барнаулец
Где-то с год назад, я как раз поднимал тему на основном форуме о возврате к крепостному праву, в его положительном качестве. Замылили и затроллили вместо обсуждений. Я так понимаю, тут троллят по той же причине.

Собственно, к санкциям, надо теперь добавить этот механизм и крестьянство вполне себе способно ожить как класс и накормить стирану здоровыми и БЕЗ добавок продуктами. Что некоторые тут считают "невозможным", без доказательств как обычно ибо "цивилизация" ( ... или "сифилизация", как правильней?):улыб:
Developer
Видимо во-первых безопасности.
Собственно сокращая зону влияния РФ, США и ЕС в долгосроке как раз бьют по доходам дорогих россиян. Поэтому наши решили обострить сразу - пока у нас есть возможности для маневра.
Не получается так. Разве до всего этого вы чувствовали какую-то опасность? А по доходом больше бьют действия собственного правительства. Поэтому, я и написал - не понимаю, чего хочет для россиян президент и правительство. Учитывая, что уже более десяти лет ни кто не может сказать внятно - так к чему мы все идем.
это_шорцы
а из-за методы их применения.
Вот. Т.е. акция вовсе не экономическая. Это политический демарш. А вот что это будет, отрезвляющая пощечина или пук в лужу, увидим в ближайшее время.
tolstopuz
Собственно, к санкциям, надо теперь добавить этот механизм и крестьянство вполне себе способно ожить как класс и накормить стирану здоровыми и БЕЗ добавок продуктами.
Есть прогноз в каком веке это случиться и что делать тем, кто живет сейчас и запросто может не дожить до этой сказки? Я уж даже не поднимаю вопрос, что большая часть земель в РФ не пригодны для сельского хозяйства, - ну не растет виноград в вечной мерзлоте, такая вот это безответственная ягода
Прогульщик
Несмотря на то, что Вы пытаетесь убедить людей в том, что это для России благо, делая это Вы выражаете интересы экспортеров, а не жителей России.
Благо для жителей России покупать качественные продукты дешево и то, что они желают. А чье это будет - не имеет ни какой разницы. Все остальное - это демагогия.
22 апреля
покупать качественные продукты дешево и то, что они желают
Только еще и во времени процесс. А то, сегодня качественно и дешего, а завтра ничего и дохни с голоду. Сомнительное благо.
барнаулец
А то, что работа по производству продовольствия станет относиться в нашей стране к категории надёжных и перспективных – ещё лучше.
А мешал заниматься развитием своего производства продовольствия в условиях отсутствия санкций? А сейчас с чего вдруг развитие попрёт? Уверены ли вы, что в нашем правительстве, состоящим из "менеджеров" найдется хоть кто-то соображающий в производстве и базовых алгоритмах его развития? Куда девать "пилильщиков" (Или они по-мановению волшебной палочки сами испарятся)?
22 апреля
Если это введут грамотно (а довести до идиотизма можно любую идею), то как там и было в цитате: "год-два"...

Хотя, конечно, соглашусь ... события последнего времени всё меньше оставляют надежд что у нас они есть, эти "год-два". Тут, вы пожалуй правы, можно и не дожить уже.

Собственно почему такая войнушка идёт, в том числе и тут, на форуме между "патриотами" и "представителями госдепа" (сильно условно)? Нас тут не так много, и у каждого свое, устоявшееся мнение и тем не менее, мы активно, а часто и агрессивно пытаемся перетянуть "соседа" на свою сторону. ПОЧЕМУ? Не задумывались? А ведь за исключением физической агрессии - это так сказать "мирный" вариант тех же событий, что и на Донбассе - то бишь "гражданка" ... когда обчество делится на "левых и правых", "белых и красных" и т.д. Нет, я - опять не прав?:улыб:

ИМХО, ответ - прост:

Мир в реальности подошел к своей грани (истощение кладовой природы - донышко ларца уже прощупывается вовсю) и стоит на "перепутье". И это перепутье простое:

1. Или копроэкономика и понтогонство с протебл*ством победят и постепенно сожрут всё содержимое ларца планеты подчистую; Да, сначала раздуется теория классов (полноценные жители и недожители по Яценюку), потом (само)избиение с целью выживания, как примерно сейчас происходит на Украине (это репетиция для всех недочеловеков) только по всему миру (в т.ч. и США) с выделением "золотого миллиарда" (на самом деле 0.4-0.7млрд.) "космополитов", пардон, глобалистов... потом и их в расход... потому что тот самый "Золотой Телец", который правит всеми этими "ротшильдами, да морганами" - это тот самый "кадавр вечно неудовлетворенный" по Стругацким.

2. ИЛИ произойдет понимание, что мы все живем на НЕБОЛЬШОЙ планете с ограниченным ресурсом и его НАДО расходовать РАЗУМНО. То есть, произойдет переворот в сознании КАЖДОГО (каждый должен сделать свой Выбор - этот) и понтогонство начнет ОСУЖДАТЬСЯ обществом. Жизнь "за счет других" - тоже ... безудержное производство ради погони за прибылью - будет караться на законодательном уровне и т.д.

И сам ответ: все всё понимают. Поэтому и воюют "там" и "тут" тоже. Это - и есть Выбор.
vran
удар по импортерам, это хороший минус к привлекательности всей экономики РФ. Т.е. действие обратное.
Мой дружбан давний, который много старше меня (в этом году отпраздновали его 60-ти летие) произнес по поводу санкций загадочную, но красиво звучащую поговорку, которую я не совсем понимаю: "твоим же салом тебе же и по мусалу". Смысл я понял, но причем тут сало и мусало непонятно.
tolstopuz
Мир в реальности подошел к своей грани (истощение кладовой <...>
1. Или <...> "космополитов" <...>
2. ИЛИ <...> будет караться
в этом - все русские патриоты. вроде, всё понимают, и глобальные-то задачи, и что жить надо дружно и бережно, но - никак без массовых расстрелов.
какой-то невероятный исторический клин мозга, империя умноженная на военный коммунизм, и хоть кол на голове теши.
vran
Для того, что бы появлялись новые рабочие места, нужно сделать всю Российскую экономику инвестиционно привлекательной, сферу СХ, инвестиционно привлекательной. Вот тогда, бизнес потянется за прибылью, и начнет создавать, пресловутые рабочие места.
Рассуждения из 18 в. Россия не была и не будет привлекательная никогда с т.з. прибылей. Инвестиционно непривлекательной стала вся мировая экономика, о российской и говорить нечего.
это_шорцы
и опять подтасовка ... ну где вы в оригинале нашли про массовые расстрелы ВО ВТОРОЙ части выбора? А первая - это как раз тот выбор ЗА КОТОРЫЙ ВЫ и ратуете... так кто "не может" мы ("патриоты") или вы ("космополиты")?:улыб:

Да и цитату опять порезали подтасовочно... прямо клиника...:улыб:
барнаулец
Отвечу только по одному пункту
это очень жаль, потому что все пункты были важны.
Врач – как лётчик. Лётчик, чтобы быть хорошим лётчиком, должен летать, (а не вагоны разгружать и не трусами торговать). Врач должен лечить людей.
врач как лётчик, лётчик как токарь, токарь как маляр, маляр как автомеханик, автомеханик как агроном, агроном как электрик, электрик как программер, программер как переводчик, переводчик как учитель... все профессии и даже просто навыки требуют постоянной тренировки. можете сходить в кёк-таш и сразу вспомните/сообразите, что по верёвке лазить - тоже не фунт изюма.
когда учитель уверен, что он через 10 лет будет работать в этой же школе на этой же должности, и зарабатывать на этом месте столько, чтобы не париться насчёт «карьерного роста».
во-первых, это спорное утверждение. карьерный рост есть и у учителя, и должность в школе тоже не одна "учитель", и всё. засиживаться на одном месте, вариться в своём соку - всегда плохо, по-хорошему, должна быть ротация, обмен опытом и всё такое. и "парево" - тоже необходимо. у любого работника должна быть мотивация. если человека ничего не парит, то и работает он спустя рукава. пришёл, отбубнил заученный за 20 лет урок и пофиг, что все школьники спали. думаю, не надо быть экспертом, все по 10 лет в школе оттрубили, всяких учителей навидались, и "не все учителя одинаково полезны".
во-вторых, почему учитель - выделенная каста, так и не прозвучало. учителю, значит, нужна стабильность и не парить его, а фрезеровщику не нужно?
Про все другие профессии, занятые в импорте
я вам вопросы задавал безотносительно санкций и импорта. если вернуться к санкциям, дураку ясно, что ударят они по всем, без разбору кто в чём занят. мясо подорожало - и привет ромашке. уровень жизни россиян очень жёстко завязан на выручку от продаж нефтепродуктов, всех россиян, хотя нефтяников среди нас - ничтожное число.
И самое, пожалуй, главное: если часть менеджеров по продажам переквалифицируется в итоге в водителей, или слесарей, или монтажников, то это – только на пользу стране.
понятно, вы человек, не просто родившийся и воспитанный в ссср, но и забронзовевший в нём. но вспомните, даже в ссср были иногда всплески уважения к работникам не чисто физического труда. да, они назывались по-другому, председателями и управленцами. по-моему, очевидно, что помимо физического производства огромную роль играет организационная работа. очень хорошо это можно видеть на примере нашего родного новосибирского общественного транспорта. как бы хорошо ни работали водители, кондукторы и автомеханики, сколько бы ни переквалифицировалось менеджеров по продажам в водителей маршруток - без организации системы общественного транспорта ничего путного не выйдет.
если менеджеры по продажам существуют, значит это кому-нибудь нужно. и непонятно презрение к профессии.
22 апреля
Есть прогноз в каком веке это случиться и что делать тем, кто живет сейчас и запросто может не дожить до этой сказки?
Спасибо - очень верно. Я вот с большим изумлением и даже тревогой ощущаю, что многие (провокаторов и нанятых троллей с обеих сторон во внимание не берем), вообще не способно ни к какой самостоятельной мыслительной деятельности, хотя в отдельных узко-профессиональных вопросах вполне компетентно.
это_шорцы
но - никак без массовых расстрелов.
И кто говорит о массовых расстрелах?
какой-то невероятный исторический клин мозга, империя умноженная на военный коммунизм, и хоть кол на голове теши.
И где это видно? Выдаете свои фантазии за действительность?
tolstopuz
2. ИЛИ произойдет понимание, что мы все живем на НЕБОЛЬШОЙ планете с ограниченным ресурсом и его НАДО расходовать РАЗУМНО.
Это сильно противоречит основным принципам капитализма, в соответствие с которыми "бизнес должен развиваться" .........уничтожая Планету при его "развитии". Бешеная плодовитость бедных наций и уменьшение численности креативных европеоидов, погрузит в итоге нашу обезьяно-человекоподобную популяцию в хаос и первобытное существование выживших.
Градус
Да, это идёт вразрез с основными принципами капитализма. Но он себя уже изжил. Ларчик оказался НЕ бездонным. Далеко не бездонным... если не поумнеем - да, погрузит. И очень скоро. А судя по тому, что "процесс пошел" и значительно раньше чем я ожидал - то год-два-четыре ..:улыб:

P.S.

Как понимаю, этот процесс уже был в истории. Больше того, сильно подозреваю что летоисчисление "наша эра" это и есть "пост" состояние (а остальное - враньё историков про "до" ... поизучайте камешки из Мохеджо-Даро).:улыб:
22 апреля
Благо для жителей России покупать качественные продукты дешево и то, что они желают. А чье это будет - не имеет ни какой разницы. Все остальное - это демагогия.
Т.е. понятие продовольственной безопасности это, по Вашему, всего лишь демагогия? :ухмылка:
Прогульщик
Демогогия, это то, что разводят вокруг продовольственной безопасности . Подозреваю, что с доктриной продовольственной безопасности Российской Федерации на период до 2020г ни кто из местных борцунов с импортом не ознакомился. И несут всякую чушь, сравнивая круглое с зеленым.
это_шорцы
>>Про все другие профессии, занятые в импорте
я вам вопросы задавал безотносительно санкций и импорта.
На такое радикальное расширение темы моего свободного времени не хватит.

/п.9/
это_шорцы
Если вернуться к теме, то смыслы в цепочке сообщений были такие:

- Виктор Венский процитировал какое-то западное СМИ, где говорилось про 15 000 греческих семей, которые живут только продажей фруктов, в основном в Россию.

- я ответил, что мне грубо говоря, насрать на жизненные трудности граждан ЕС, что у нас в России сейчас находится беженцев с Украины в несколько раз больше. Что лучше подумать о них.

- vran отвел мне, что ещё лучше подумать о наших гражданах, которые потеряют работу в фирмах-импортёрах.

- дальше я вёл речь именно об этих гражданах, мимоходом сравнил их с врачами и учителями, отвечая Вам сказал, что я думаю про работу врачей и учителей, и чем она отличается от работы менеджера по продажам. И дальше продолжил говорить про работников фирм-импортёров продовольствия.

Впрочем, считаю, что об этом уже достаточно сказано, так что ещё раз подчеркну то, с чего я начал:
Лично меня не интересует, что кто-то в Европе столкнётся с какими-то трудностями из-за санкций, введённых Россией.
chon
давно пора, а ещё не помешалоб импорный алкоголь запретить, детское питание и бытовую технику:

СМИ: Росрыболовство предлагает запретить рыбные консервы из ЕС, США и Канады
chon
Продовольственное эмбарго было объявлено как раз вовремя, когда фрукты поспели. И сколько воплей звучит со стороны ЕС, хотя, говорилось, что эти санкции со стороны России будут для них, как укус комара. Но нет. Всё оказалось хуже, чем они себе думали.
Европа уже одёрнула яйценюха, чтобы и не думал перекрывать транзит газа из России в Европу. web-страница
Что будет, если в разгар отопительного сезона Россия газ перекроет?! Кажется, "благополучные" об этом даже думать боятся. Им придётся ватники надеть. Жалко, что в этом случае Германия пострадает, но не так сильно, как хотелось бы.
chon
абалдеть ... на 30-40 минуте по поводу норвежского лосося ... блин, как правильно делал, что никогда не покупал. Только камчатскую нерку, и др...:улыб:
chon
"Страны Таможенного союза могут начать поставлять в РФ переработанную на своей территории сельхозпродукцию, попавшую под санкции, заявил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович в ходе совещания премьер-министра Дмитрия Медведева с вице-премьерами в понедельник. «Конечно, наши коллеги по Таможенному союзу могут выиграть в этой ситуации, поскольку у них будет перерабатываться часть той продукции, которая раньше шла напрямую к нам."
Здесь http://www.interfax.ru/business/391973

Я правильно понимаю, мы будем оплачивать красивую обертку коллегам по таможенному союзу?
Не долго собственное с/х возрождали.....
Sonhador
Я правильно понимаю, мы будем оплачивать красивую обертку коллегам по таможенному союзу?
своя шкура (у членов ТС) всегда ближе к телу :dnknow:
впереди на белом коне как всегда батько из братской белоруси...
viktor_venskiy
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Министерство экономики и энергетики Болгарии приостановило работу по проекту газопровода "Южный поток", в том числе заключение новых договоров, до тех пор, пока он не будет приведен в соответствие с европейским законодательством, сообщает Deutsche Welle.

http://www.interfax.ru/business/392013

Интересно, мы ничего пока еще не запретили к ввозу из Болгарии? Надо бы серьезно подумать об этом:улыб:
Болгары ну барашки натуральные. Отказываются от бабла за транзит (порядка 2 млрд. долларов) и оставляют себя зависимыми от украинской трубы. Сто пудов Болгария только прочитала по бумажке чью-то волю... Интересно, чью? :umnik: :миг: :biggrin:
Болгары ну барашки натуральные.
А есть кто в мире достойный?
Конечно есть! Это те, кто проводит не зависимую политику.
Это те, кто проводит не зависимую политику.
А им за это санкции... через майдан! :зло:
viktor_venskiy
Да "Южный поток" вообще лучше не строить. Он должен обеспечить газом Болгарию, Сербию, Румынию, Грецию, Венгрию, Австрию, Италию. Из всех этих стран только Италия чегото да стоит. А уж такие страны как Болгария, Сербия, Румыния, Греция по существу безнадежные банкроты. Так что я не буду удивлен если его вообще не будут строить. В Европе Россию очень интересует Германия со своим машиностроительным комплексом и станкостроением (последнее у нас в ужасном состояние, себя обеспечить можем на жалкие 4.9%) и отчасти Франция в области МОХ топлива для АЭС они все таки нас опережают. Но для них есть "Северный поток" правда мощность его маловата, ну так будет повод подумать о её увеличение и о взаимоотношениях с Россией.
Obsidian
безнадежные банкроты
Безнадежные банкроты, берут надежные кредиты и исправно платят за газ.
Россию очень интересует Германия со своим машиностроительным комплексом и станкостроением...... и отчасти Франция в области МОХ топлива для АЭС
А для этого, и не только, нужны денежки за газ. И чем больше покупателей, тем лучше.
vran
Безнадежные банкроты, берут надежные кредиты и исправно платят за газ.
Это всего лишь значит что за них платят. Лично я не уверен что эта ситуация будет продолжаться. Как мы видим ситуация в мире может резко поменяться и не нужный балласт, может быть легко, брошен.
А для этого, и не только, нужны денежки за газ. И чем больше покупателей, тем лучше.
Как оказалось у Европы за деньги не так то просто купить действительно что то ценное. Бусы пожалуйста, да сколько угодно. А вот новые технологии... тут европейцы не редко вспоминают что деньги не самое главное. Хотя покупка технологий все же идет хоть и с большим скрипом. Кстати из-за санкций этот процесс опятьже грозит остановиться.
Obsidian
Как мы видим
Как мы фантазируем. Про скорый крах экономики пиндостана, уже лет 40 слышу.
не нужный балласт
За ненужный балласт, ни кто не платит. Раз платят, значит нужен. И чем больше ситуация выходит из правового русла, тем больше будет нужен.
Как оказалось у Европы за деньги не так то просто купить
Ну, видимо без денег купить проще. Так???
Бусы пожалуйста, да сколько угодно.
Кому, что нужно, тот, то и покупает. Что делать, если средства производства мало востребованы? :dnknow:
тут европейцы не редко вспоминают что деньги не самое главное.
Но неотъемлимое.
покупка технологий все же идет хоть и с большим скрипом
Ага. Ибо наши лизинговые компании, суп из рыбы ели. На фоне нестабильности, 50% платеж+ гарантии 35%+ поручительство СРО, и под 19,7%. Но виноваты ЕС и ГосДеп.
Кстати из-за санкций этот процесс опятьже грозит остановиться
Из-за чьих санкций??? Нашего правительства в отношении нашей же промышленности???
Градус
А мешал заниматься развитием своего производства продовольствия в условиях отсутствия санкций?
А вы не заметили, как местные производители потеснили ножки буша? :ухмылка:
Obsidian
Так что я не буду удивлен если его вообще не будут строить
"Северный поток" ещё хуже, а в Украине.... ну сами понимаете что.
vran
Как мы фантазируем. Про скорый крах экономики пиндостана, уже лет 40 слышу.
А про то что Крым станет Российским а на Украине начнется гражданская война тоже знали? Я вообщето про это говорил. Кстати у экономики США есть проблемы и серьезные (надеюсь это вы не отрицаете), но шансы их решить есть и далеко не призрачные.
За ненужный балласт, ни кто не платит. Раз платят, значит нужен. И чем больше ситуация выходит из правового русла, тем больше будет нужен.
Платят если есть возможности и есть шанс вытянуть балласт на приличный уровень. Также бывает что платят и по другим причинам, например Европе бы точно не понравилось если бы началась гражданская война например в Болгарии. Тоесть если есть возможность и определенная выгода, то балласт можно и потащить. А если возможности нет, то сбросят даже не задумываясь.
Ну, видимо без денег купить проще. Так???
А что такое деньги по вашему? Сами по себе это просто бумага, которой можно разве только топить, да и то не долго. Так что для действительно ценных вещей деньги действительно не главное. Схема ближе к бартеру, тоесть мы вам вот это (чего у вас нет и получить не можем), а вы нам будете поставлять вот это (чего у нас нет и получить не можем).
Кому, что нужно, тот, то и покупает. Что делать, если средства производства мало востребованы?
Не так... покупаем потому что сами произвести не можем. А средства производства так просто не продают.
Но неотъемлимое.
Второстепенное.
Ага. Ибо наши лизинговые компании, суп из рыбы ели. На фоне нестабильности, 50% платеж+ гарантии 35%+ поручительство СРО, и под 19,7%. Но виноваты ЕС и ГосДеп.
Я с нашего правительства вину не снимал. Только не давно шевелиться начали (надеюсь и продолжат, а не затихнут). А как минимум 12 лет... скажем мягко мало что делали.
Из-за чьих санкций??? Нашего правительства в отношении нашей же промышленности???
Наше правительство конкретно против промышленности санкции не вводило (часто вело не правильную политику это да). А вот наши друзья европейцы ввели. Они знают в чем и где слаба Россия, туда и давят.
Градус
Я же и говорил северный поток идет в те страны с которых можно много чего получить, тоесть выгодно сотрудничать. Ну а остальные... они сами выбрали свою судьбу. Надеюсь никого в этом винить не будут.
Obsidian
Я бы уточнил. Правильнее сказать не "сами выбрали", а "отдали выбор другим". И "братушки" в этом случае особенно нелепо выглядят. Практически, им дали в руки веревку и сказали "вешайтесь". И они уже влезли в петлю. Для Болгарии северный поток - это для мертвого припарки. А если еще Россия вернется к предложению Турции по южному потоку - то для болгар и долгосрочная перспектива убийственная. Хотя о долгих сроках и говорить вряд ли стоит. Там уже был правительственный кризис в связи с южным потоком, а теперь и до майдана дело дойти может. Но вот насчет "никого в этом винить не будут" - не надейтесь. Как всегда - "Россия виновата", "Путин - ..." Давно пора усвоить, что иначе не бывает.
Obsidian
Хотя покупка технологий все же идет хоть и с большим скрипом. ...
Простите, я что т опропустил, а какие, такие технологии есть у Германии, которым мы не обладаем и они нужны нам, или Китаю например.
Micha_Burmistrov
Простите, я что т опропустил, а какие, такие технологии есть у Германии, которым мы не обладаем и они нужны нам, или Китаю например.
Станкостроение у нас большой провал по этому вопросу. Если будем поднимать только своими силами, то будем лет 20 корячиться. Правда станки и технологии можно купить не только у Европы (например в Китае)... но лучше все таки у Европы (Германии).
Obsidian
Проблема не в станкостроении в целом, а в станкостроении высокоточных станков, фрезы которых работают в 3D модели и под управлением соответствующего ПО...

и да, в германии такие станки производят, но не только, в той же Чехии например.
Obsidian
то будем лет 20 корячиться.
Вы видимо нолик один забыли дописать.
А что такое деньги по вашему? Сами по себе это просто бумага
Ну, в узком понимании обывателя, экономические познания которого, ограничиваются походом в булочную, возможно и бумага. А в широком смысле, деньги - особый товар, являющийся универсальным эквивалентом стоимости других товаров/услуг и универсальный инструмент торговых операций.
Только не давно шевелиться начали
Ошибаетесь. Шевелятся постояннно и давно. То один "геморой" подбросят, то другой. Бешеный принтер, раз-два в год выдает очередную пакость.
Они знают в чем и где слаба Россия, туда и давят.
Наши заклятые партнеры, всеми своими санкциями, методично и целенаправленно, долбят по бюджету РФ. И долбят последние пол года.
А состояние промышленности и сельского хозяйства, целиком заслуга наших правителей.
viktor_venskiy
впереди на белом коне как всегда батько из братской белоруси...
Я бы сказал на белом хряке. :спок: "Подложить свинью" России сейчас хотят очень многие, а вот то, что некто начал кусать "руку его кормящую" вызывает удивление. На что надеется? На то, что в Европу примут или на то, что в РФ командный пост займёт?
Micha_Burmistrov
Простите, я что т опропустил, а какие, такие технологии есть у Германии
По сути все, но опосредовано. Купив Немецкое оборудование, вы получаете, Австрийские сервомоторы и энкодеры, Итальянскую гидравлику и пневматику, Шведскую электронику и кинематику... И.Т.Д. . Так что, по сути у Германии есть масса технологий, которые нам нужны.
Obsidian
А для этого, и не только, нужны денежки за газ
Уверен, что если бы этот форум читали жители нефтегазоносных регионов, то у них возник бы законный вопрос: " а чего вы так о нашей нефти и газе переживаете?" . Действительно ведь нелепо выглядело бы беспокойство скажем жителя Крыма за доходы от транссибирской магистрали. Так и у нас -печёмся не о своём и покупаем импортную технику не за своё.
Градус
Я бы сказал на белом хряке
Сказать можно что угодно, тем более, что отвечать за свои слова не надо.
Только вот где совесть? Где память? Где разум, честь? Как можно оскорблять родного брата? Который грудью защищал в Великой Отечественной войне от фашистских захватчиков? И много ли чести, делают такие высказывания, его автору?