Самодержавие - республика это всего лишь форма управление, к которой можно относится по разному, но к обществу имеющее на самом деле малое отношение.
Другое дело экономическая система, она пронизывает все сверху донизу и определяет модель взаимоотношений каждого гражданина с другими. Т.е. касается всех.

Процитирую:
Путин: Мы сейчас ходили, Ирина Яковлевна показывала мне выставки, и мы обратили внимание на то, что период гражданской войны – очень тяжёлое испытание для всего нашего народа, хорошо это или плохо, но большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было ещё модно, потому что продолжения войны никто не хотел, они выступали за прекращение войны. Правда, они надули общество. Ну, конечно, вы сами знаете: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!» Мира не дали, потому началась гражданская война, фабрики и землю отобрали, национализировали, так что надувательство полное, стопроцентное.
У меня возникает вопрос, какая модель ждет нашу страну? Наш лидер как выясняется отрицает наше прошлое, как рабочую модель, называет обманом. Хорошо, а что взамен?

- Капитализм - с международной корпоротократией а-ля США? Модель выдохлась и находится в тупике. Единственный возможный вариант - передел и перезапуск. Очередной виток ни как не решит проблем стоящих перед человечеством.

- Капиталистический социализм, а-ля Европа, модель мертвая. Система сама себя разложила (безработица молодых, стареющее население и вымирающее население)

- Капиталистический социализм а-ля Китай, загадочная модель как бы не оказалась уникальной за счет менталитета граждан. Плюсом к этому находится на острие передела в моделе а-ля США и возможно живущая за счет этого.

У нас (Россиян) как я понимаю своей модели нет, ни кто построением не озабочен. Только копирование ( с российскими особенностями) чужих моделей.

В общем вот такая тема к обсуждению.
Будем наступать на грабли по которым сейчас весело шагают другие, или же .. ?
БДА
Найдите, в сети есть кин, и даже целых два: "Путин в 1991-м" и "Путин в 2001-м" ... оба получасовые и очень хорошо показывают его "понимание" и отношение к этим вопросам. Люди в таком возрасте, как правило, уже не меняются. Ну и почитайте или посмотрите его речь на питерском форуме, ещё 91-го года ... там был "фурор" и кое-кому, даже типа "извиняться" пришлось...
БДА
Ну и ещё: В Китае - нет "капиталистической" модели. Там правют "коммунисты" ваще-то. Если не лениво, найдите труды Бухарина и ознакомьтесь .. это примерно то, что сейчас построили в Китае.:улыб:
БДА
грабли по которым сейчас весело шагают другие
против таких грабель ничего не имею. особенно, если весело.
БДА
Всё относительно.

Движется мир. Россия остаётся на месте и никуда не движется.
Может это и к лучшему...

:ха-ха!:
tolstopuz
Ну вот и постройте примерно то, Что сказал Путин:см. выше.
Spirit
Всё относительно.

Движется мир. Россия остаётся на месте и никуда не движется.
Может это и к лучшему...

:ха-ха!:
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! " (С)
БДА
Россия движется прямым курсом в очередную пучину хаоса. С вероятностью 99 % кровавый. И очередной "кормчий" к тому прилагает все свои усилия.
Spirit
Россия остаётся на месте и никуда не движется.Может это и к лучшему..
Нет движения, значит нет и жизни, или вы (прошу извинить) предлагаете РФ идти "вперёд" к каменному топору?
Градус
предлагаете РФ идти "вперёд" к каменному топору?
Чего уж тут предлагать. Кризис, о котором предупреждали вменяемые политэкономы, случился. Мы уже пришли. Теперь ждем плоды "мудрой политики". Они известны и тоже озвучены/опубликованы. Вначале нам придется рассчитаться за "стабилизец". Впереди "веселое времечко". :cray-1:
tolstopuz
Найдите, в сети есть кин, и даже целых два: "Путин в 1991-м" и "Путин в 2001-м" ...
Видел я их, для меня Путин до сих пор загадка, вышколенный КГБ-шник строящий капитализм это то, что получается по факту.
Мне импонирует что он ратует за национальное государство. Под национальным, я подразумеваю то, что приоритет государственных интересов ставится выше мировых.
Но...
При колоссальных успехах во внешней политике (я помню как вытирали ноги о нас в конце 80-х и 90-х), внутренняя политика вызывает когнитивный диссонанс. Куча противоречивых решений и людей в политике, полное отсутствие понимания стратегии развития государства, лично у меня.
Я вижу только три варианта:

- Путин будет строить что то наподобие самодержавия с развитым дворянским (школа обязывает) институтом;
- США 2.0 но не с финансовой элитой во главе, а с силовой
- Ничего не строить, старая школа КГБ позволяет Путину и его Соратникам эффективно использовать все доступные ресурсы для успешной игры на внешнем поле (этому учили), но не позволяет играть на внутреннем, т.к. наша экономическая элита ( хотелось бы дописать через тире политическая, но не получится), это ученики элиты западной, демонстрирующей сейчас чудовищные темпы деградации. Наши (алилуя ВШЭ и иже с ней), мало того что ученики, т.к. еще походу и далеко не лучшие, вряд ли способны придумать что то в супер кризис.

Я вот сейчас написал это, и понимаю что не вписываюсь как рожденный в СССР не в один из вариантов.
это_шорцы
против таких грабель ничего не имею. особенно, если весело.
Вы забываете в какой стране живете. Наша страна неоднократно показала, что на путь который у других занимает столетия эволюции, наш менталитет решает через революцию и в срок порой на порядок короче.
Другими словами на золотой век не надейтесь. в лучшем случае 10 лет, а потом апож. Причем апож усиленный нашей тягой к крайностям. А то что в их моделях апож есть, по моему уже стало очевидно.
БДА
Проблему одним лишь изменением системы не решишь.
Представьте себе упрощенную модель небольшой группы людей. Это такой народ. У них есть вожатый (правительство). Представьте, что этот вожатый - очень хороший человек. Какая бы система не была у этого народа - коммунизм, капитализм, монархия, люди будут жить хорошо.
Теперь представьте, что вожатый надменный дурак, да к тому же ворюга. Хоть какую систему дай этому народу, хоть самую идеальную, все равно порядка не будет.
Другое дело, конечно, когда власть у народа - то есть, демократия и выборность, но этого добиться очень сложно. Тем более в России, с нашим менталитетом.
Asservis
Проблему одним лишь изменением системы не решишь.
Прежде чем дискутировать, принято договариваться о терминологии.
Я надеюсь, что не понимаю вашей терминологии. Поэтому давайте выясним что вы понимаете под "системой"?
БДА
Время 12 ночи уже, имейте совесть, такие вопросы задавать. Модель скорее всего, про которую вы говорите. :dnknow: Основной посыл моего сообщения в том, что один и тот же результат можно добиться разными способами, моделями.
Например: чтобы страна жила сытно и было много хлеба у всех. Метод плановой экономики - считаем потребности, составляем план, пинаем работяг, отслеживаем и вуаля - страна сыта.
Метод рыночной экономики - поощряем налоговыми льготами, даем гарантии. Фермеры на радостях покупают много комбайнов и вуаля - страна сыта.
Наш метод рыночной экономики - говорим, что будет поддержка сельского хозяйства, обещаем ее, потом кидаем фермера с комбайном и вуаля - недвижимость в Италии :biggrin:
Градус
Идти можно по разным адресам.
У меня подозрение, что мир идёт на всем известный, но не лучший...
Не все вернутся обратно.
Spirit
У меня подозрение, что мир идёт на всем известный, но не лучший...
По моему это не подозрение, а вполне очевидное ощущение практически у всех жителей земли. Кризис моделей, кризис уклада.
БДА
- Путин будет строить что то наподобие самодержавия с развитым дворянским (школа обязывает) институтом;
Ох ты, я кстати неделю назад о том же подумал. По поводу возрождения дворянства. :улыб:
Хочу еще вот какую мысль заметить. Все пытаются что-то предсказать, не конкретно вы, но многие, при этом упуская из виду один простой фактор. Прежде всего кто такой Путин.
А кто такой Путин? -Правильно человек. Что человеку надо? -Правильно, вкусно поести и слако поспать. Это я утрирую, но мысль думаю понятна. И поэтому, Вовчик, как нормальный чел, огородил себя друзьями по самбо. Одного дзюдоиста назначил одним министром, другого дзюдоиста вообще к примеру министром экономического развития какой-нибудь отрасли поставил. Вове то удобно, а вот отраслям не очень.
Собственно, модель тут может быть только одна - кумовая. :biggrin:
Да и кстати, дворянство это очень удобно. Имею ввиду конечно, для тех, кто принадлежит к дворянам. Ни какой демократической борьбы, пытаться угодить народу и прочее. Дети получают европейское образование, а простой народ нет. Проф.училище максимум. Гарантии, что дети останутся у кормушки 100%, а не как, например, учился на престижную профессию педагога и приехал..
Поймите правильно, все жить во дворце не могут. Кто-то должен работать. Много работать.
Asservis
Ох ты, я кстати неделю назад о том же подумал. По
поводу возрождения дворянства.

А как на счет холопов и крепостных, Вы к какой касте себя причисляете?
Grieg
Россия движется прямым курсом в очередную пучину хаоса.
Вообще, по Рогозину мы цивилизация космического масштаба и космического же романтизму, наша цель - освоение других планет, звёздных систем и галактик. Вполне возможно, что на всех этих планетах лютует фашизм и угнетается очередной гуманоид, а это уже вполне себе курс и даже мощный импульс !
nansib
Ох ты, я кстати неделю назад о том же подумал. По
поводу возрождения дворянства.

А как на счет холопов и крепостных, Вы к какой касте себя причисляете?
Даже не знаю. Вроде простой работяга, значит холоп. Хотя, есть квартирка в собственности, выходит, значит, крепостной. К чему такой вопрос?
Хотя, уже догадался. Перечитайте мое предыдущее сообщение в другой плоскости. Я не про себя говорю, а про действующую власть. Которая, в алчном безумии загоняет народ на 100 лет назад.
Grieg
Россия движется прямым курсом в очередную пучину хаоса. С вероятностью 99 % кровавый. И очередной "кормчий" к тому прилагает все свои усилия.
В кровавый хаос может скатится любая страна (США тоже к хаосу топает неспешно). Многие просто неосознают проблему которая стучится в дверь в мировом маштабе. Ну а куда кормчий правит... мало кто знает, но это не повод в спешке бросаться и выдергивать у него руль.
Obsidian
Многие просто
неосознают проблему которая стучится в дверь в
мировом маштабе.

Хорошо, Вы же понимаете, и что? Вопрос, что делать, как быть, куда идти, это из области философии. Такие вопросы стояли, стоят и будут стоять.
Другое дело куда направляет общество политическая элита России, пока она (элита) не сформулировала идею или модель. И это плохо т.к. мы идем в никуда.
Что касается мирового масштаба, то дедушка Маркс не зря пророчил крах капитализму. Америка и западная Европа скажем теоретики, осознали это и тоже озабочены моделью развития, т.к. видят бесперспективность модели капттализьма. Единственное что декларируют, общество равных возможносьей.
БДА
Аналогичное ощущение, в части "загадка"... сколько ни смотрю, ни изучаю - пофиг. Понять "что задумал ВВП" или "куда ведет страну" - всё одно, непонятно.

И то что вы написали - как раз характерно для "рожденных в СССР"... правильное и полноценное образование (ни современное ни западное - в подметки не годится!) позволяет делать далеко идущие выводы, выучка что "партия наш рулевой" не позволяет самостоятельно куда-то двигаться, песни про "благо народа" - также ставят свои "запреты"...:улыб:

Одно было видно сразу, ещё в начале - он НЕ Сталин. Но явно упрямства идти к цели, у него занято более чем у одного барана. Но, нет той жесткости на пути к достижению цели... "Цель - не оправдывает средства"...:улыб:

Мне кажется, что "идеи куда идти" как таковой - нет в природе, а не только у ВВП. И в этом и есть вся "проблема". Поэтому и имеем то, что имеем:
1. Выстраивается внятная внешняя политика с приоритетами страны. И эти успехи отмечают все без исключения;

2. Отлаживается постепенно и очень медленно механизм внутреннего управления. И успехи тут - заметны больше только ретроспективно. Оглядываясь назад, кто бы мог в 2000-м сказать, что всё будет именно так в 2004 или в 2010-м? А ведь сделано и не мало! Даже где-то тут составляли "перечень"...

3. "Мягкость" по отношению к разного рода "казнокрадам", тем кто затарился баблом, тем или иным способом, и сбежал из страны, часто именно в Лондон. Их - не трогают, и даже "не мешают" ... почему? А надолго? Это никак не стыкуется с его мировоззрением - явно.

Отсюда и вопросы... у меня только одно предположение - их "вытрясет" мировая элита, как Березовского. Они там интересны только до тех пор, пока способны откупаться. Возможно это своего рода "откупные"...

4. Продажа ресурсов медленно, но постепенно берется под жесткий контроль ... что и вызывает волну недовольства разных "либерастов"... а ведь как было "замечательно" при ЕБН - "качай - не хочу" - "демократия"! И, введение разных "выплат" и их постепенный рост - тоже как ни странно его заслуга, ещё конца 90-х... ещё напосту "зама"...

5. Медленно и очень неуклюже, но таки идёт работа по повышению уровня жизни населения... вот как бы нам всем не хотелось "в одночасье" ... а оно таки идет. Тот же мат. капитал, пенсии... да таже самая статистика забугорных туристов за эти 14 лет говорит куда как красноречиво! И это несмотря на "крызис"...

Да, сейчас "наезд" на нас всех принял практически военную форму и приходится "ужиматься"... но, не отвечать же "кулаком"! Хотя есть и те, кто и вовсе не против и такого решения... но явно не ВВП.

Вот, наблюдая за всеми этими изменениями ... понять "куда" - увы тоже не могу. Такое ощущение, что ответ не "куда", а "просто" вылизывается и настраивается то, что тупо можно настроить...

Ибо ИДЕИ КУДА - НЕТ.

Я несколько раз тут пытался предложить идею "царства диких и вольных" ... но трут регулярно, даже в виде создания отдельной темы ... видимо филиалу сша-шного Херста очень не по душе обсуждение таких вопросов...
Asservis
А кто такой Путин? -Правильно человек. Что человеку надо? -Правильно, вкусно поести и слако поспать. Это я утрирую, но мысль думаю понятна.
Вы глубоко заблуждаетесь... и явно не смотрели озвученное кино, иначе бы никогда не написали такой глупости.

ВВП - государственник. И это его очень сильно роднит со Сталиным.
tolstopuz
Одно было видно сразу, ещё в начале - он НЕ Сталин. Но явно упрямства идти к цели, у него занято более чем у одного барана. Но, нет той жесткости на пути к достижению цели... "Цель - не оправдывает средства"...:улыб:
Я за все время пришел к выводу что сравнение со Сталином это медийный проект. Не более. Да у Путина и команды, хороша игра на внешке, но нечего предложить внутри. Сталит сам тома теории и обоснования выдавап, законченные труды, знал куда и зачем страну двигал, другое дело что не получилось, но знал и не скрывал.


1. Выстраивается внятная внешняя политика с приоритетами страны. И эти успехи отмечают все без исключения;
Выстраиваются, согласен. Но, приоритеты страны с приоритетами ее граждан мало коррелируют на этом этапе как минимум.


2. Отлаживается постепенно и очень медленно механизм внутреннего управления. И успехи тут - заметны больше только ретроспективно. Оглядываясь назад, кто бы мог в 2000-м сказать, что всё будет именно так в 2004 или в 2010-м? А ведь сделано и не мало! Даже где-то тут составляли "перечень"...
Весьма спорно, я если честно вижу только попытки скопировать американскую систему управления (двухпартийную), на высшем уровне. На низшем по прежнему какое самобытное с элементами ручного управления.


3. "Мягкость" по отношению к разного рода "казнокрадам", тем кто затарился баблом, тем или иным способом, и сбежал из страны, часто именно в Лондон. Их - не трогают, и даже "не мешают" ... почему? А надолго? Это никак не стыкуется с его мировоззрением - явно.
Тут я придерживаюсь, где то подслушанной, теории. Это КГБ-шный механизм управления (я про высокий уровень), человеком под компроматом проще управлять раз. С помощью черных финансов, отжимаемых и подконтрольных можно реализовывать не совсем законные механизмы управления или те которые ни в коем случае нельзя афишировать.
Это кстати отчасти подтверждают метания США в поисках денег Путина и его клана, т.к. похоже для них не прозрачно, кто финансирует успехи Путина.

4. Продажа ресурсов медленно, но постепенно берется под жесткий контроль ... что и вызывает волну недовольства разных "либерастов"... а ведь как было "замечательно" при ЕБН - "качай - не хочу" - "демократия"! И, введение разных "выплат" и их постепенный рост - тоже как ни странно его заслуга, ещё конца 90-х... ещё напосту "зама"...
Да есть такое, но куда бросается результат этого контроля? По большей части опять же на успехи внешней политики. Что весьма однобоко.


5. Медленно и очень неуклюже, но таки идёт работа по повышению уровня жизни населения... вот как бы нам всем не хотелось "в одночасье" ... а оно таки идет. Тот же мат. капитал, пенсии... да таже самая статистика забугорных туристов за эти 14 лет говорит куда как красноречиво! И это несмотря на "крызис"...
Уровень жизни падает с 2008, падает во всем мире, падает не по прямой а волнами, но тенденция негативная.
Фиг бы с ним, мировая тенденция, проблема в том что света в конце туннеля не видно.


Да, сейчас "наезд" на нас всех принял практически военную форму и приходится "ужиматься"
Я думаю что последствия "наезда" дали о себе знать. Я считаю что еще не дали либо вообще не дадут. А то что сейчас ощущается, это тот самый мировой кризис, новая волна. Просто одно наложилось на другое и пока скрыто за медия фоном.


Я несколько раз тут пытался предложить идею "царства диких и вольных" ... но трут регулярно, даже в виде создания отдельной темы ... видимо филиалу сша-шного Херста очень не по душе обсуждение таких вопросов...
Думаю, идеи лучше предлагать на спец форумах, а не общественном где непонятно кто твой собеседник или понятно кто, но непонятно зачем он тут.
БДА
Я за все время пришел к выводу что сравнение со Сталином это медийный проект. Не более. Да у Путина и команды, хороша игра на внешке, но нечего предложить внутри. Сталин сам тома теории и обоснования выдавап, законченные труды, знал куда и зачем страну двигал, другое дело что не получилось, но знал и не скрывал.
Ну ... скажем сравнение со Сталиным у меня "в мозгах" ещё с 90-х... когда он впервые себя на питерском форуме "показал"... когда вышел "в цари" - сильно опасался, что "начнется" ... однако не началось... чего там "в медийном пространстве" - сильно не интересуюсь.

Так я об этом и пишу: тогда была "теория", и Сталин в ней принимал самое непосредственное участие ... да, эксперимент получился более чем жуткий ... страну, стоящую на подъеме сначала тормознули "войной", и потом и вовсе изуродовали до неузнаваемости... а затем и вовсе "расчленили".

А сейчас ... увы, но не то что теории нет! Нет образующей идеи, вокруг которой можно было бы строить теории... не удивительно что "не пишет"...

Но, приоритеты страны с приоритетами ее граждан мало коррелируют на этом этапе как минимум.
Так этож "внешняя" политика. У граждан как правило исключительно "внутренние" приоритеты... разве что у "беглых"...:улыб:

Весьма спорно, я если честно вижу только попытки скопировать ...
Я не вижу каких-то подвижек к именно двухпартийности ... ЕДРО и ...?:улыб:Активно выстраивалась "вертикаль власти" - это помню... это "копирование"? Не вижу такового. Олигархат был в своё время "равноудален", а некоторый так даже за пределы страны или за решетку ... - это "копирование"?:улыб:

Ручной режим ... ну да он есть. И пока, как понимаю, без него "никак", тупо из-за размеров страны... чиновник ложащийся спать в одном конце страны не может исполнять "точно также" как в другом, который только встает и у него уже "следующий день"...

ИМХО, в этой стране невозможно никакое "копирование" ... размерчик не тот.:улыб:

Есть такая "теория", что управлять запятнанным проще ... думаю она даже используется ... но не так и не там, как мне кажется.

Ну ... результат контроля за продажей ресурсов пока в основном бросается в накопление... что и дает повод ожидать, что путешествуя вместе со всем миром в его ..опу, Россия придет туда последней. Если ваще "дойдет", а не слезет с этого "поезда" по дороге вместе с Китаем и Индусами ... а это - как ни крути, а практически половина мира.:улыб:
tolstopuz
Читаю вас и вижу что в вас много веры в лучшее, именно веры. Сам такой же.
Но хочется понимать, а не верить.
БДА
Элемент "Веры" (и Надюшки) конечно же есть ... как без него. Но есть и какое-никакое понимание происходящих процессов (я надеюсь):улыб:

Мы все такие ... рожденные в СССР (и не предавшие его).
tolstopuz
Почитал Ваш пост 07.11.14 11:47, как будто побывал на полит. информации, вспомнились светлые годы молодости. Просто дух и манера изложения напомнили.
Asservis
. К чему такой вопрос?

Вопрос вот к чему, Вы написали что просьой работяга. Я и предложил Вам задуматься, мол хорошо быть дворянином, а есди ходопом? Это и в России, хорошо быть алегархом, а работягой не очень.
По этому предлогаю Вам орентироваться на социально справедливое общество, т.е. общество с глубокой социальной защищенностью. Ну, например Шведция.
nansib
предлогаю Вам орентироваться на социально справедливое общество, т.е. общество с глубокой социальной защищенностью. Ну, например Шведция.
Ну, "Шведция" социально ориентирована только потому, что там живут преимущественно богатые люди, а не потому, что страна специально создала эту ситуацию...
в другой стране этого не повторить.
viktor_venskiy
Почему нельзя, можно создать невыносимые условия для бедных, увеличивать стабильно стоимость жкх, стоимость продуктов, сократить медицину и тогда нищета просто вымрет, а останутся только богатые и счастливые.
Akademik
Почему нельзя, можно создать невыносимые условия для бедных, увеличивать стабильно стоимость жкх, стоимость продуктов, сократить медицину и тогда нищета просто вымрет, а останутся только богатые и счастливые.
Вы про климат забыли, климат в Швеции и России сильно отличается. зачем богатым жить в России, все сбегут в Лондоны.
Akademik
останутся только богатые и счастливые.
не каждому суждено стать богатым, но каждый может заработать достаточно, чтобы не быть бедным - бедным быть стыдно ...
инвалиды, тяжелобольные, есс-но, заработать не могут, но во всём мире для них придумана соцзащита ...
tolstopuz
Вы знаете, со многом с Вами согласен. И факты у Вас неопровержимые, по поводу успехов Путина и хороших результатов. Но как-то тревожно мне, вот шкурой чувствую, что вроде все правильно, а что-то не так. Новости и масс-медиа в последнее время смотрю редко, ибо одна вода. Стараюсь все сам анализировать.

Вот Вы говорите, люди стали жить богаче - согласен. Но:
- насколько богатые стали богаче? Подумайте об этом. Люди, которые не сделали ничего выдающегося, никакого переворота в экономике не совершили, а богаче Билла Гейтса.
- и второе, вы сравниваете с тем временем, с 90 ми, когда по сути был полный нуль, понимаете? Тут хоть маленькое дело сделай, уже успех будет. Путина как раз уважаю здесь за то, что когда он пришел, остановил дальнейшее разграбление. Страна не стала африкой.
Но в остальном, в общем, незамыленным взглядом, я лично вижу его тираном, таким, я бы сказал, самодовольным.

Во внешней политике, да, навел порядок, убрал хаос. Сделал одну большую трубу для нефти, вторую для хаза. Это, конечно ирония, но доля правды там есть. Уважение других стран? Тоже скользкий вопрос. Америкосам, основному народу, как я думаю, вообще на это дело наплевать. Как были балалайки с медеведями, так и остались. Работать с нами стало легче, да. Опять же, потому что убран хаос.
С Россией стали считаться. Я бы сказал еще по другому, вместо бомжа стали нормальным человеком.

Многие думают так - что, мол если бы не Путин, то был бы вообще писец. Не совсем правильная логика мышления.

По поводу туризма - согласен, но опять же - с каким периодом сравнивать? С периодом невыездного СССР?
Да и не так уж и много этих туристов, а в отношении страны так и вовсе, я думаю 1 процент. По крайней мере пол России 100 % ни куда ниразу не летала.

Кстати, а вы были в других областях нашей необъятной Родины? В других 80% процентах городов, где средняя зарплата 5800? Я был. Тогда у меня и начали закрадываться большие сомнения по поводу будущего нашей Родины.

Вообщем, подводя итог. Больно на показуху все это смахивает. Успехи все эти. Патриотизм, Достоевский.
Надеюсь, что я ошибаюсь.

P.S. Как-то смотрел по телевизору, показывали больницу Мешалкина. Высоченное оборудование, высокие зарплаты, профессионалы, аж гордость берет. Потом призадумался, таких больниц, такого уровня - 2 штуки на всю Россию. Cнова стало печально.
Asservis
Да, и еще. Наши благодетели, когда была нефть, можно сказать спали зубами к стенке. В шале, во Франции. Сейчас нефти нет. Вот и посмотрим, как они спасать нас будут. Да экономику развивать, да усовершенство-вы-вать, оптимизировать, издержки сокращать и проч. проч. проч.
Пока что, я чувствую, что нас начинают просто рвать.
Asservis
Прежде всего кто такой Путин.
А кто такой Путин? -Правильно человек. Что человеку надо?
Путин это ученик Собчака и преемник Ельцина.
Официально.
И даже показывали ритуал - передачи власти лично Борисом николаевичем.
Asservis
по поводу успехов Путина и хороших результатов
Они действительно успешные успехи те. Достаточно зайти в магазин-рынок-киоску. Но это только начало. Следующие 1-3 месяца будет куда как интересно, но драматично. + ЖКХ + налоги+ другие формы изъятия денег у нищеты....
Akademik
можно создать невыносимые условия для бедных,... и тогда нищета просто вымрет
Часть нищеты молча помирать не захочет. Как это бывает-рассказывать не буду, известно.
Grieg
Достаточно зайти в магазин-рынок-киоску. Но это только начало. Следующие 1-3 месяца будет куда как интересно, но драматично.
А что не так в магазинах/киосках и т.д.? Цены выросли - панико?
Расскажите, как и что будет происходить в следующие 1-3 месяца, жуть как интересно.
Trotzdem
А На мой простецкий взгляд, надо обустроить свою Планету. Сделать живой землёй "Вечную мерзлоту" и безжизненные пустыни, устранить разрыв в образовании между столичной молодежью и регионами. Нам не надо, чтобы на Марсе яблони цвели, нам надо, чтобы огромнейшие , Северные территории Сибири зажили нормальной жизнью с персиками, абрикосами, грушами и яблоками, чтобы там паслись тучные стада и росли новые города, пусть под тентом, но пусть растут, а а уж богатств там немерено и реки могучие и полезные ископаемые и всего чего хошь. Ну а тем, кьл хочет кушать тюлений жир и гонять оленей места хватит.
Asservis
Странно вы как-то "соглашаетесь", искажая мой текст одновременно...

Я НЕ писал про "богаче", промежду прочим... я написал "растет уровень жизни". И сильно подозреваю, что у нас РАЗНОЕ понимание "богатства".:улыб:
Показать спойлер
Знаете в какой период своей жизни я жил по-вашему "богато"? А это когда, гости заходя в мою съемную квартиру - тупо офигевали и их хватал натуральный столбняк. потому как в ней, кроме большой дорожной сумки с одеждой и кроватью ... больше нифига не было. Ваще нифига. Расход денег - дикий по сегодняшним понятиям... надо чего - пошел купил, не надо - выбросил или подарил кому.

Я придерживаюсь взглядов Задорнова на богатство, ибо это то, что "от Бога", а вовсе не 5 машин, 3-х ярусная дача и по хатке в каждом районе десятка городов... или большая кучка денюг под матрасом или на счетах.

Это - коллекционирование. И только.
Показать спойлер


Я имел ввиду именно "благосостояние", или "уровень жизни". Мне по-барабану, насколько "богатые стали богаче", я - не завистлив ни на йоту ... я писал о том, что умирать старики от голода стали не в пример реже чем "до".

И опять же ... стабилизация началась "чуть раньше", и опять же ВВП уже тогда был тем самым "замом", и именно ему удалось протолкнуть маржу с нефтедобычи... благодаря которой и с долгами рассчитались и накопления кое-какие сделали. И заметьте раньше его "прихода на трон".:улыб:

Я не знаю "что было бы если бы был НЕ Путин" ... и вовсе не потому что считаю что это 100% его заслуга, а потому что "история не имеет сослагательного наклонения". Только и всего.

По-поводу туризма - да хоть с каким "до" 2000г. Не, ну если конечно взять 17... лохматые, там допускаю что было и лучше... ибо не думаю, что только лишь Петро Михалыч по голландиям разъезжал.:улыб:

Был. Только вот "городов" со средней зарплатой в 5800 - не видел. Вы часом с деревеньками не попутали невзначай? Так там совсем другая "икономика"...

Вобщем, подводя итог ... не надо меня "перефразировать"...:улыб:
viktor_venskiy
Ну, "Шведция" социально ориентирована только потому, что там живут преимущественно богатые люди
"Богатые люди" из Швеции, Финляндии, Канады, США и др, едут играть за Сибирские команды бедной страны. Парадокс однако.:улыб:
tolstopuz
И опять же ... стабилизация началась "чуть раньше", и опять же ВВП уже тогда был тем самым "замом", и именно ему удалось протолкнуть маржу с нефтедобычи... благодаря которой и с долгами рассчитались и накопления кое-какие сделали.
если не затруднит, поясните пожалуйста, что Вы имели в виду, написав: "именно ему удалось протолкнуть маржу с нефтедобычи"
Akademik
а останутся только богатые и счастливые.
Понимаю, что вы коряво пошутили, но вот напоминаю, опубликованный тюремный опыт. Это когда "петухов" заселяли в одну камеру и выяснялось, что опять происходило разделение где из "петухов" опять назначались петухи, а остальные были "мужиками", смотрящими", , угловыми и "паханами". ТОже самое в экспериментах произошло и с паханами, которых в одну камеру и среди "паханов" выискивали "Петухов" (представляете как недавнему "пахану" стать "петухом" -зачушкованным? Ну а остальные - смотрящие, угловые, паханы, как и полагается. Я, когда лет 15 назад прочитал про это в каком-то журнале, окончательно понял, что нынешняя порода человека, в основном- порченая и её надо менять, но вышло-то, что стало ещё хуже. Короче, без внешнегот воздействия не обойтись.
tolstopuz
Судя по-всему "Простой работяга", как он себя обозначил, довольно сильный дискутёр, но "дыр" и у него хватает. :ха-ха!:
tolstopuz
. я писал о том, что умирать старики от голода стали не в пример реже чем "до"
Но всё же умирают, так да?
Я не знаю "что было бы если бы был НЕ Путин" ... и вовсе не потому что считаю что это 100% его заслуга, а потому что "история не имеет сослагательного наклонения". Только и всего.
Правительство Примакова -Маслюкова было в десятки раз профессиональнее и лучше правительства ВВП, чего уж тут? Развалили.
Asservis
Всегда поражала способность людей считать деньги в чужих карманах. Богатые стали богаче. И что? Больше стали есть? До этого голодали? Больше стали одевать на себя сапогов? Смели все с полок магазинов и бедным нечего одеть и поесть? Все их богатство - это цифры в счетах. Чем богатые не угодили?