии, чего допускать было нельзя, но что свершилось.

Стрелкову нужна помощь, армия стала большая! Если, кто имеет информацию как, можно в ЛС

http://colonelcassad.livejournal.com/

Чтобы было понятно, изложу тезисно.

1. Экономика ДНР и ЛНР находится в состоянии близком к коллапсу - часть налогов собирается как бы в пользу народных республик, часть в пользу киевской хунты.
Так как военно-политическая ситуация в ДНР близка к критической, то о хорошей собираемости налогов не может быть и речи. Падение промышленного производства, снижение экономической активности, закрытие малого и среднего бизнеса, рост безработицы, все это сказывается на наполняемости бюджета ДНР и ЛНР.

2. В этой связи, Новороссия в плане снабжения деньгами повисает на ниточках снабжения идущих через Россию. Это государственные и не государственные средства. Государственные средства закачиваются в различные неправительственные организации и расходуются в основном на гуманитарные операции. Негосударственные средства, это то, что собирают и передают люди. Не все понимают, но значительный период времени, Новороссия висела именно на этой тонкой ниточке народных пожертвований, когда ручейки взносов по 1,3,5, 10 тыс. рублей, стекались в миллионные реки, на которые закупались разномастные камуфляжи, бронежилеты различных классов, амуниция, спецэкипировка, продукты, медикаменты и прочее. Некоторые особо смелые даже рожки от АК возили.

3. Этого было достаточно для того периода, когда армия ДНР и ЛНР пребывала в стадии махновщины, но катастрофически мало .для строительства полноценной армии. Численно и технически армия Новороссии растет быстрее. нежели растет ее финансирование. В результате тот же Стрелков упирается в потолок, когда он за последний месяц набрал немало бойцов, а полностью расплатиться с ними и даже полностью экипировать (про единообразие и качество экипировки я даже не говорю) пока не может. Речь ведь идет уже не о снабжении отдельного отряда весело воюющего где-то там. Речь идет о снабжении группировки условно состоящей из нескольких бригад, которой помимо экипировки (а она есть не у всех), требуется постоянно кушать, платить зарплату, снабжать технику ГСМ, закупать средства индивидуальной защиты и спец.технику, боеприпасы и оружие.

4. Внутри Новороссии, эта проблема не решаема ввиду разрушенной экономики. Разумеется что-то можно закрыть путем реквизиций или введением по примеру хунты военного налога, но это будет лишь небольшая часть от необходимой суммы. Для полноценного ведения войны без необходимости считать каждую копейку, тому же Стрелкову необходимы ежемесячно суммы порядка 10-20 млн. долларов. И это так, чтобы закрывать самые основные дыры. Причем учитывайте, если армия увеличивается и обрастает техникой, то и сумма начинает расти в геометрической прогрессии. Кто не понимает этого, обратите внимание на регулярное нытье хунты по поводу нехватки денег на карательную операцию - сборы средств с населения, военный налог, попрошайничество на Западе, это паллиативные меры, которыми пытаются закрыть дыры в финансировании карательной операции, причем чем дальше она затягивается и чем больше людей и техники в ней задействовано, тем дороже она становится.

5. Поэтому совершенно очевидно, что текущей помощи недостаточно, о чем Стрелков уже неоднократно говорил. Так как мы регулярно занимаемся поставками гуманитарки на Донбасс, то сами прекрасно видим, что война пожирает ресурсы как бездонная бочка и снабжение воюющей армии Новороссии требует более системного и организованного подхода, где совсем другой порядок сумм.
Для примера, я уже недавно писал о начале проработки вопроса о закупке осенне-зимнего обмундирования для ополченцев. Недавно про это сказал и Стрелков. Так как растет понимание, что война скоро не закончится, люди начинают задумываться о том, как воевать, когда температура начнет падать. Никому не хочется повторить печальный опыт немцев под Москвой, поэтому работа началась уже сейчас. Вот и представьте, сколько надо денег, чтобы обеспечить минимум 25-30 тыс. человек (я про мирное население даже не говорю - только военных) осенне-зимней одеждой, обувью, теплым бельем и прочим, что необходимо для ведения войны в условиях осени или зимы. А ведь обслуживание техники зимой требует специальных и не дешевых мероприятий. Мы со своей стороны конечно поставим столько сколько сможем, но этого будет ясно недостаточно.

6. При этом, стоит помнить, что существует системная работа наших врагов на минимизацию помощи Новороссии. Блокируются счета, закрываются электронные кошельки, убивают активистов и сопровождающих работающих по сбору и передаче средств. Часть врагов, находится внутри самой России. То есть мало того, что денег не хватает, так еще и те крохи ,что доходят, стараются прикрыть. Нет никаких сомнений, что если бы тот же Стрелков начал пользоваться тем же биткойном, который ему вменяют, его бы российские инстанции бы и прикрыли под предлогом "финансирование терроризма", как уже не раз закрывались счета в других системах. И это не считая различных мошенников, которые под видом ополченцев собирают деньги на устройство своего личного счастья.

7. Поэтому совершенно очевидно, что помимо людей и оружия Стрелкову и Ко нужно довольно много денег, чтобы все это оплачивать и снабжать. Пока этого не будет, ополчение постоянно будет напоминать задыхающегося человека.

Нужно в другой ветке, разобрать принципы торговли газом . Контрагентов, физику процесса и географию. Тогда может подобных высказываний не будет.Тут это не к месту.

К месту. Именно "газовый вопрос" может послужить вводом войск России и НАТО на территорию Украины...

Мне вот интересно мнение форумчан и особо Венского о том, что новороссы и ополченцы все время упоминают о большом походе через всю Украину до Львова. Это реально физически и технически? Это не повлечет за собой большую и долгую войну? Если сейчас на Донбассе в основном кричат: "Зачем они (т.е. укры) пришли к нам, мы никого не трогали!" - то потом случится все наоборот и донбассцы выступят уже в роли захватчиков (если 3 встречный майдан не случится).

Нет, не реально, это просто никому из них не надо. Достаточно взять Киев, чтоб Львов погрузился в хаос или молил о помощи...

Достаточно взять Киев, чтоб

достаточно начать движение в сторону киева, чтобы обама заявил о необходимости немедленного прекращения кровопролития
так что не просто нереально, а вообще из области фантастики. даже не рассматривая принципиальную возможность такого похода

достаточно начать движение в сторону киева, чтобы обама заявил о необходимости немедленного прекращения кровопролития

А не получится так, что достаточно начать движение в сторону киева, чтобы обама заявил о необходимости немедленного ввода НАТО, или Вы это самое и имели ввиду?

А не получится так, что достаточно начать движение в сторону киева, чтобы обама заявил о необходимости немедленного ввода НАТО, или Вы это самое и имели ввиду?

Да что вы этого беззубого Нато боитесь, за ними нет ни одной победы уже не один десяток лет, для них смерть реально влезть в украину. Если бы это было не так они бы уже там давно были официально

Блин, это то, с чего надо было начинать ещё в мае, сразу после референдума. Ведь писал...

1. Часть налогов уходит в кукуев ... ну и, в чём "промблема"? Почему уходит, кто-то озадачился? А ответ "на поверхности". Уходят, потому что юр. лица ведут хоз. деятельность и отчисляют налоги туда, а не в республики. "Капитан очевидность" ... правда?

А теперь, внимательно следим за пальцами.

"хоздеятельность" - это что? А это тупо контракты и договора, по которым кто-то, что-то оплачивает, а кто-то что-то поставляет. Как результат - появляются налоги... решение, банально. Если нет доступа к конрактам, то доступ к отгружаемым товарам у новороссов - точно есть. Так вот, чтобы налоги перечислялись в Новороссию, надо всего лишь закрыть таким фирмам доступ к отгрузке товаров до их перерегистрации и предъявлении данных о контрактах налоговикам республик. Сами прибегут и очень быстро.

2. Пожертвования. Тут сложнее, поскольку да, соглашусь и прилипал "выше крыши" и счета, кошельки регулярно блокируют.

С конца:
Вот тут как раз играет роль "признание" республик. И? Кто их официально признал? Вот там и надо открывать основные счета на помощь и пожертвования. И организовывать "коридоры" по переаоду бабла из "прочих" систем. ... тоже писал, правда не тут. Кто-то сделал?

Прилипалы. Их всегда много. А вот тут, по сути, брошенное состояние "идеологии и пропаганды" у Новороссов играет с ними злую шутку. Помочь желающих просто море... сам вижу кучи отчетов и тучи форумов и людей, перечисляющих и по 100 рублей и по 100_000 да ещё и ежемесячно. Но! Опять следим за пальцами: кто и где видел номера счетов для перечисления в рекламных акциях новороссов? А кто ваще видел такие акции? ... а ведь тоже писал о важности пропаганды... толку-то.

3. "разрушенная экономика", безработица. На фоне скудных и перекрываемых постоянно тонких ручейков денег ... не удивительно. Но, первым делом, даже советы, вводили собственные деньги, да даже в виде тупо расписок... И? где видно хоть какое-то движение в этом направлении? А ведь с этого надо было начинать ещё в мае... и ведь тоже им писали...

ну вот кто им ССЗБ? (сам себе злобный буратино)