Самодержавие - республика это всего лишь форма управление, к которой можно относится по разному, но к обществу имеющее на самом деле малое отношение.
Другое дело экономическая система, она пронизывает все сверху донизу и определяет модель взаимоотношений каждого гражданина с другими. Т.е. касается всех.

Процитирую:
Путин: Мы сейчас ходили, Ирина Яковлевна показывала мне выставки, и мы обратили внимание на то, что период гражданской войны – очень тяжёлое испытание для всего нашего народа, хорошо это или плохо, но большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было ещё модно, потому что продолжения войны никто не хотел, они выступали за прекращение войны. Правда, они надули общество. Ну, конечно, вы сами знаете: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!» Мира не дали, потому началась гражданская война, фабрики и землю отобрали, национализировали, так что надувательство полное, стопроцентное.
У меня возникает вопрос, какая модель ждет нашу страну? Наш лидер как выясняется отрицает наше прошлое, как рабочую модель, называет обманом. Хорошо, а что взамен?

- Капитализм - с международной корпоротократией а-ля США? Модель выдохлась и находится в тупике. Единственный возможный вариант - передел и перезапуск. Очередной виток ни как не решит проблем стоящих перед человечеством.

- Капиталистический социализм, а-ля Европа, модель мертвая. Система сама себя разложила (безработица молодых, стареющее население и вымирающее население)

- Капиталистический социализм а-ля Китай, загадочная модель как бы не оказалась уникальной за счет менталитета граждан. Плюсом к этому находится на острие передела в моделе а-ля США и возможно живущая за счет этого.

У нас (Россиян) как я понимаю своей модели нет, ни кто построением не озабочен. Только копирование ( с российскими особенностями) чужих моделей.

В общем вот такая тема к обсуждению.
Будем наступать на грабли по которым сейчас весело шагают другие, или же .. ?
БДА
Найдите, в сети есть кин, и даже целых два: "Путин в 1991-м" и "Путин в 2001-м" ... оба получасовые и очень хорошо показывают его "понимание" и отношение к этим вопросам. Люди в таком возрасте, как правило, уже не меняются. Ну и почитайте или посмотрите его речь на питерском форуме, ещё 91-го года ... там был "фурор" и кое-кому, даже типа "извиняться" пришлось...
БДА
Ну и ещё: В Китае - нет "капиталистической" модели. Там правют "коммунисты" ваще-то. Если не лениво, найдите труды Бухарина и ознакомьтесь .. это примерно то, что сейчас построили в Китае.:улыб:
БДА
грабли по которым сейчас весело шагают другие
против таких грабель ничего не имею. особенно, если весело.
БДА
Всё относительно.

Движется мир. Россия остаётся на месте и никуда не движется.
Может это и к лучшему...

:ха-ха!:
tolstopuz
Ну вот и постройте примерно то, Что сказал Путин:см. выше.
Spirit
Всё относительно.

Движется мир. Россия остаётся на месте и никуда не движется.
Может это и к лучшему...

:ха-ха!:
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! " (С)
БДА
Россия движется прямым курсом в очередную пучину хаоса. С вероятностью 99 % кровавый. И очередной "кормчий" к тому прилагает все свои усилия.
Spirit
Россия остаётся на месте и никуда не движется.Может это и к лучшему..
Нет движения, значит нет и жизни, или вы (прошу извинить) предлагаете РФ идти "вперёд" к каменному топору?
Градус
предлагаете РФ идти "вперёд" к каменному топору?
Чего уж тут предлагать. Кризис, о котором предупреждали вменяемые политэкономы, случился. Мы уже пришли. Теперь ждем плоды "мудрой политики". Они известны и тоже озвучены/опубликованы. Вначале нам придется рассчитаться за "стабилизец". Впереди "веселое времечко". :cray-1:
tolstopuz
Найдите, в сети есть кин, и даже целых два: "Путин в 1991-м" и "Путин в 2001-м" ...
Видел я их, для меня Путин до сих пор загадка, вышколенный КГБ-шник строящий капитализм это то, что получается по факту.
Мне импонирует что он ратует за национальное государство. Под национальным, я подразумеваю то, что приоритет государственных интересов ставится выше мировых.
Но...
При колоссальных успехах во внешней политике (я помню как вытирали ноги о нас в конце 80-х и 90-х), внутренняя политика вызывает когнитивный диссонанс. Куча противоречивых решений и людей в политике, полное отсутствие понимания стратегии развития государства, лично у меня.
Я вижу только три варианта:

- Путин будет строить что то наподобие самодержавия с развитым дворянским (школа обязывает) институтом;
- США 2.0 но не с финансовой элитой во главе, а с силовой
- Ничего не строить, старая школа КГБ позволяет Путину и его Соратникам эффективно использовать все доступные ресурсы для успешной игры на внешнем поле (этому учили), но не позволяет играть на внутреннем, т.к. наша экономическая элита ( хотелось бы дописать через тире политическая, но не получится), это ученики элиты западной, демонстрирующей сейчас чудовищные темпы деградации. Наши (алилуя ВШЭ и иже с ней), мало того что ученики, т.к. еще походу и далеко не лучшие, вряд ли способны придумать что то в супер кризис.

Я вот сейчас написал это, и понимаю что не вписываюсь как рожденный в СССР не в один из вариантов.
это_шорцы
против таких грабель ничего не имею. особенно, если весело.
Вы забываете в какой стране живете. Наша страна неоднократно показала, что на путь который у других занимает столетия эволюции, наш менталитет решает через революцию и в срок порой на порядок короче.
Другими словами на золотой век не надейтесь. в лучшем случае 10 лет, а потом апож. Причем апож усиленный нашей тягой к крайностям. А то что в их моделях апож есть, по моему уже стало очевидно.
БДА
Проблему одним лишь изменением системы не решишь.
Представьте себе упрощенную модель небольшой группы людей. Это такой народ. У них есть вожатый (правительство). Представьте, что этот вожатый - очень хороший человек. Какая бы система не была у этого народа - коммунизм, капитализм, монархия, люди будут жить хорошо.
Теперь представьте, что вожатый надменный дурак, да к тому же ворюга. Хоть какую систему дай этому народу, хоть самую идеальную, все равно порядка не будет.
Другое дело, конечно, когда власть у народа - то есть, демократия и выборность, но этого добиться очень сложно. Тем более в России, с нашим менталитетом.
Asservis
Проблему одним лишь изменением системы не решишь.
Прежде чем дискутировать, принято договариваться о терминологии.
Я надеюсь, что не понимаю вашей терминологии. Поэтому давайте выясним что вы понимаете под "системой"?
БДА
Время 12 ночи уже, имейте совесть, такие вопросы задавать. Модель скорее всего, про которую вы говорите. :dnknow: Основной посыл моего сообщения в том, что один и тот же результат можно добиться разными способами, моделями.
Например: чтобы страна жила сытно и было много хлеба у всех. Метод плановой экономики - считаем потребности, составляем план, пинаем работяг, отслеживаем и вуаля - страна сыта.
Метод рыночной экономики - поощряем налоговыми льготами, даем гарантии. Фермеры на радостях покупают много комбайнов и вуаля - страна сыта.
Наш метод рыночной экономики - говорим, что будет поддержка сельского хозяйства, обещаем ее, потом кидаем фермера с комбайном и вуаля - недвижимость в Италии :biggrin:
Градус
Идти можно по разным адресам.
У меня подозрение, что мир идёт на всем известный, но не лучший...
Не все вернутся обратно.
Spirit
У меня подозрение, что мир идёт на всем известный, но не лучший...
По моему это не подозрение, а вполне очевидное ощущение практически у всех жителей земли. Кризис моделей, кризис уклада.
БДА
- Путин будет строить что то наподобие самодержавия с развитым дворянским (школа обязывает) институтом;
Ох ты, я кстати неделю назад о том же подумал. По поводу возрождения дворянства. :улыб:
Хочу еще вот какую мысль заметить. Все пытаются что-то предсказать, не конкретно вы, но многие, при этом упуская из виду один простой фактор. Прежде всего кто такой Путин.
А кто такой Путин? -Правильно человек. Что человеку надо? -Правильно, вкусно поести и слако поспать. Это я утрирую, но мысль думаю понятна. И поэтому, Вовчик, как нормальный чел, огородил себя друзьями по самбо. Одного дзюдоиста назначил одним министром, другого дзюдоиста вообще к примеру министром экономического развития какой-нибудь отрасли поставил. Вове то удобно, а вот отраслям не очень.
Собственно, модель тут может быть только одна - кумовая. :biggrin:
Да и кстати, дворянство это очень удобно. Имею ввиду конечно, для тех, кто принадлежит к дворянам. Ни какой демократической борьбы, пытаться угодить народу и прочее. Дети получают европейское образование, а простой народ нет. Проф.училище максимум. Гарантии, что дети останутся у кормушки 100%, а не как, например, учился на престижную профессию педагога и приехал..
Поймите правильно, все жить во дворце не могут. Кто-то должен работать. Много работать.
Asservis
Ох ты, я кстати неделю назад о том же подумал. По
поводу возрождения дворянства.

А как на счет холопов и крепостных, Вы к какой касте себя причисляете?
Grieg
Россия движется прямым курсом в очередную пучину хаоса.
Вообще, по Рогозину мы цивилизация космического масштаба и космического же романтизму, наша цель - освоение других планет, звёздных систем и галактик. Вполне возможно, что на всех этих планетах лютует фашизм и угнетается очередной гуманоид, а это уже вполне себе курс и даже мощный импульс !
nansib
Ох ты, я кстати неделю назад о том же подумал. По
поводу возрождения дворянства.

А как на счет холопов и крепостных, Вы к какой касте себя причисляете?
Даже не знаю. Вроде простой работяга, значит холоп. Хотя, есть квартирка в собственности, выходит, значит, крепостной. К чему такой вопрос?
Хотя, уже догадался. Перечитайте мое предыдущее сообщение в другой плоскости. Я не про себя говорю, а про действующую власть. Которая, в алчном безумии загоняет народ на 100 лет назад.
Grieg
Россия движется прямым курсом в очередную пучину хаоса. С вероятностью 99 % кровавый. И очередной "кормчий" к тому прилагает все свои усилия.
В кровавый хаос может скатится любая страна (США тоже к хаосу топает неспешно). Многие просто неосознают проблему которая стучится в дверь в мировом маштабе. Ну а куда кормчий правит... мало кто знает, но это не повод в спешке бросаться и выдергивать у него руль.
Obsidian
Многие просто
неосознают проблему которая стучится в дверь в
мировом маштабе.

Хорошо, Вы же понимаете, и что? Вопрос, что делать, как быть, куда идти, это из области философии. Такие вопросы стояли, стоят и будут стоять.
Другое дело куда направляет общество политическая элита России, пока она (элита) не сформулировала идею или модель. И это плохо т.к. мы идем в никуда.
Что касается мирового масштаба, то дедушка Маркс не зря пророчил крах капитализму. Америка и западная Европа скажем теоретики, осознали это и тоже озабочены моделью развития, т.к. видят бесперспективность модели капттализьма. Единственное что декларируют, общество равных возможносьей.
БДА
Аналогичное ощущение, в части "загадка"... сколько ни смотрю, ни изучаю - пофиг. Понять "что задумал ВВП" или "куда ведет страну" - всё одно, непонятно.

И то что вы написали - как раз характерно для "рожденных в СССР"... правильное и полноценное образование (ни современное ни западное - в подметки не годится!) позволяет делать далеко идущие выводы, выучка что "партия наш рулевой" не позволяет самостоятельно куда-то двигаться, песни про "благо народа" - также ставят свои "запреты"...:улыб:

Одно было видно сразу, ещё в начале - он НЕ Сталин. Но явно упрямства идти к цели, у него занято более чем у одного барана. Но, нет той жесткости на пути к достижению цели... "Цель - не оправдывает средства"...:улыб:

Мне кажется, что "идеи куда идти" как таковой - нет в природе, а не только у ВВП. И в этом и есть вся "проблема". Поэтому и имеем то, что имеем:
1. Выстраивается внятная внешняя политика с приоритетами страны. И эти успехи отмечают все без исключения;

2. Отлаживается постепенно и очень медленно механизм внутреннего управления. И успехи тут - заметны больше только ретроспективно. Оглядываясь назад, кто бы мог в 2000-м сказать, что всё будет именно так в 2004 или в 2010-м? А ведь сделано и не мало! Даже где-то тут составляли "перечень"...

3. "Мягкость" по отношению к разного рода "казнокрадам", тем кто затарился баблом, тем или иным способом, и сбежал из страны, часто именно в Лондон. Их - не трогают, и даже "не мешают" ... почему? А надолго? Это никак не стыкуется с его мировоззрением - явно.

Отсюда и вопросы... у меня только одно предположение - их "вытрясет" мировая элита, как Березовского. Они там интересны только до тех пор, пока способны откупаться. Возможно это своего рода "откупные"...

4. Продажа ресурсов медленно, но постепенно берется под жесткий контроль ... что и вызывает волну недовольства разных "либерастов"... а ведь как было "замечательно" при ЕБН - "качай - не хочу" - "демократия"! И, введение разных "выплат" и их постепенный рост - тоже как ни странно его заслуга, ещё конца 90-х... ещё напосту "зама"...

5. Медленно и очень неуклюже, но таки идёт работа по повышению уровня жизни населения... вот как бы нам всем не хотелось "в одночасье" ... а оно таки идет. Тот же мат. капитал, пенсии... да таже самая статистика забугорных туристов за эти 14 лет говорит куда как красноречиво! И это несмотря на "крызис"...

Да, сейчас "наезд" на нас всех принял практически военную форму и приходится "ужиматься"... но, не отвечать же "кулаком"! Хотя есть и те, кто и вовсе не против и такого решения... но явно не ВВП.

Вот, наблюдая за всеми этими изменениями ... понять "куда" - увы тоже не могу. Такое ощущение, что ответ не "куда", а "просто" вылизывается и настраивается то, что тупо можно настроить...

Ибо ИДЕИ КУДА - НЕТ.

Я несколько раз тут пытался предложить идею "царства диких и вольных" ... но трут регулярно, даже в виде создания отдельной темы ... видимо филиалу сша-шного Херста очень не по душе обсуждение таких вопросов...
Asservis
А кто такой Путин? -Правильно человек. Что человеку надо? -Правильно, вкусно поести и слако поспать. Это я утрирую, но мысль думаю понятна.
Вы глубоко заблуждаетесь... и явно не смотрели озвученное кино, иначе бы никогда не написали такой глупости.

ВВП - государственник. И это его очень сильно роднит со Сталиным.