tolstopuz
Ибо нельзя войти в одну реку дважды.
это заезженная псевдо "истина" - на самом деле река в каждый новый момент не настолько другая, чтобы называть ее по-новому:улыб:
Да и власть в любом случае и всегда - олигархическая. Для Вас - это "открытие"? Откройте глазки и вспомните за олигархов - коммунистов
власть всегда имеет свои привилегии, но не всегда являлась олигархической.Олигархия - неотъемлемая часть капитализма...
так штаа надо убрать капитализм, а затем уже строить новую власть... и да, по кальке советских времен, но с большим контролем со стороны народа.
И как только народ в целом, а не только лишь каждый, примет банальную истину что нет никакой "справедливости" в этом мире ни социальной ни какой иной и что мир держится на разнообразии, в т.ч. и социальном .. вот так сразу и появится понимание что можно создать, вырастить и приютить свою, российскую элиту.
Разнообразие и соц.справедливость не противоречат друг другу, ибо социальная справедливость как раз и основана на том, что разный вклад в общество предполагает и разные привилегии и прочие плюшки от общества.
Справедливость - от дьявола. От Бога - милосердие. Не забывайте про эту очевидную истину.
Это и не очевидно и не истина:улыб:
И тем более, милосердие ну никак не может быть в социально не справедливом обществе. Вот это очевидно!
Иван_Грозный
это заезженная псевдо "истина" - на самом деле река в каждый новый момент не настолько другая, чтобы называть ее по-новому
Это Закон необратимости времени, являющийся основой всех причинно-следственных связей и существования самого Времени и процессов вселенной. В т.ч. и Жизни как таковой. Увы.

В мире нет никакой "справедливости" вовсе. Вы находитесь в плену коммунячьих сказок и мифов, если не рекламируете их сознательно.

Может. И есть. Его ещё меценатством, спонсорством кличут.

Государство должно быть не "социально справедливым", как Вы тут рекламируете чужие сказки для бедных, а ему ВЫГОДНО быть милосердным к своим гражданам, попавшим в трудные ситуации и богатое государство может себе позволить большее милосердие: бесплатную медицину, образование, транспорт, жилье и т.д. освобождая своих граждан от рутины для их большей производительности и полезности на благо .. государства.
И никакой "справедливости".:улыб:
tolstopuz
Да и власть в любом случае и всегда - олигархическая. Для Вас - это "открытие"? Откройте глазки и вспомните за олигархов - коммунистов, что не так давно правили страной под названием СССР и у которых руки в крови народа этой страны - вот даже не по локоть.
Это Сталин Берия олигархами были? Или Хрущев с Брежневым? Да даже Троцкий. Окружение может их олигархическое было?
Большего непонимания сути олигархии мне видеть не приходилось.
tolstopuz
В мире нет никакой "справедливости" вовсе.
Советский проект не был борьбой за справедливость, он был проектом равных возможностей.
И тут вы не понимаете.
Вот тут хорошо про разницу написано.
YakutNGS
Странно, а почему нет-то? Сталин владел самой большой в мире империей и имел все что захочет. Перечитайте мемуары тех же английских дипломатов о приемах и их пышностях, отрезвляет. И с окружением ровно таже фигня. Сколько товарищ Жуков вывез ценностей из Европы? А остальные? А во времена Брежнева уж ваще лучше молчать .. он ещё на памяти .. реставрация капитализму в СССР и его демонтаж - произошли как раз по причине накопленного добра олигархатом от коммунистов. Это народу создали "карточную систему" дабы лучше переварил демонтаж.

Как там молодой Задорнов выступал: "как надо жить в СССР, чтобы назначение послом в США считалось ссылкой?"

На второе сразу: в теории у Маркса и Ленина - да, проект равных возможностей. На практике - сказочка для идиотов про "общую халяву"... власть - всегда олигархична по своей природе.
tolstopuz
В мире нет никакой "справедливости" вовсе. Вы находитесь в плену коммунячьих сказок и мифов, если не рекламируете их сознательно.
Да ну. Любое общество тут же развалится, если нет социальной справедливости хотя бы на уровне внутри правящих кланов. Даже у воров в законе существует своя соц.справедливость:улыб:
Не знаю почему вы против коммунизма, которого вы никогда не видели, напоминаю, в ссср был социализм.
Может. И есть. Его ещё меценатством, спонсорством кличут.
Это когда владелец газпрома, ходит в церковь напротив (построенную на деньги газпрома), чтобы с его души сняли груз стяжательства?:улыб:
Государству должно быть ВЫГОДНО быть милосердным к своим гражданам
ну вот зачем вводить новые неопределенные термины? или будем долго и упорно выяснять что есть милосердие? По библии будете определять или как?
tolstopuz
Сталин владел самой большой в мире империей и имел все что захочет.
угу сталин имел 3 военных фрака и столько же пар сапог...:улыб:
не надо путать право собственности и право на использование чужой собственности.
tolstopuz
власть - всегда олигархична по своей природе.
власть, по своей природе, всегда аппарат принуждения к совместному проживанию в рамках гос-ва.
олигархия - изобретение капитализма.
tolstopuz
Как только откажетесь от зависти и как следствие желания отнять и поделить (себе в первую очередь, все помнят!)
Таким как вы неоднократно указывалось на этом форуме, что: "не отнять и поделить", а вернуть наворованное, т.е. у тех кто отняли и поделили Советскую собственность, и теперь кричат:".....держи вора!" и про "бесплатный сыр", которым они объедаются. Они , за четверть века уже показали крайнюю неэффективность управления ворованной собственностью. Хотя, чего это я?........Всё равно "ухватившие" будут твердить свою мантру.
tolstopuz
Вы бы с понятием "олигархия" (как классическим - власть меньшинства, так и современным) определились бы, а? :спок: А потом Сталина и объявляли олигархом, которым он не был, т.к. никакого правящего меньшинства не было, а была власть одного человека, а это называется по-другому.
LDF
Советский Союз рано или поздно всё равно бы распался и спасибо Ельцину...

Вы на полном серьезе благодарите алкаша Ельцена? Или это такой иносказательный приём.
Градус
Они , за четверть века уже показали крайнюю неэффективность управления ворованной собственностью.

Эту мысль как то высказал Лужков, вскоре его скинули. Захватчики Советской собственности перестреляют всех, но и ломаного гроша не отдадут.
Градус
Вы бы с понятием "олигархия" (как классическим - власть меньшинства, так и современным) определились бы, а? :спок: А потом Сталина и объявляли олигархом, которым он не был, т.к. никакого правящего меньшинства не было, а была власть одного человека, а это называется по-другому.
Мне тоже понятие "олигарх" как его употребляют в России не понятно. У этого слова есть четкое определение. А его употребляют совершенно не верно. Но все толдычат и толдычат "олигарх". Посмотрели бы словарь.
Топпор
Так а чё, давайте заглянем:

"ОЛИГАРХИЯ (от греч. oligos — малочисленный и arche — власть) — политическое и экономическое господство небольшой группы людей, правящих государством и экономикой. Конкретные представители олигархии — олигархи"

Ну и? Небольшая кучка людей - политбюро от 8 до 25 членов. Все строго по определению ..:улыб:
tolstopuz
Так а чё, давайте заглянем:
Вы сейчас пытаясь показаться мудрым, делаете великую глупость.
Вы смешиваете оттенки упрощая мир. А упрощение это первый шаг к интеллектуальной деградации и последующему обыдлению.
YakutNGS
Вы ошибались на этот раз. Тут верно заметили, что этот термин теперь кто и как только не использует, называя людей "олигархами", которымии они не являются по определению. Я просто привел изначальный смысл: олигарх - представитель олгархии и ничего более. Олигархия - способ правления небольшой кучки людей И ТОЛЬКО. В определении нет НИ СЛОВА о богатствах, потребностях и способах их удовлетворений этой кучкой людей.

Так что, да. Сталин, Брежнев и др. - олигархи, в истинном смысле этого слова. А вот Дерипаска, Усманов - увы нет, как бы тут многим не хотелось. Они просто богатые люди. Да, могут влиять на Власть .. но НЕ олигархи.

P.S. перечитал сообщения позже - дополню: Олигарх это всего лишь представитель власти "кучки" .. вспоминаем сказку "три толстяка" - классическая олигархия (она сейчас в странах "западного мира", только завуалированная - реально правит кучка престарелых маразматиков).

Сталин - просто "хороший олигарх" с точки зрения ратования за судьбу страны .. но опять же, далеко не для всех её жителей. Сколько их погибло по разным эпохам и весям? Не пошли Сталин Моргана на 3 буквы, не верни ему Ленин кредит и? Разве случилась бы вторая мировая война? Морганы растили Гитлера как наказание предателей-коммунистов, предавших его. А он такого не прощал. История с Теслой - очень показательна.
tolstopuz
Я просто привел изначальный смысл: олигарх - представитель олгархии и ничего более. Олигархия - способ правления небольшой кучки людей И ТОЛЬКО.
слова, которые возникли в древней греции и иже с ними, чаще всего настолько меняют свой смысл, что ссылаться на первоначальный смысл, не имеет никакого смысла:улыб:
Олигархия - это слияние крупного капитала и власти!
Про небольшую кучку людей давно проехали... Тогда это было противопоставление демократии и олигархии. Кстати, "демократия" тоже значительно изменила свой смысл, выже помните в древней Греции речь шла о власти народа, исключая рабов, которых естественно за граждан не считали:улыб:
Иван_Грозный
Так вот, Виктор, как только вы (нарицательно, не только лишь Вы, но и многие и не только лишь тут) перестанете называть белое черным под видом того что "смысл поменялся" - так сразу все встанет на места свои.
tolstopuz
ну давайте, тогда уж и демократию к изначальному смыслу приведем в контексте ее существования в рабовладельческом строе!:улыб:
система терминов, потому и система, что подразумевает связь терминов между собой и контекстом (целью) создания (использования) этой системы.
Со времен возникновения многих терминов, их смысл изменяется подчас прямо на противоположный - это аксиома и норма лингвистики.
tolstopuz
>> Морганы растили Гитлера как наказание предателей-коммунистов,

Мелковато для такого уровня. Наряду с объяснениями типа "нужна война, чтобы отвлечь народ от...". Пыль в глаза.
tolstopuz
Так а чё, давайте заглянем:

"ОЛИГАРХИЯ (от греч. oligos — малочисленный и arche — власть) — политическое и экономическое господство небольшой группы людей, правящих государством и экономикой. Конкретные представители олигархии — олигархи"

Ну и? Небольшая кучка людей - политбюро от 8 до 25 членов. Все строго по определению ..:улыб:
Они ни разу не располагали реальной экономической властью. Они могли контролировать происходящие в стране экономические процессы, влиять на них, но того, на чем зиждется экономическая власть, то есть права прямой собственности на различные сферы экономики СССР у них не было абсолютно.

Ну не было у них в собственности ни маленького пивзаводика, ни галошной фабрики. Совсем.

В отличие от "семибанкирщины" времен "Борис Алкогольевича"... Один из той семерки хвастал что именно он править Россией поставил некоего ВВП, и даже сместить его обещал.
Вот это и есть "олигархия", в рамках её классического определения.
surckash
Тут упорно стараются обосновать, что собственность захватили крупные партийные бонзы СССР, которые давно вымерли и не хотят видеть, что это совсем не они, а новое поколение мелкотравчатых хорьков, которые к Политбюро КПСС не имело никакого отношения.
БДА
Походы адмиралов кузнецовых, грандиозные торжества, парады которые сплочают, около власти, и как бы делают ее сопричастной к подвигам предков, все это конечно производит на зарубежных партнеров эффект, но и про народ не нужно забывать, все таки, пора бы геополитикам спустится с небес на землю, и заняться конкретными делами, может и уважать станут, а не подло посмеиваться.
Akademik
Да, завидуйте. Ибо велика Россия-матушка и ещё много в ней лесов, полей и рек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 это Вам для ознакомления что такое "Пермский край". Но, заметьте, что даже в этой глуши есть школьные автобусы! Не в каждой школе хранций таковые имеются .. про между протчим.:улыб:
tolstopuz
Я знаю где Пермский край - середина России, бывал там неоднократно, казалось бы, в 21-ом веке, круглогодичная дорога должна быть в любое село где живут люди, не лагерь геологов-вахтовиков все таки.
Кстати, гражданин из фильма, утверждает, что этот участок федерального значения.