Ситуация в Новороссии (часть 6)
157070
969
StasRn
Я бы так далеко не загадывал, потому как сложно сказать, как поведёт себя Киев, как отреагируют западные "партнёры" на переход инициативы к ополчению.
Одна часть экспертов считает, что НАТО может пойти на прямое участие в войне, другие - что США будут этого всячески избегать.
С уверенностью сейчас можно лишь говорить о позиции России - ввода миротворческих войск не будет, а будет попытка задушить Киев руками ополчения.

Широкий фронт, по-моему, не сможет поддерживать ни та, ни другая сторона. Но тут существует вполне ясная цель - Киев, поэтому если ополчение обозначит именно это направление для своего наступления, украинской армии не останется ничего, кроме как стягивать все силы на защиту столицы. Соответственно, начаться это наступление должно через Харьков и Днепропетровск. Опять повторюсь, что рано заглядывать даже в относительно недалекое будущее.
Siberian02
Скорее всего зафиксируют статус-кво, далее по аналогии с Приднестровьем.
pitovnik
Настучавшего модераторам чудака отсылаю к Словарю Брокгауза и Эфрона издания 1911 года, в котором было написано дословно следующее: Львов (правильно Лемберг) - крупный австрийский административно-культурный центр.

Основу этнического состава Лемберга составляли поляки и евреи, а сельской Галичины - поляки и русины (руснаки) - западные украинцы, те самые, которых сейчас называют западенцами.
Русских - этнически и религиозно (т.е. православных) на этой территории было ничтожно мало.

Поэтому всякую культурную, ментальную связь со средневековой Галицко-Волынской Русью и тем более с Московской Русью эта территория, пробывшая почти 500 лет под католиками - поляками и австрийцами и униатами, давным давно утратила к 39 году, когда была включена в состав СССР и за 60 лет нахождения в составе СССР естественно вновь не приобрела и не могла приобрести.
viktor_venskiy
Лично у меня возникает ощущение и интуиция и и анализ фактов, что ополченцев не устраивает ни порошеннковский , ни путинский олигархаты, они хотят жить другой жизнью. А вот эта жизненная дикота с олигаргахами их абсолютно не устраивает. Поэтому они принимают помощь толь ко ДО....
Градус
я тоже надеюсь, что так дело и обстоит...
но к сожалению выползти из под олигархата сейчас очень сложно, тем более Новороссии...
хотя с другой стороны - всё равно с чистого листа им придется начинать :dnknow:
StasRn
ВЫ рассматриваете это молотилово как футбольный мач, а между тем там гибнут не только сУдьбы, но и люди.
pitovnik
Сурово, но, пожалуй справедливо. Хотя не хотелось бы что бы исчезла с карты мира Украина - тёплая , приветливая, с её Гоголем, Шевченко и Котляревским, не хотелось бы.
Градус
Сожалею, но увы - уже исчезла.
Автоинформатор
[цитатаФ.М. Достоевский о судьбах мира

Поразительное сходство с сегодняшней политической обстановкой.

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества...

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Ф. М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.

]
Показать спойлер
Показать спойлер
Градус
А где они, Гоголь с Шевченко?
tolstopuz
Сожалею, но увы - уже исчезла.
Пока еще не так. Хотя то, что там происходит идёт именно к этому.
Pravsib
Я это уже это публиковал. Достоевский- провидец, но слабый человек был, хоть и гениальный. Его легко заставили отречься по еврейскому вопросу, причем обычными увещеваниями. Он так же бы отрекся и от этих слов, но вот другие, даже генералы подтверждали, что у братцев только и исключительно собственные интересы, а Русские им нужны когда "прижмёт", а дальше: " вали в Россию русский, ты тут не нужен".
Градус
что то не припомню, чтобы он отрекался?
vert
Самих лично их нет, но они есть.
Pravsib
Пасибки. Так было, есть и будет есть.:улыб:
Иван_Грозный
что то не припомню, чтобы он отрекался?
Если Вы насчет евреев и Достоевского, то долго искать не придется. Как и его последующие сомнение, насчет первоначальных утверждений. У Шафаревича твёрже и последовательней.
Автоинформатор
А между тем Мариуполь взят в кольцо войсками Новороссии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1929108

Решили улучшить переговорную позицию?
Автоинформатор
УркоСМИ: Успехи ополченцев связаны с вторжением России

Лавров: ОБВИНЕНИЯ РОССИИ ВО ВТОРЖЕНИИ НА УКРАИНУ СВЯЗАНЫ С УСПЕХАМИ ОПОЛЧЕНЦЕВ

РИА Новости http://ria.ru/world/20140829/1021909911.html#ixzz3BlqDckpA

вот и поговорили.
VasSer
«Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!»— выражение времён холодной войны, символизирующее якобы существовавшую военную угрозу странам НАТО со стороны СССР. Использовалось во времена маккартизма («охоты на ведьм») для нагнетания общественных настроений против коммунистов и социалистов.

22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни, согласно распространённому рассказу, он бредил, повторяя слова The Russians are coming (Русские идут).

Все повторяется в этом мире. Видимо Яйценюк с Порошенко закончат как Форрестол.
VasSer
/п.9/

Какой-то замкнутый круг получается.
Siberian02
Нормально. Лавров взял пару уроков у Псаки?:улыб:
tolstopuz
Не похоже, все-таки у Лаврова заявления не основываются на сообщениях из соцсетей, выдуманных данных и т.п. дезинформации.

Он последовательно гнет свою линию: "а мы тут не при чем".
Fk`yf
«Русские идут. Русские идут.
Когда это было-то, не заметили?
Градус
На 28.08.14. был запланирован ПСами митинг в Киеве,по ситуации на войне Украины с Новороссией ( по вопросам отступление укр.армии, её плохого снабжения, большое количество загиблых и т.д.). Потрох об этом знал. С утра была слита информация (источник которой не найден) о "крупномасштабном российском вторжении". Это было сделано для того, чтобы ВСЕХ, тех, кто придёт на Майдан призвать "захищать краину" и тем самым сбить накал страстей. Ради этого Потрох даже пожертвовал поездкой в Турцию и собрал СНБО, типа отражать вторжение.
Потом, уже после того как прошел митинг, информацию о масштабном вторжении опровергли
Fk`yf
Задержанные десантники оказались подозрительно весьма кстати. Из них выжимают по-максимуму.

Та же байда была со сбитым боингом, про который ныне почему-то стыдливо забыли...
Fk`yf
Там сложная ситуация и упрощено её трактовать не следует. За Порошенко стоит НАТО, это забывать не надо.
Fk`yf
Да ну какое вторжение, чё смеяться-то? Было бы вторжение - сейчас встречали бы уже хлебом-солью в районе закарпатчины. Кстати, где-то видел голосовалку на запорожском ресурсе. Результат впечатлил: на вопрос "вошли русские, ваши действия?", соотношение "стрелял бы в оккупантов / встречал хлебом солью" было 1:10 примерно.

Всё что происходит, имхо, результат объединения разрозненных сил новоросского сопротивления. Пока была махновщина - их давили по одиночке. Как только появилось единое командование - всё, "поезд пошел взад".

Ну и по-поводу "плохого управления укропов": ... а каким оно может быть у "пассивных"? Они же только "подставлять" могут! (взято с антикваров). А ведь верно...:улыб:
tolstopuz
Ну понятное дело, что не какого вторжения нет, это деза для внутреннего потребления в укропии прошла.
tolstopuz
И гумпомощь вовремя пришла, кашки поели.
vert
да все это звенья одной цепи, Боинг, десантники... будут ещё много подобных выхлопов, направленных на дискредетацию России , обычная тактика амеров , помните как трясли в ООН порошков в пробирке, ну это вот нечто подобное.
StasRn
Ну обольщайтесь...
У Армии ДНР теперь впереди трудное решение - что делать дальше???
Николаев, Херсон, Одесса???
Или Днепропетровск, Харьков???
Где взять силы, чем закрыть тылы, как организовать снабжение и удержание широкого фронта???
Олег Царев: Склады в Мариуполе прокормят население Новороссии зимой. Следующей целью может стать Одесса
http://rusvesna.su/news/1409307092
Градус
Ну почему? Вот вам мнение Канады: https://twitter.com/CanadaNATO нет уже "украины"...:улыб:
Автоинформатор
А вот и пряник:
«Газпром» предложил Украине скидку на газ до решения суда о цене
http://lenta.ru/news/2014/08/29/discount/
Киев начинает задействовать технику, которой уже под 30-40 лет. Скоро придётся закупаться в Европе. У Венгрии, насколько помню, уже прикупили танков, а у хорватов собирались взять несколько вертолётов.
vert
Из них выжимают по-максимуму.
Еще не по-максимуму. Суть-цель, вытащить матерей этих десантников, и публично передать рыдающим мамкам. Ессно под камеру...
vran
Да всё уже, о политической подоплеке 10-ти десантников, можно уже забыть, Обама сообщил что военной поддержки не будет, ОБСЕ не подтвердил факт пересечения границы военных РФ, ООН тоже вроде не горит желанием рубить с плеча, Парошенко, вроде в Минске пообещал отдать задержанных. Теперь побыстрее бы вернули их, и забыть им это как страшный сон...
про предложение путина: открыть гуманитарный коридор для укров для выхода из котлов...

как-то у меня не укладывается в голове - фрицев надо выпустить с оружием вруках, накормить, приодеть..., а потом пусть они опять в народ Новороссии пуляют?

Захарченко конечно ответил, что пусть выходят, но без боеприпасов и тяжелого вооружения...
А автоматы с собой возьмут?
Неее, я видимо совсем глупый стал, ничего не понимаю в политике :cray-1:
Moroz_nsk
Обама сообщил что военной поддержки не будет
я ж говорил с утра, что нато на украину не полезет, как бы того украм не хотелось.
Иван_Грозный
так не о прямом столкновении речь, а о поддержке техникой и т.п. вещами
VasSer
И гумпомощь вовремя пришла, кашки поели.
Непонятно как это связать с тем , что заявлялось, что жратвы у дончан натри года хватит.
Иван_Грозный
А автоматы с собой возьмут?
да всё заберут, не волнуйтесь, добровольцев , поток которых по словам ополчения увеличился в 10 раз , вооружать нужно. А акцент сделали на тяжелом ыооружении, видимо из-за того, что это главное что нужно первым сдать, а не уничтожить и сдаться....
sorvanec
так не о прямом столкновении речь, а о поддержке техникой и т.п. вещами
как показывают "достижения" укров в противостоянии, сколько техники им не дай, всю прос&%т, спецы им нужны, а лучше слаженные военизированные соединения.
Moroz_nsk
Получается, что Украина никому на Западе не нужна, или это хитрый ход?
Siberian02
Киев начинает задействовать технику, которой уже ...
Безумный макс - детёныш свалки.

Когда появилось фото этой мандулы, среди военных специалистов возникли нешуточные споры. Понятно, что большая дыра сбоку предназначена для залезания вовнутрь, но непонятна дырочка поменьше спереди. Кто-то говорит о фаре, кто-то о прицепном устройстве. В одном сходятся все – когда этот сарай словит снаряд, находящимся рядом людям будет кисло.
P.S.: Отец хотел вырастить меня хорошим человеком, а потому порол еженедельно. Получив, например, двойку, я засовывал полотенце под попу, дабы ремень ощущался полегче. Это реально работало. Но вот что добиваются хохлы, изобретая подобное, мне неведомо. (c)

Показать спойлер
Показать спойлер
Moroz_nsk
а разве есть факты того, что им реально оказывали серьезную помощь до сих пор?
Градус
получается за свои Колонии в 21 веке, Запад не готов платить кровью, своих граждан...
sorvanec
а разве есть факты того, что им реально оказывали серьезную помощь до сих пор?
конечно: шлемы, бронежилеты, защитные очки, медицинские аптечки, палатки и спальные мешки! а Грузинам тоже "серьезно" помогли чем?! м-16 да американскими бронетранспортерами, остальная техника всё те же Т-72 , абрамсов никто не увидет в Украине...
Иван_Грозный
как-то у меня не укладывается в голове - фрицев надо выпустить с оружием вруках, накормить, приодеть..., а потом пусть они опять в народ Новороссии пуляют?
Я этого тоже не понимаю. хоть как, но не понимаю. Они должны пополнить "дома отдыха" имени Михаила Ходорковского, а не возвращаться вновь к боевым действиям.
Градус
а само то что россия не признаёт новороссию, постоянно от неё открещивается на публику, но активно поддерживает - это вы понимаете? я - не понимаю. ясно одно, путина устраивает эта война, на чужой территории, регионального значения, затянутая и вялая. накормить бойцов "противника" и запустить обратно на ту сторону фронта - вполне в рамках этой концепции. какова оконечная цель - не знаю. подозреваю, что очень примитивная. что-нибудь типа консолидации общества внутри страны вокруг духовных скреп и вертикали власти стерхов над продажными идеалами либерастов. ничего умнее и дальновиднее наш вежливый карлик навряд ли способен народить.

закрыли бы мы границу с украиной ещё в мае - спасли бы два города и тыщ 20 людей.