Это всё было бы, если бы вежливые люди не отжали Крым?
Неназываемый
guru
Когда цепануться на за что, по сотому разу к Крыму возвращаться будем? Если бы у бабушки был бы...
Неназываемый
guru
Пардонте 
Я уже давно убедился в том, что если некоторым расписывать очевидные вещи - зря тратить время. Ибо в итоге предмет/тема спора плавно перетекет в другое русло, где опять придеться подробно расписывать
Я уже давно убедился в том, что если некоторым расписывать очевидные вещи - зря тратить время. Ибо в итоге предмет/тема спора плавно перетекет в другое русло, где опять придеться подробно расписывать
SteveR
guru
Но, поскольку у бабушки нет..., то и имеем конфликт с Европой и Штатами. Крым на территорию РФ поставляется только в комплекте с ним, неужели не понятно?
Это всё было бы, если бы вежливые люди не отжали Крым?А Майдан разве начался с Крыма? А "поезда дружбы", которые правосеки обещали в Севастополе - это что?
После того, как Крым принял автобусы избитых беркутовцев и гробы с 200-ми. Надо было скакать повыше, дажешь?
аlgоl
На круги своя
Я уже давно убедился в том, что если некоторым расписывать очевидные вещи - зря тратить времяВы правы. Это рядовой холивар, тема с Украиной. Но вот лично что меня останавливает - то, что время расставит все по своим местам. Все прыгуны, все русофобы разбегутся по своим заслуженным горлумским норам.
Майдан начался с Януковича, под давлением Путина внезапно решившего отказаться от ассоциации Украины с ЕС.
Сейчас читают
Ночной дозор наносит ответный удар
289530
3211
Хайку 2 NF
192692
1000
Ночной Дозор
193714
1668
Майдан начался с Януковича, под давлением Путина внезапно решившего отказаться от ассоциации Украины с ЕС.Дайте я похохочу.
Вы не в курсе колебаний "заяца" Яйценюка, который этой весной не хотел подписывать соглашение о Евроассоциации? Потому что оно невыгодно?
Вам ссылки поискать?
Неназываемый
guru
Видимо Вам не понятно, что при другом раскладе, в АТО был бы вовлечен Крым плюс потеря военной базы Черноморского флота России. Далее противостояние США и России было бы более открытым, вплоть до введения российских войск в уже подконтрольный американскими военными Крым.
Или Вы тешите себя надеждой, что после Югославии, Ирака, Грузии, Сирии и "мирным" майданом на Украине дело бы закончилось? Американцы бы опять принесли кнопку "перегрузка" и все, опять закадыки?
Или Вы тешите себя надеждой, что после Югославии, Ирака, Грузии, Сирии и "мирным" майданом на Украине дело бы закончилось? Американцы бы опять принесли кнопку "перегрузка" и все, опять закадыки?
В курсе я, не переживайте. Но это всё - внутреннее дело украинцев. Не заартачься в ноябре Янукович - не было бы ни Майдана, ни Беркута... Да был бы, скорее всего, весной дефолт Украины, но плохой дефолт лучше доброй войны.
аlgоl
На круги своя
Стив мыслит категориями украинства. Потеря базы ЧФ его волнует примерно так же, как уничтожение Бараддура и падение Мордора.
Майдан начался с Януковича,Майдан начался с того, что Украина взяла себе суверенитета больше, чем «могла переварить». Когда все кусочки понадкусала, стала думать, кому бы эти кусочки суверенитета повыгоднее продать…
Вы этот факт намеренно упустили или?намеренно. как ни странно, сбитый самолёт напрямую никак не повлиял на отношения россии и мира. только общую гнетущую атмосферу накалил.
Не заартачься в ноябре ЯнуковичВообще-то он президент. Всенародно избранный и т.п.
Вы всерьез будете нам, россиянам c холодной головой, толкать тему про то, что без евроассоциации Украина не могла прожить еще год до переизбрания президента? Что ассоциация, это панацея для Украины? Памятуя о том, что Турция, уже имея такой статус, униженно ждет у входа в ЕС уже пару десятков лет?...
SteveR
guru
АТО - реакция на наши попытки отжать коридор к Крыму. Не трогали бы Крым -> не нужен был бы коридор -> не было бы АТО.
Майдан начался с того, что Украина взяла себе суверенитета больше, чем «могла переварить»да причём тут суверенитет?! ворьё у руля, помноженное на отсутствие халявных ресурсов. и люди вышли на улицы. и мы тоже выйдем, если заработок упадёт втрое.
Не заартачься в ноябре Янукович - не было бы ни Майдана, ни Беркута...Ну, если бы Янукович согласился разместить у себя столько военных баз НАТО, сколько они попросят, тогда, наверное, и не было бы. Если бы ещё вдобавок флот России из Севастополя попросил бы уйти, тогда – точно не было бы. А кто бы его тогда стал организовывать и оплачивать, этот майдан?, и, главное – зачем?
Я понимаю, что холодноголовые сибирские мужики лучше знают, что украинцам нужно для счастья. Но вот украинцы в конце прошлого года думали иначе.
Повлиял на третий этап санкций. И показал, что Западу плевать на боинг, жертвы и кто его на самом деле сбил. Надо побыстрее ввести санкции и надавить на РФ.
Я что-то пропустил? Янукович отказался от баз НАТО на Украине? А ему предлагали?
Повлиял на третий этап санкций.я уже начинаю теряться в нумерации этапов. что-то не припомню санкций мотивированных самолётом. киньте линк, если несложно
Неназываемый
guru
Ну какой коридор, о чем Вы? Бабосы зарядили и мост протяпули. Все.
АТО - это не следствие присоединения Крыма. Это попытка открытой конфроктации с Россией.
США будет воевать с Россией до последнего украинца и давить санкциями до последнего европейца. Жаль, что ни первые ни вторые не понимают этого.
АТО - это не следствие присоединения Крыма. Это попытка открытой конфроктации с Россией.
США будет воевать с Россией до последнего украинца и давить санкциями до последнего европейца. Жаль, что ни первые ни вторые не понимают этого.
Но вот украинцы в конце прошлого года думали иначеВы замечательно за всех украинцев говорите. Повторяете ошибку нынешних киевских властей.
SteveR
guru
Бабосы зарядили и мост протяпули. Все.Угу. Только по этому мосту каждую секунду в режиме 24*7 должны проскакивать 5 ж/д цистерн с пресной водой, чтобы компенсировать Северокрымский канал.
Ну что вы же так, в ТРЕХ соснах заблудились.
web-страница
В конце июля США и Евросоюз ввели «третий пакет» санкций против России
[i]Но после резкого усиления санкций после катастрофы Boeing 777 под Донецком
web-страница
В конце июля США и Евросоюз ввели «третий пакет» санкций против России
[i]Но после резкого усиления санкций после катастрофы Boeing 777 под Донецком
Неназываемый
guru
Перешли с причин АТО на воду?
Объясните пожалуйста по подробней про Северокрымский канал и дефицит воды.
Объясните пожалуйста по подробней про Северокрымский канал и дефицит воды.
да причём тут суверенитет?!При том, что лидеры Украины, когда хватали себе суверенитета побольше, понятия не имели, что они будут с этим суверенитетом делать. В итоге получилось то, что получилось.
ворьё у руля,Я так Вас понимаю, что сейчас Вы сравниваете Украину с Россией, и обнаруживаете, что и там и здесь «у руля – ворьё»?
У меня, конечно, нет настоящего досье на тех, кто у руля. Так что сейчас высказываю своё ИМХО и могу ошибаться.
На мой дилетантский взгляд, в России ворьё, которое по-настоящему рвалось к рулю, было эффективно нейтрализовано. А на Украине – да, ворьё – у руля.
Так что, «Независимая Украина» – пародия на государство.
помноженное на отсутствие халявных ресурсов.А про ресурсы давайте не будем. Когда Украина отделялась в самостоятельное государство, её лидеры прекрасно знали, сколько ресурсов у Украины и сколько – у России, от которой они хотят быть независимыми.
Янукович отказался от баз НАТО на Украине? А ему предлагали?Майдан для того и делался, чтобы в перспективе предложить, и предложить тем людям, которые точно не откажутся.
Но что-то пошло не так в этом проекте. Что-то недоучли проектировщики.
Всех не нужно, достаточно большинства.Большинство в демократической стране определяется на выборах.
А вы новый способ выдумали?.. Спешл фор Украина?
SteveR
guru
Крым 60+ лет был частью УССР/Украины. Вся логистика, всё хозяйство выстроены там исходя из этого. Откройте снимки Крыма из космоса - там овер дохрена с/х площадей орошаемых из канала. До завершения его строительства в 70-е годы дефицит воды был не то что в сельском хозяйстве, а в городах, в том же Севастополе. Отрезать Крым от материковой Украины, перевести в режим острова - автоматом скопытится с/х. Чем займёте/куда денете сельское население? Да и горожанам с водным пайком будет там жить некомфортно. Без юга Украины Крым - жернов на шее, долго с ним не проходишь.
И так - со многими странами ЕС.Вот только не надо делать вид, что Западные санкции для нас "тьфу" и ничего не значат. Если дистурбация Украины не является согласованной акцией Запада, ну и понятно кого, то дальнейшие события выйдут из всякого контроля, хоть Западного, хоть нашего.
Переговоры об ассоциации велись с 2007г. 6 с лишним лет согласовывали, обсуждали, утрясали - каких-либо попыток с украинской стороны тормознуть ассоциацию не было до осени 2013. ИМХО, наглядное подтверждение, что большинство было за.
Как же всё хорошо! Осталось только мобилизационную экономику установить, под руководством олигархов.
Будут отряды добровольцев из сотен человек и будут тысячи трусов из мужского пола, которые будут вести себя хуже самых трусливых женщин.В интернете часто задается вопрос: " за что воевать будем, за богатства олигархов?"
Я, не знаю, что ответить. Что здесь нашего осталось? Кто может сказать?
Если дистурбация Украины не является согласованной акцией ЗападаКакие есть причины подозревать такое? И не кажется Вам, что уровень взаимных санкций отвергает такой план как реальный?
Кто может сказать?А вот это давайте будем искать. Общественные договоры у нас в стране не новинка, а в условиях войны такие договоры на много ценней и нерушимей...
p.s. Есть и для либералов в войне плюсы. Достаточно только понять, что любая система в условиях войны становится демократичней...
Если для вас это неочевидно, просто перенесите ситуацию на модель ВОВА если другую модель предложить, что происходит разборка киевских братков с донецко-луганскими? Такое может быть?
А кто не братки, королева Великобритании с их парламентом? Вы идолопоклонны и в подсознании согласны на авторитаризм...
Все люди и все что то могут делить...
Все люди и все что то могут делить...
И не кажется Вам, что уровень взаимных санкций отвергает такой план как реальный?Мне никогда и ничего не "кажется". Глядя не ангажированным взглядом на события видно как легко был отдан Крым, а затем уже "самостийщина" началась- война Киевских с Донецкими и Луганскими. Можно долго рассуждать какие братки с какими воют, но возглавляют Донецкое и Луганское сопротивление КТО? Ась?
Глядя не ангажированным взглядом на события видно как легко был отдан Крым,Крым просто упал в руки сам и глупо было упускать такой шанс. Он российский полуостров, с российской культурой, менталитетом. По этой причине в нем сразу сформировались, без сопротивления, институты власти, абсолютно как на пустом месте.
Украина не смогла его интегрировать в себя, в советское время и больше стало расхождений в постсоветское, да и сама Украина в том виде как имеется весьма нежизнеспособное образование. Я абсолютно искренне заявляю, что Украина это типа одеяло сшитое в советское время из разных материалов гнилыми нитками ...
но возглавляют Донецкое и Луганское сопротивление КТО? Ась?Могу задать обратный вопрос, кто противостоит сопротивлению, на чьи деньги они воюют. Какие интересы у господина Коломойского, сына Зои Израилевны, гражданина нескольких стран, финансирующего всю эту войну со стороны хунты.
Но отвечу на Ваш вопрос. За Новороссию воюют дети Ермака, Стеньки Разина и т.д.
Будем воевать и за Киев, мать городов русских, оккупированный врагами...
OLDMAN
v.i.p.
Стрелков: Донецк попал в полное окружение.
http://ria.ru/world/20140809/1019393481.html
http://ria.ru/world/20140809/1019393481.html
За Новороссию воюют дети
Ермака, Стеньки Разина и т.д.
Будем воевать и за Киев, мать городов русских,
оккупированный врагами...
Здорово сказано. Так и должно быть.
Ермака, Стеньки Разина и т.д.
Будем воевать и за Киев, мать городов русских,
оккупированный врагами...
Здорово сказано. Так и должно быть.
Skanderbeg
veteran
За Новороссию воюют детиВообще-то, когда в России реставрировали капитализм, подвиги Степана Разина и (не Ермака, конечно, ни в коем случае, но) Емельяна Пугачева кое-кем подверглись ревизии и стали рассматриваться как разбойничьи набеги на священную частную собственность, призывы к свержению существующего государственного строя, экстремизм, террор и прочие ужасы.
Ермака, Стеньки Разина и т.д.
viktor_venskiy
чеширский кот
Что ждет нас в самом ближайшем будущем?
Краткий прогноз, выданный нашей программой:
1)Ближайшие контрольные точки (КТ): 14 и 23 августа.
2)Какие тенденции будут отслеживаться на этих КТ:
а) Усиление взаимных санкций ЕС+США и РФ.
б) Ухудшение ситуации в Украине.
3)В начале по санкциям: расчеты показывают, что пик торговых войн (санкций) придется на средину октября (КТ примерно 21 октября). Примерно к 30 октября-2 ноября санкции ЕС против РФ прекратят свое существование – будут отменены на пике своего восхождения. Санкции США в этой точке (конец октября) пойдут на убыль и сойдут на нет где-то в январе 2015.
4)По Украине: Время существования правящей хунты выражается 3-4 неделями (с вероятностью 60%). Существование военной Новороссии также вероятнее всего может закончиться в этом году (с вероятностью 60%). Украину в этом году ждет радикальная смена власти и скорее всего до КТ - 30 октября. (с вероятностью 75%)
5)Понятно, что прогноз основан на тех данных, которыми мы располагаем. Если мы что-то упустили, выводы будут другими. Но посмотрим на контекст прогноза:
а) Вероятность того, что ЕС или США испугаются наших встречных санкций фактически нулевая. Расчет нашей элиты на то, что Европа одумается и тут же сядет с нами за стол переговоров почти нулевая. ЕС и США ответят на наши санкции усилением своих санкций, мы добавим к свои антисанкциям еще и т.д. И этот обмен будет длиться примерно до 30 октября… Что же может остановить эту торговую войну, которую США ведет против РФ руками Украины и ЕС? Во-первых, прекращение военного конфликта в Украине. Во-вторых, понимание Европой нецелесообразности этой войны, в которой они выступают как пушечное мясо.
б) Новороссия при продолжении вялотекущей поддержки со стороны РФ может не дожить до КТ 30 октября и скорее всего не доживет. Ее может только спасти ситуация, когда хунта распадется раньше, чем наступит конец Новороссии. Эта вероятность конца хунты велика при отсутствии военной помощи со стороны НАТО. А пострадав в торговой войне, Европа вполне может дать НАТО мандат на ввод войск в Украину (с вероятностью 35%). Поэтому выбор здесь за Россией – помощь должна быть весомой и окончательно добивающей режим Порошенко. Без этого Новороссия гибнет вместе со своей идеей, хунта сменяется на умеренное правительство и Украина под протекторатом США начинает строить антироссийское государство на всей территории Украины, включая Новороссию.
6)Если к 23 августа не будет нанесен сокрушительный удар по украинской армии, то будет реализовываться максимально плохой вариант ля РФ. Это же произойдет, если до этой КТ хунта сменится на умеренное правительство – для Новороссии не будет повода продолжать свою борьбу.
7)Если 14 и 23 августа будет отмечено усиление торговой войны, то она закончится точно в предсказанные выше сроки.
Замечу, что наш прогноз мы разместили в общем доступе с тем, чтобы те с НАШЕЙ стороны, кто принимает решение, могли изменить чашу весов в НАШУ пользу.
Краткий прогноз, выданный нашей программой:
1)Ближайшие контрольные точки (КТ): 14 и 23 августа.
2)Какие тенденции будут отслеживаться на этих КТ:
а) Усиление взаимных санкций ЕС+США и РФ.
б) Ухудшение ситуации в Украине.
3)В начале по санкциям: расчеты показывают, что пик торговых войн (санкций) придется на средину октября (КТ примерно 21 октября). Примерно к 30 октября-2 ноября санкции ЕС против РФ прекратят свое существование – будут отменены на пике своего восхождения. Санкции США в этой точке (конец октября) пойдут на убыль и сойдут на нет где-то в январе 2015.
4)По Украине: Время существования правящей хунты выражается 3-4 неделями (с вероятностью 60%). Существование военной Новороссии также вероятнее всего может закончиться в этом году (с вероятностью 60%). Украину в этом году ждет радикальная смена власти и скорее всего до КТ - 30 октября. (с вероятностью 75%)
5)Понятно, что прогноз основан на тех данных, которыми мы располагаем. Если мы что-то упустили, выводы будут другими. Но посмотрим на контекст прогноза:
а) Вероятность того, что ЕС или США испугаются наших встречных санкций фактически нулевая. Расчет нашей элиты на то, что Европа одумается и тут же сядет с нами за стол переговоров почти нулевая. ЕС и США ответят на наши санкции усилением своих санкций, мы добавим к свои антисанкциям еще и т.д. И этот обмен будет длиться примерно до 30 октября… Что же может остановить эту торговую войну, которую США ведет против РФ руками Украины и ЕС? Во-первых, прекращение военного конфликта в Украине. Во-вторых, понимание Европой нецелесообразности этой войны, в которой они выступают как пушечное мясо.
б) Новороссия при продолжении вялотекущей поддержки со стороны РФ может не дожить до КТ 30 октября и скорее всего не доживет. Ее может только спасти ситуация, когда хунта распадется раньше, чем наступит конец Новороссии. Эта вероятность конца хунты велика при отсутствии военной помощи со стороны НАТО. А пострадав в торговой войне, Европа вполне может дать НАТО мандат на ввод войск в Украину (с вероятностью 35%). Поэтому выбор здесь за Россией – помощь должна быть весомой и окончательно добивающей режим Порошенко. Без этого Новороссия гибнет вместе со своей идеей, хунта сменяется на умеренное правительство и Украина под протекторатом США начинает строить антироссийское государство на всей территории Украины, включая Новороссию.
6)Если к 23 августа не будет нанесен сокрушительный удар по украинской армии, то будет реализовываться максимально плохой вариант ля РФ. Это же произойдет, если до этой КТ хунта сменится на умеренное правительство – для Новороссии не будет повода продолжать свою борьбу.
7)Если 14 и 23 августа будет отмечено усиление торговой войны, то она закончится точно в предсказанные выше сроки.
Замечу, что наш прогноз мы разместили в общем доступе с тем, чтобы те с НАШЕЙ стороны, кто принимает решение, могли изменить чашу весов в НАШУ пользу.
viktor_venskiy
чеширский кот
Итоги «южного котла»:
Ополченец Прохоров сообщил о примерной численности вырвавшихся из котла украинских военных, премьер ДНР Захарченко рассказал о перешедших на сторону ополчения украинских солдатах.
Из 72-й вышло около 410 человек (менее батальона), включая раненных. Бросили все.
Из 24-й механизированной вышло около 500 бойцов, они смогли вывести большую часть техники.
Пограничники у Мариновки «пропали без вести».
Из 79-й бригады вышла просто горсть, пустые, по ним данные засекречены.51-я бригада —
потери неизвестны, но их вышло менее роты.
3-й полк спецназа разведки (ГУР) — потери неизвестны, но опять же вышла малочисленная
группа.
Деблокирующий удар навстречу наносили части 51, 30, 95, 25 бригад, при поддержке 26 артбригады (Бердичев). У всех указанных частей потери, но хочу отметить реально классную работу укропских саперов и военных инженеров — отработали на «ять». В ближайшие месяцы вырвавшиеся - не бойцы. А вот когда они начнут рассказывать, а рассказывать они начнут, то у многих боевой пыл поугаснет.
По информации нового премьер-министра ДНР Александра Захарченко 150 украинских военнослужащих, перешедших территорию России, просили о вступлении в ряды ополчения.
Армия Донецкой народной республики захватила большое количество боевой техники у оккупационных войск, попавших в окружение в «южном котле».
Точного числа трофеев пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц. По предварительной информации на счету ополчения теперь множество танков, 18 реактивных установок залпового огня «Град», бронетранспортеры, гаубицы, зенитно-ракетные комплексы, БМП, БМД. Большая часть боевой техники уже введена в строй, другая часть отправлена на ремонт.
http://rusvesna.su/news/1407486926
Ополченец Прохоров сообщил о примерной численности вырвавшихся из котла украинских военных, премьер ДНР Захарченко рассказал о перешедших на сторону ополчения украинских солдатах.
Из 72-й вышло около 410 человек (менее батальона), включая раненных. Бросили все.
Из 24-й механизированной вышло около 500 бойцов, они смогли вывести большую часть техники.
Пограничники у Мариновки «пропали без вести».
Из 79-й бригады вышла просто горсть, пустые, по ним данные засекречены.51-я бригада —
потери неизвестны, но их вышло менее роты.
3-й полк спецназа разведки (ГУР) — потери неизвестны, но опять же вышла малочисленная
группа.
Деблокирующий удар навстречу наносили части 51, 30, 95, 25 бригад, при поддержке 26 артбригады (Бердичев). У всех указанных частей потери, но хочу отметить реально классную работу укропских саперов и военных инженеров — отработали на «ять». В ближайшие месяцы вырвавшиеся - не бойцы. А вот когда они начнут рассказывать, а рассказывать они начнут, то у многих боевой пыл поугаснет.
По информации нового премьер-министра ДНР Александра Захарченко 150 украинских военнослужащих, перешедших территорию России, просили о вступлении в ряды ополчения.
Армия Донецкой народной республики захватила большое количество боевой техники у оккупационных войск, попавших в окружение в «южном котле».
Точного числа трофеев пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц. По предварительной информации на счету ополчения теперь множество танков, 18 реактивных установок залпового огня «Град», бронетранспортеры, гаубицы, зенитно-ракетные комплексы, БМП, БМД. Большая часть боевой техники уже введена в строй, другая часть отправлена на ремонт.
http://rusvesna.su/news/1407486926
Сарра
Мудрая
Если к 23 августа не будет нанесен сокрушительный удар по украинской армии, то будет реализовываться максимально плохой вариант для РФ.Все меньше остаётся надежды, что самый плохой вариант развития событий удастся избежать.
Заводы центральной Украины работают на военную хунту всё активнее. Как это прекратить? Если бы такие руководители, как Кернес, встали на сторону ополченцев. Или хотя бы политическую поддержку оказали.
Они могли бы организовать саботаж на военных заводах.
viktor_venskiy
чеширский кот
любая приятная неожиданность должна быть хорошо организована...
сейчас украинский народ как тот камень на сизифовой горе: обязательно покатится, вопрос только в том, кто и в какую сторону подтолкнет...
сейчас украинский народ как тот камень на сизифовой горе: обязательно покатится, вопрос только в том, кто и в какую сторону подтолкнет...
sorokaz
experienced
Мдя, печально это все.
Сегодня прочитала статью про южный котел http://worldcrisis.ru/crisis/1603485
Там в общем все то же, что у Стрелкова написано, но обратила внимание на скан телефонного разговора, выложенный в статье. Прочитайте, пожалуйста, не сочтите за труд. Всю статью можно не читать, почитайте скан. Сейчас попробую выложить ( не грузится)
Там упоминается, что укры отбились бы, находясь в котле, но по ним лупили россияне со стороны РФ градами и гаубицами. Ответить они не могли из политических соображений (заграница) и потеряли 90% всего.
Может конечно и вброс, но тогда довольно умелый, потому что речь не про это вообще, и в комментариях к статье никто на эту деталь внимания не обратил.
Сегодня прочитала статью про южный котел http://worldcrisis.ru/crisis/1603485
Там в общем все то же, что у Стрелкова написано, но обратила внимание на скан телефонного разговора, выложенный в статье. Прочитайте, пожалуйста, не сочтите за труд. Всю статью можно не читать, почитайте скан. Сейчас попробую выложить ( не грузится)
Там упоминается, что укры отбились бы, находясь в котле, но по ним лупили россияне со стороны РФ градами и гаубицами. Ответить они не могли из политических соображений (заграница) и потеряли 90% всего.
Может конечно и вброс, но тогда довольно умелый, потому что речь не про это вообще, и в комментариях к статье никто на эту деталь внимания не обратил.
Вам не кажется что по политическим соображениям было бы бежать от "градов" и "гаубиц" а не в сторону "их"?